UEFA Champions League - Season 2020/21

Кој ќе биде шампион на Европа оваа сезона?


  • Вкупно гласачи
    104
  • Гласањето е завршено на .
Член од
19 септември 2009
Мислења
5.081
Поени од реакции
4.932
Не е мал број на тие фанови од Азија кои доаѓаат во Европа да ги гледаат клубовите за кои навиваат (упс, па тогаш се и навивачи :D). А тоа што купуваат дресови и многу други работи, не е за потсмев, туку само поголем плус за тие фанови, како ги викаш.
Тоа се другар туристи, имаат една утакмкца изгледано и тоа било плус, пази немој.
Е сега, доаѓаме до тие митски навивачи. Тоа е всушност носталгија за таму седумдесетите, посебно осумдесетите, нов бран, панк, тифо сцена... (Не станува тука збор за 80% (веројатно и повеќе), кои доаѓаат денес на стадион, од кои некои ќе промрсат за тоа дека во денешниот фудбал се е во пари, но без проблем ќе си доаѓа пак на стадион) А тоа навивачки групи, тифо, трт-мрт, полека исчезнува или се менува скоро до непрепознатливост. Тие се последица на социјални, (суб)културни движења, кои веќе се минато. А речиси како по правило, секое ново движење трае пократко, дури и е и помалку масивно од претходното, од кое што и произлегува (иако некогаш и преку негирање). Денес веќе не постои ни почва за некое такво движење.
Прво намерно не ги спомнав ултра движењата, кои како што кажа се посебна субкултура, туку правам муабет за обични навијачи кои живеат за клубот, се поистоветуваат со него, се пронаоѓаат со вредностите кои ги репрезентираат... е сега баш некој азијат се поистовету со клуб како тотенхем кој важи за еврејски клуб...
Начин на кој се прати фудбалот, како се навива, се менува и ќе се менува, исто како и типот на луѓе кои што доаѓаат на стадион.

Е сега, од таа тифо сцена, во Западна Европа скоро па и да не остана ништо. Неколку "кежуал" групи кои ќе се испотепаат меѓу себе во Британија, а имаат скоро никакво влијание врз клубовите и врз било што друго. И во други држави, највеќе што може да видиме е некоја организација, која ќе подготви кореографија и слично, во името на добрите стари времиња, некаде ќе ги испочитуваат малку повеќе. А некои порадикални групи, кои што и немаат пристап на стадион ќе ги користат разни странски к домашни служби (како во Германија, на пример).

И тука доаѓаме до фамозните навивачи од Источна Европа, каде што некако се задржува уште таа субкултура. Но, тоа е последица на транзицијата, политичките околности и најважното манипулација од страна на секакви служби. Ги користат за политички, етнички пресметки, за пресметки со мигрантите (многу често и ги користат како корисни будали, па одработуваат токму за тоа за што се против). Но, да не заборавиме и за криминал.

Да ги баталиме Полска, Унгарија и др., и да видиме што се случува во "регион".

Уште од крајот на осумдесетите политички користени, водени од службите, на крај, тоа кулминираше, така што навивачките групи служеа за регрутирање во разни паравоени единици. Уште од тогаш поврзани со криминал... често одработуваат за менаџери или други лица околу клубот... И до ден денес е исто. Само што сега ги вклучуваат и во некои легални бизниси, како сега овие на ЦЗ.

Да се донесе одлука дека повеќе се штетни отколку корисни, за месец дена има да ги растурат.
Е сега второ намерно не ги поменував ни од источна европа навијачките движења за да не се тука препуцувам со ботови, но да тврдиш дека истите се ви изумирање е во најмала рака плод на неинформираност... идемо даље...

Како што потенцирав не зборувам за ултра движењата , туку за обичните навијачи кои секој викенд чекаат даигра нивниот тим к да се појават на стадион и да го гледаат својот клуб... рецимо како може Баерн Минхен да биде поголем клуб од Минхен 1860, кога за вториот навија 90% од Минхен и редовно одат на стадион, додека за другиот “навија” некој си таму од балкан или азија... како објасни ми евертон или астон вила се мали клубови бидејќи немале финансиска и маркетиншка вредност, а едните го имаат пола ливерпул другите пола бирмингем и секогаш полни стадиони,исто размисли за селтик или ренџерс, тие клубови да пропаднат во 5 енглеска дивиизја истите тие навијачи ке останат а фановите едноставно ке исчезнат и ке си најдат ново клубче за “навијање”, исто ке се деси и со фамозниот Манчестер Јунајтед ако испадне во втора лига толку ке биде од “ѓаволите од македонија” на прсти ке ги броиш, всушност и сега покрај слабите резултати се помалку луѓе свршаваат на истиот, за разлика од времето на фергусон каде имаше многу поголем број на “македонски навијачи”на манчестер.
Така да поентата ми е дека големината на клубот немоѓе да се рачуна врз основа на маркетиншка вредност , а која вредност се заснова фан базата од пичке ск мајчине кои за клубот се основа за профит, толку... големината на клубот се гледа и во добро и во лошо кои луѓе го подржуваат рецимо ренџерс во селска лига, или наполи за кој цел град живее за нив... се надевам ме разбра.
 
Член од
16 ноември 2007
Мислења
1.046
Поени од реакции
1.498
Кој кажа такво нешто?
Тоа е веројатно така, некој објективен параматер. Ама (ова нема врска со Челзи) фудбалот не можеш да го стесниш само на ,,титули и победи". Неприродно е. Играта е емоција, затоа тука се вклучуваат и многу субјективни фактори. И фудбалот не е она што го гледаме само 90 минути. Овие што влетаа на темата во суштина имаат и поента, само не знаат да ја пренесат, несмасни и нападни се.
Доколку една обична игра (најнеобична на светот, затоа е и најпопуларна и најприфатлива), може да биде причина за прекин на граѓанска војна, започнување на граѓанска војна, општествени и системтски промени, тогаш не смееме да го сведеме фудбалот на парче метал.

Патем, Манчестер е секако поголем клуб од Челзи, пред некој малоумник од оваа новоформираната армија да се залета и да ја отера повторно темата во погрешна насока.
Како го употреби зборов малоумник демек цела светска мудрост е во тебе стационирана...а можеше да пишеш некој нападен,напатен,досаден,искомплексиран,тврдоглав...кај си зема за право баш малоумник да употребуваш за кого и да е? Или и тука има некое мерило кое не го знаеме сите?
Различно гледиште од моето или твоето не значи малоумност не значи ни дека јас или ти или третиот сме потполно во право.
 
Последно уредено:
Член од
29 јануари 2015
Мислења
7.278
Поени од реакции
20.260
Како го употреби зборов малоумник демек цела светска мудрост е во тебе стационирана...а можеше да пишеш некој нападен,напатен,досаден,искомплексиран,тврдоглав...кај си зема за право баш малоумник да употребуваш за кого и да е? Или и тука има некое мерило кое не го знаеме сите?
Различно гледиште од моето или твоето не значи малоумност не значи ни дека јас или ти или третиот сме потполно во право.
Извини брат, ако те повредив.
 

placeb

place_b
Член од
21 јуни 2016
Мислења
3.357
Поени од реакции
3.132
Темата е ЛШ 20/21 а не историја на фудбалот...
Лани одиграа феноменално Баерн и сите честитавме... Сега очигледно поголем број на членови се разочарани од "нивните клубови" и одма етикетирања... (фанови, пластики)...смешно.
 

ManUtdChampions

Lleyton Hewitt
Член од
5 февруари 2009
Мислења
32.413
Поени од реакции
42.672
Тоа е веројатно така, некој објективен параматер. Ама (ова нема врска со Челзи) фудбалот не можеш да го стесниш само на ,,титули и победи". Неприродно е. Играта е емоција, затоа тука се вклучуваат и многу субјективни фактори. И фудбалот не е она што го гледаме само 90 минути. Овие што влетаа на темата во суштина имаат и поента, само не знаат да ја пренесат, несмасни и нападни се.
Доколку една обична игра (најнеобична на светот, затоа е и најпопуларна и најприфатлива), може да биде причина за прекин на граѓанска војна, започнување на граѓанска војна, општествени и системтски промени, тогаш не смееме да го сведеме фудбалот на парче метал.

Патем, Манчестер е секако поголем клуб од Челзи, пред некој малоумник од оваа новоформираната армија да се залета и да ја отера повторно темата во погрешна насока.
Јасно, за генералното влијание на фудбалот како спорт нема збор. Меѓутоа се знае која е главната цел на еден фудбалски клуб. Иако добар дел веќе работат и како огромни корпорации. :)
 
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Тоа се другар туристи, имаат една утакмкца изгледано и тоа било плус, пази немој.

Прво намерно не ги спомнав ултра движењата, кои како што кажа се посебна субкултура, туку правам муабет за обични навијачи кои живеат за клубот, се поистоветуваат со него, се пронаоѓаат со вредностите кои ги репрезентираат... е сега баш некој азијат се поистовету со клуб како тотенхем кој важи за еврејски клуб...

Е сега второ намерно не ги поменував ни од источна европа навијачките движења за да не се тука препуцувам со ботови, но да тврдиш дека истите се ви изумирање е во најмала рака плод на неинформираност... идемо даље...

Како што потенцирав не зборувам за ултра движењата , туку за обичните навијачи кои секој викенд чекаат даигра нивниот тим к да се појават на стадион и да го гледаат својот клуб... рецимо како може Баерн Минхен да биде поголем клуб од Минхен 1860, кога за вториот навија 90% од Минхен и редовно одат на стадион, додека за другиот “навија” некој си таму од балкан или азија... како објасни ми евертон или астон вила се мали клубови бидејќи немале финансиска и маркетиншка вредност, а едните го имаат пола ливерпул другите пола бирмингем и секогаш полни стадиони,исто размисли за селтик или ренџерс, тие клубови да пропаднат во 5 енглеска дивиизја истите тие навијачи ке останат а фановите едноставно ке исчезнат и ке си најдат ново клубче за “навијање”, исто ке се деси и со фамозниот Манчестер Јунајтед ако испадне во втора лига толку ке биде од “ѓаволите од македонија” на прсти ке ги броиш, всушност и сега покрај слабите резултати се помалку луѓе свршаваат на истиот, за разлика од времето на фергусон каде имаше многу поголем број на “македонски навијачи”на манчестер.
Така да поентата ми е дека големината на клубот немоѓе да се рачуна врз основа на маркетиншка вредност , а која вредност се заснова фан базата од пичке ск мајчине кои за клубот се основа за профит, толку... големината на клубот се гледа и во добро и во лошо кои луѓе го подржуваат рецимо ренџерс во селска лига, или наполи за кој цел град живее за нив... се надевам ме разбра.
Ова е комплетен нон сенс од муабет. Скоро секој клуб од лигите низ Европа, кој игра во првата лига на соодветната држава, има цел или пола град фанови позади себе. Во 5те најјаки лиги (Италија, Англија, Шпанија, Германија и Франција) има клубови во втора и трета лига со децениски лојална и фанатична фан-база од градот од кој што се. И Лече и Катанија и Палермо и Бари имаат цел град позади себе како фанови.
По таа дефиниција, нема клуб во Европа што не е голем и историски клуб.
Не знам што измислувате топла вода. И мали деца можат да ви набројат кои се историски најголемите и кои се моментално најголемите клубови во Европа.

Ни има некоја голема разлика меѓу локални и интернационални фанови на некој голем клуб. Парите од лојалноста на вториве ги прават клубовите за кои навиваат првите, големи клубови.
Ја сум може еден од ретките кој нема никаков проблем со Сити, ПСЖ, Челзи и Лајпциг. Дури би сакал и да има повеќе такви примери. Да има што повеќе дисперзираност на инвестициите во фудбалот, не само елитата да го добива целиот колач. Колку повеќе финансиски моќни клубови, толку повеќе рамномерно распореден фудбалски квалитет и толку повеќе конкуренција. Повеќе конкуренција на европско ниво, значи подобар фудбал за гледање и повеќе талент на терен.
Може до задутре да се вадат празни замерки за Челзи и Сити, ама факт е дека инвестициите во овие клубови и конкурентноста што ја донесоја, ја направија ПЛ најдобрата лига во свет. Од тој период почна и финансикиот подем на сите клубови во ПЛ и поголемата гледаност на мечевите, од што бенефит имаат сите клубови во лигата. Парите ги привлекоа и квалитетните тренери, играчи и менаџери во лигата. Пеп, Клоп и останатите, не се таму зошто на времето биле фасцинирани од традиционалната игра на Болтон, или фановите на Милвол, туку зошто платите се најголеми и престижот за освојување на титула во најдобрата лига во свет, е најголем.

Искрено, би сакал и сезонава некој од ПСЖ или Сити да освои ЛШ. Во последните 10 години, 8 пати ЛШ освоил некој од Реал, Барса и Баерн. Ебати спортот и конкурентноста, каде три клубови се менуваат на врвот една деценија. Тоа веќе го гледаме во националните лиги, нема потреба да го гледаме и на европско ниво.
Европскиот фудбал е структуриран како средновековна, феудална Европа. Со глупавото ФФП (може најглупа регулатива во некој спорт), ваквата ситуација само се засилува, и имаш сталежи на клубови низ кои е скоро невозможно некој да се искачи. Така да, нека има што повеќе пластични клубови, спонзорирани од бизнис магнати и цели држави, што ќе ја растурат доминацијата на овие застоени, засмрдени историски, елитни клубови, кои и самите станале такви ради подршка од бизнис магнати и држави во минатото.
Од тој аспект, Американците имаат многу подобар модел за нивните спортови, зошто може катастрофална франшиза, после 2-3 години правилни одлуки, да освојат титула и да создадат доминантен тим. Во европски фудбал, ти требаат една деценија и олигарх со желба да фрла милиони евра во бунар, со години.
 
Последно уредено:
Член од
5 март 2018
Мислења
15.145
Поени од реакции
16.659
Си има бенефиции тоа со богатите газди ама колку шо е арно толку и неарно.
Фудбалот го направија бизнис и пералница за пари, денешно време е подобро да се занимаваш во тој сектор од колку дрога да дилаш :) За еден просечен ѓупак од Бразил се фрлаат милионски суми, преку трансфери и агенти се перат пари на велико. Да се разбереме на ниеден од тие газди не му е битен клубот туку си гледаат бизнисот и нивните лакоми усти. Тргни од тоа, му менуваат лого, грб, химни на клубовите и сето тоа за маркетинг. Не ги интересира мислењето на навивачите и историјата на тој клуб туку битно му е бројчаникот да врти и да ја зголемуваат фан базата со цел повеќе профит да остварат.
Цените на картите за натпревар в небо кренати, многу локални навивачи не можат да си дозволат да гледаат дерби баш заради тоа ама некојси Кинез од успич шо појма нема за тој клуб ќе плати тродупло, ќе дојди на трибини и од 90 минути 85 ќе се прави селфиња со телефонот.
 
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Си има бенефиции тоа со богатите газди ама колку шо е арно толку и неарно.
Фудбалот го направија бизнис и пералница за пари, денешно време е подобро да се занимаваш во тој сектор од колку дрога да дилаш :) За еден просечен ѓупак од Бразил се фрлаат милионски суми, преку трансфери и агенти се перат пари на велико. Да се разбереме на ниеден од тие газди не му е битен клубот туку си гледаат бизнисот и нивните лакоми усти. Тргни од тоа, му менуваат лого, грб, химни на клубовите и сето тоа за маркетинг. Не ги интересира мислењето на навивачите и историјата на тој клуб туку битно му е бројчаникот да врти и да ја зголемуваат фан базата со цел повеќе профит да остварат.
Цените на картите за натпревар в небо кренати, многу локални навивачи не можат да си дозволат да гледаат дерби баш заради тоа ама некојси Кинез од успич шо појма нема за тој клуб ќе плати тродупло, ќе дојди на трибини и од 90 минути 85 ќе се прави селфиња со телефонот.
Бизнис го правиме ние, со тоа што го следиме религиозно спортот. Бизнисмените само ја пратат толпата. Тоа што некој може да ти го монетизира вниманието што го посветуваш на утакмиците, индиректно преку тв права и директно преку билети, и парите што ги трошиш на стока со симболи на твојот клуб, е причината зошто мали деца мислат дека е добра опција професионално да се бават со фудбал, зошто агенти се појавуваат да живеат од провизија од трансфери и зошто бизнисмени инвестираат во инфраструктура и подобар квалитет на играта.
Јас ништо од тоа што си го споменала, не го сметам како негативен ефект. Мора некој да гледа профит во секторот, за да инвестира во него. Инвестирањето го подобрува квалитетот на производот - фудбалот што го гледаш.
Може слободно фановите да бараат да гледаат фудбал, дури и без да платат билет. Бесплатен влез како пред 70-80 години. Ама тогаш нема да го гледаат Мбапе во живо, со физички атрибути на спринтер и врвна техника, односно талент кој се појавува еднаш на милиони професионални играчи, туку ќе гледаат некој локален продавач во колонијал, полупијаница и работник кој на утакмица дошол по втора смена на работа во фабрика. Во таква ситуација, Мбапе веројатно немало ни да се бави со фудбал, туку ќе работел за минималец на некое пристаниште. Е сега, ако трејд оф за тоа е некој Раиола да прави милиони од трансфери на играчи, или некој во Мадрид и Милано да не може да си плати сезонска карта, so be it.
Слично е и со менување на логоа и случни глупости. Еве, последно беше со логото на Интер, пред тоа со логото на Јувентус. Еден куп на пуританци се јавија, како некој да им бараше да си го сменат презимето. Па протести преку социјални медиуми, па повикување на бојкот, а вистината е дека ќе заборават на старото лого до крај на сезона и први ќе истрчат да купат дрес со новото лого, ако клубот им освои титула на крај на сезона.
 
Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.565
Поени од реакции
13.895
Навивач навива за вистински клуб, додека фан за нафташка играчка. Ти си фан, додека ние кои сме за Реал, Барса, Атлети, Јунајтед, Баерн, Интер, Јуве итн. сме навивачи.
Кај го стави ова во клубови, класична месна подружница што глуми екипа на прво место додека не дојде време да се решава титула, си го знаат местото после.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Кај го стави ова во клубови, класична месна подружница што глуми екипа на прво место додека не дојде време да се решава титула, си го знаат местото после.
Тоа атар од чупето тука што навива за нив. :love:
 
Член од
29 март 2021
Мислења
301
Поени од реакции
864
Минхен 1860 бил поголем клуб од Баерн Минхен.:pos::pos: Ay dios mío, што не ќе прочиташ на форумов.
@pixa , wannabe шајкача со коефициент на интелигенција на смачкан домат, и резултати се такви бисери.
 
Член од
19 септември 2009
Мислења
5.081
Поени од реакции
4.932
@pixa , wannabe шајкача со коефициент на интелигенција на смачкан домат, и резултати се такви бисери.
Дај бе скиними се скурцаа, каажати што треба да направиш... довољно си ретардиран да неможеш да сфатиш параметрите за одреден клуб кој го праваат голем, тебе једини параметар ти се финансиите... тоа довољно кажува за твојот интелект.
 
Член од
5 март 2018
Мислења
15.145
Поени од реакции
16.659
Бизнис го правиме ние, со тоа што го следиме религиозно спортот. Бизнисмените само ја пратат толпата. Тоа што некој може да ти го монетизира вниманието што го посветуваш на утакмиците, индиректно преку тв права и директно преку билети, и парите што ги трошиш на стока со симболи на твојот клуб, е причината зошто мали деца мислат дека е добра опција професионално да се бават со фудбал, зошто агенти се појавуваат да живеат од провизија од трансфери и зошто бизнисмени инвестираат во инфраструктура и подобар квалитет на играта.
Јас ништо од тоа што си го споменала, не го сметам како негативен ефект. Мора некој да гледа профит во секторот, за да инвестира во него. Инвестирањето го подобрува квалитетот на производот - фудбалот што го гледаш.
Може слободно фановите да бараат да гледаат фудбал, дури и без да платат билет. Бесплатен влез како пред 70-80 години. Ама тогаш нема да го гледаат Мбапе во живо, со физички атрибути на спринтер и врвна техника, односно талент кој се појавува еднаш на милиони професионални играчи, туку ќе гледаат некој локален продавач во колонијал, полупијаница и работник кој на утакмица дошол по втора смена на работа во фабрика. Во таква ситуација, Мбапе веројатно немало ни да се бави со фудбал, туку ќе работел за минималец на некое пристаниште. Е сега, ако трејд оф за тоа е некој Раиола да прави милиони од трансфери на играчи, или некој во Мадрид и Милано да не може да си плати сезонска карта, so be it.
Слично е и со менување на логоа и случни глупости. Еве, последно беше со логото на Интер, пред тоа со логото на Јувентус. Еден куп на пуританци се јавија, како некој да им бараше да си го сменат презимето. Па протести преку социјални медиуми, па повикување на бојкот, а вистината е дека ќе заборават на старото лого до крај на сезона и први ќе истрчат да купат дрес со новото лого, ако клубот им освои титула на крај на сезона.
Абе така е, ама се буните сите кога Сити ќе лупни милијарда евра во две сезони на трансфери и ни фер плеј ги фаќа ни ништо :)
Инаку за логото дека спомна, во Мадрид навивачите бојкотираа се можно кај шо е иштампано новото лого :) До шо сретнав навивач сите беа со стари дресови, имаа и страна на официјалната фан база, штампаа нови дресови со старото лого :)
Автоматски споено мислење:

Минхен 1860 бил поголем клуб од Баерн Минхен.:pos::pos: Ay dios mío, што не ќе прочиташ на форумов.
Можи сакаше да кажи локалните навивачи се повеќе за Минхен 1860, се збуни во еуфоријата :)
Автоматски споено мислење:

Кај го стави ова во клубови, класична месна подружница што глуми екипа на прво место додека не дојде време да се решава титула, си го знаат местото после.
Вокер Атлетико ко освојуваше титули во Шпанија ти беше во тестисите на татко ти :) а можно е и да не си бил во план да дојдиш на овој свет :)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom