Поради инцидент откажана трибина во Струга

[Јован]

Како прво на располагање им се државните служби, а државните служби можат многу лесно да компромитираат, буквално секого.

Многу лесно ќе ...............................................

Добар афион

И добра идеја бај да веј...

Следен пат кога ќе сакам да докажам нешто ќе си пукам 20 пати у леџа и завршена работа. Па ќе тужам после замислено другарче кое пукало во мене.

 

[Bratot]

Изгледа доаѓаат до израз слабите познавања на УДБА методите, кои посебно имаат пракса во нашава реалност од раните 90ти, затоа на некои луѓе ( особено помлади) им е тешко да ги препознаат и стануваат лесен таргет.

Од мене толку, од Господ појќе.

 

[Nemiseverue]

за ова се расправаме.НИТУ ЕДЕН МАКЕДОНЕЦ па и политичар, вклучувајки го бранко па и љупчо..најмалку сега овој....можеш даги ставиш во ист кош..иако не знам зошто упорно сакаш...како би??

поделена земја, со непризнаен народ, угнетувани малцинства, загрозена иднина, страшен притисок и цени, внатрешно поделена по милион основа ја споредуваш со

унифицирана десет милионска нација, позади која стоеше силен црковно воен апарат и војуваше на туги територии масакрираји се пред себе...ја споредуваш со нас..или било кој од нас...

и да сакаш не можеш

Можам да ги споредам, затоа што работат на истиот принцип. И едниот и другиот наместо да го водат народот во подобра иднина, манипулираат со неговите чувства и размислувања што е многу лесно... се` за нови гласови и нов мандат.

Груевски само ја нема таа опција да влезе во Бугарија, Грција па дури ни во Гостивар, инаку кога би имал сила, би го сторил тоа без размислување, бидејќи знае дека тоа ќе му донесе гласови. Секако пред тоа ќе исрежира некакво сценарио за обесправување на македноците, ќе тргне да ги спасува, бла бла. Како што впрочем албанците во 2001 ја почнаа битката за “правата“.

Изгледа доаѓаат до израз слабите познавања на УДБА методите, кои посебно имаат пракса во нашава реалност од раните 90ти

Тоа е интересна опција, и ако е навистина така, тогаш пресметиките како и секогаш се точни. Види каков публицитет доби целиот случај...

 

[ada]

2. Јас сосема доволно знам каков е системот на работа на организацијата чија трибина беше прекината. И јас никаде не кажав дека ставот кој го поседуваат тие луѓе и начинот на кој го презентираат е исправен, но, велам дека поставување на работите на кантар е и тоа како исправно па и потребно.

Не знам дали ќе се сложиш, но јас сум свесен дека владеачката партија без никој да примети од самиот почеток ја игра онаа политика на популизам (за која опозицијата упорно го дрви). Мене тоа воопшто не ми пречи, но ми пречи фактот дека народот е манипулиран и лажен, дека власта им обезбедува убав живот со тоа што постојано им презентира убави слики на патриотизам, национализам, шовинизам кои на секој народ како единство му носат топлина на душата. Би било супер тоа, кога не би имало side efects, од целата работа. А тие се заборавањето на основна демократија, и навлегувањето на тоталитаризам и тоа токму онаков каков што приврзаниците на десно ориентираната партија го гледаат кај системот до кој е приврзана опозицијата. Комунизам од времето на Југославија де, каде не смееше да се каже ништо против власта.

И сега гледај, некој доаѓа (со каква и да е намера и позадина) во Струга да каже што има да каже, а одредена група (не мора да е поддржана од власта) им забранува да кажат било што, бидејќи знаат дека тие ќе ја нападнат власта и системот на уредување. Истовремено, на владеачката партија тоа и одговара, па и да ги уапси “злосторниците“ за неа работата веќе е завршена, целта е постигната.

Капиталистите секогаш велат дека без конфликт нема прогрес во едно општество. А ние сакаме да одиме напред (каде и да е тоа), но во ситуација каде дебатата ни се сведува на “молчи или ќе те удрам“ нема одење напред.
Се жалиме од бугарите, не напаѓаат, не дискриминираат, но тие знаат се` за нашата историја, за нас и толку лесно им е да ги побијат сите наши факти кои им ги приложуваме. За тоа време ние сме со ставот “ма батали ги ненормални се“, па не знаеме ни кој е нивни претседател, и во ситуација каде ние треба да го направиме конфликтот кој ќе ни донесе прогрес, остануваме со подзината уста и се вртиме со грб па бегаме дома со подвиена опашка, токму заради нашиот игнорантски став.

Србите, и нивното милошевичево време, беше најгрдиот период во историјата на Србија. Тие и нивната “Србија до Токија“ и незаинтересираноста за ништо друго освен српштината ги доведе на картата да бидат малку поголеми од Македонија. Но нивната интелигенција, која безусловно се бореше за наметнување на друг став, макар каков и да е, против власта, секогаш ги доведува во позиција да имаат лидер кој брзо ќе ги пренесе преку маките. Затоа те уверувам дека во ЕУ прво ќе влезе Србија па ние. И немој веднаш да ми кажуваш приказни за индустирија и хегемонија во Ју, се работи за ментална состојба која треба да се решава, не за историски податоци. Се работи за иднината која треба да ја гледаме, не за минатото.

Затоа мислам дека неандреталско упаѓање на трибина (која патем сите гледам дека се убедени дека е идиотска и смешна и нема што да понуди бидејќи пред се` немала аудиториум) каде физичка провокација имало (ги видов клиповите, да не се праиме на удрени) е неприфатливо.

п.с. Сакам да го победам противникот со 10-0, ама јас да бидам заслужен со мојата добра игра, не затоа што противникот ми е инвалид.

Би те замолила да ми посочиш, со конкретни примери, каде го гледаш национализмот и шовинизмот?
Значи конкретни примери на пропаганда, популизам и кршење на демократијата...

Исто би ти била благодарна и со аргументи да ми посочиш каде ја гледаш паралелата со Србија на Милошевиќ?

Понатаму, дали воопшто го имаш прочитано манифестот на петоркава која организиара трибини, и ако да, со што се согласуваш од истиот, односно го сметаш за точно?
И повторно, молам со примери.

Досега, фураш празна реторика.

 

[Misirkov]

Понатаму, дали воопшто го имаш прочитано манифестот на петоркава која организиара трибини, и ако да, со што се согласуваш од истиот, односно го сметаш за точно? И повторно, молам со примери.

Досега, фураш празна реторика.

Се извинувам за непознавање на “материјата’’, но за кој манифест станува збор?

 

[ohridmkd]

smrt

борците

Бранко Героски

[FONT=arial,sans-serif][SIZE=-1]Жарко Трајаноски[/SIZE][/FONT]

Владимир Милчин

Никола Гелевски

Роберто Беличанец

Мерсел Биљали

ovie gori se najgoleemite izrodi vo denesno vreme treba da se obesat na nekoj plostad za primer.Prvo bi go obesil ovo Milcin da ne e grdee nasava Makedonija, ebate

 

[Nemiseverue]

Би те замолила да ми посочиш, со конкретни примери, каде го гледаш национализмот и шовинизмот?
Значи конкретни примери на пропаганда, популизам и кршење на демократијата...

За жал не се одржа поради тоа што беше спречена од организирана група насилници.........

^ Тоа е извадок од првиот пост со кој е почната темата. Епа ако тоа не е фашизам и кршење на демократија, не знам што е. Ајде ти биди така добра и објасни ни` на сите нас тука те молам, кога настанува кршење на демократијата и колку луѓе треба да умрат за да се означи како кршење на демократијата.
Пропаганда е тоа што ти и пар луѓе го правите дури и на форумот, и слободно продолжете, немам намера да ви застанувам на патот, а популизам е тоа подолу.

Исто би ти била благодарна и со аргументи да ми посочиш каде ја гледаш паралелата со Србија на Милошевиќ?

Направив споредба на експанзионистичката политика на Милошевиќ со Груевата политика на национализам кој вложува тужби, и ја поддржува експанзионистичката идеја на македонецот.

^ Иако тебе особено нема потреба да ти објаснувам дека вложувањето тужба е популистичка политика која носи гласови од народот, сепак ќе го спомнам тоа како пример. Ти ќе ми вратиш дека е тоа основно право, битна одлука за иднината, непотклекнување на теророт, бла бла, но и двајцата знаеме дека тоа е потег со кој се залажува народот дека раководството на државата работи во интерес на народот, што не е точно, бидејќи таквиот потег се покажа како тотално непродуктивен, но во моментот си ја заврши работата.

Понатаму, дали воопшто го имаш прочитано манифестот на петоркава која организиара трибини, и ако да, со што се согласуваш од истиот, односно го сметаш за точно?
И повторно, молам со примери.

јас кажав неколку пати дека не ми се допаѓа ставот на Геровски и компанија. Ама помалку ми се допаѓа начинот на кој тие се замолчени.

^ Инаку немам ни поим дека имаат манифест, но од она што знам, нивните ставови не ми се допаѓаат.

Досега, фураш празна реторика.

Можеби, со тоа што се` што кажувам е лично мое, и не е поддржување на никој кој од моето брбљање заработува. Но, познавајќи се ние двајца, многу добро знаеш дека не е брбаљње и “фурање“ празна реторика, бидејќи ти тоа го правиш стручно до коска. :wink:

 

[ada]

^ Тоа е извадок од првиот пост со кој е почната темата. Епа ако тоа не е фашизам и кршење на демократија, не знам што е. Ајде ти биди така добра и објасни ни` на сите нас тука те молам, кога настанува кршење на демократијата и колку луѓе треба да умрат за да се означи како кршење на демократијата.

Прво, смешно е да се мисли дека петорката има независен став, кога и официјално се работи за став оформен според парите на сорос, кој е далеку од објективен.
И тука завршуваме со приказната за интелектуалци кои независно анализираат и критикуваат. Организаторите на трибините се се освен тоа.

Понатаму, едно од основните начела за демократски слободи е ова:
International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights
Article 1
1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

Геровски, Жарко и останатите, го кршат ова начело на еден исклучително перфиден начин, и го негираат Македонското право на самоопределба и негување на севкупниот национален континуитет.

Истотака, демократско право е и правото на штрајк, бунт и искажување незадоволство од туѓи ставови.
Па, како што Геровски & Co. имаат право да негираат Македонски идентитет и борба, така Македонците имаат право да дадат фидбек на истото. Акција, реакција.
Важно е што ниту некој настрадал, ниту имало некое насилство.
Им повишиле тон...Boo hoo.

^ Иако тебе особено нема потреба да ти објаснувам дека вложувањето тужба е популистичка политика која носи гласови од народот, сепак ќе го спомнам тоа како пример. Ти ќе ми вратиш дека е тоа основно право, битна одлука за иднината, непотклекнување на теророт, бла бла, но и двајцата знаеме дека тоа е потег со кој се залажува народот дека раководството на државата работи во интерес на народот, што не е точно, бидејќи таквиот потег се покажа како тотално непродуктивен, но во моментот си ја заврши работата.

Мислиш за тужбата во Хаг?

Ако збориме за неа, тогаш не станува збор за оправдување на истата преку мелодраматики за непотклекнување под терор и сл., туку за еден исклучително прагматичен и потребен чекор на кој не му треба дополнителна јустификација

Имено, се испостави дека спогодбата Грција грубо ја крши, додека ние дословно ја почитувавме.
Затоа е неопходно да се направи ревизија на истата(штом веќе ја прифативме пред деценија и нешто) и да се утврди колку е валидна за во иднина.
Во меѓувреме, таа е неважечка после грчкото непочитување.
Одлуката на судот пак, официјално ќе одреди како ќе се движи "спорот". Без таквата одлука, тој е во ќорсокак.

И навистина нема аргументи кои таа тужба би ја оцениле како неповолна или непродуктивна по однос на Македонската положба. Баш напротив.

Пропаганда е тоа што ти и пар луѓе го правите дури и на форумот, и слободно продолжете, немам намера да ви застанувам на патот...

Можеби, со тоа што се` што кажувам е лично мое, и не е поддржување на никој кој од моето брбљање заработува. Но, познавајќи се ние двајца, многу добро знаеш дека не е брбаљње и “фурање“ празна реторика, бидејќи ти тоа го правиш стручно до коска. :wink:

Ова се лични, неосновани навреди, кои сметам дека немаат место во дискусијава.

Конечно, зарем не гледаш дека трибините не атакуваат врз некоја партија и нејзината политика, туку атакуваат врз Македонецот и Македонското во целина?

Не знам како тоа не може да здоболи и да се плука по револтот кој го предизвикува...

Патем, еве гратис инфо за "независните интелектуалци" slash одржувачи на трибини и нивната агенда:
http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=2256139&postcount=9

Се извинувам за непознавање на “материјата’’, но за кој манифест станува збор?

За овој: http://geroski.mk/gragjanski-manifest-za-evropska-makedonija/

 

[Македонцки]

Виктор да не трошиме енергија напразно.

1. лугето ги знаеш, ги знаеш и парите

2.целта ја обелоденија, ПРОМЕНА НА ИМЕ, и замена на јазик и народ со бинационална одредниЦА

3.ГОРЕНАВЕДЕНОТО, братот го спореди и преклопи со идентична изјава на САМАРАС

4.и од сето тоа вие сте се фатиле зошто некој пази ВИКАЛ..е па викал..кога напагаш треба да се очекува дека некој ке се брани..или и тоа не смееме.

 

[Nemiseverue]

Прво, смешно е да се мисли дека петорката има независен став, кога и официјално се работи за став оформен според парите на сорос, кој е далеку од објективен.
И тука завршуваме со приказната за интелектуалци кои независно анализираат и критикуваат. Организаторите на трибините се се освен тоа.

Навистина разбирам зошто упорно се обидуваш да ме вовлечеш во една дебата која не сакам да ја водам. Но, нема да навлезам, и по кој знае кој пат, не ми се допаѓа ставот на некои луѓе за промена на името на мојата татковина.

Понатаму, едно од основните начела за демократски слободи е ова:
International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights
Article 1
1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

Геровски, Жарко и останатите, го кршат ова начело на еден исклучително перфиден начин, и го негираат Македонското право на самоопределба и негување на севкупниот национален континуитет.

Какво обвинение неверојатно. Па Ниту Геровски ниту Груевски не ни наложува како ќе се викаме себе си. Групата има поинаква замисла за Македонија од таа што ја има мнозинството, што е тоа толку неверојатно. Пак ќе ти ја споредам ситуацијата со милошевиќевата Србија, каде народот беше напален на Аркан, а кога Балашевиќ се појави со песна како “Слобода-не“ и форсирајќи една друга Србија без национјализам го обвинија за предавник. Денес, Србија се лечи од болеста која ги нападна. Ние, сме веќе заразени, ама не одиме на доктор.

Истотака, демократско право е и правото на штрајк, бунт и искажување незадоволство од туѓи ставови.
Па, како што Геровски & Co. имаат право да негираат Македонски идентитет и борба, така Македонците имаат право да дадат фидбек на истото. Акција, реакција.
Важно е што ниту некој настрадал, ниту имало некое насилство.
Им повишиле тон...Boo hoo.

Ма да, само прикажи му го тоа убаво на народот, и тој ќе ти поверува. Среќа што никој не настрадал односно бунтовниците биле толку фини, или другата страна на медалот, среќа што Геровски со време се сетил дека може да го изеде стапот па објави дека нема да има трибина.
На акцијата трибина, реакција е контра трибина, односно дебата, за која имало место во моментот.
На акцијата повишување тон има реакција закана по физички интегритет.
А мене ако ме прашаш, потреба да повиши тон и да се закани физички има само прост човек во ситуација каде некој нешто се обидува да му каже. Само и не ме прашуваш, па во ред е.

Мислиш за тужбата во Хаг?

Ако збориме за неа, тогаш не станува збор за оправдување на истата преку мелодраматики за непотклекнување под терор и сл., туку за еден исклучително прагматичен и потребен чекор на кој не му треба дополнителна јустификација

Имено, се испостави дека спогодбата Грција грубо ја крши, додека ние дословно ја почитувавме.
Затоа е неопходно да се направи ревизија на истата(штом веќе ја прифативме пред деценија и нешто) и да се утврди колку е валидна за во иднина.
Во меѓувреме, таа е неважечка после грчкото непочитување.
Одлуката на судот пак, официјално ќе одреди како ќе се движи "спорот". Без таквата одлука, тој е во ќорсокак.

Пази со болдираното каква контрадикција правиш. Значи “срам да им е“ на оние пред 15 години и ние сега ќе направиме ревизија. А кога ќе дојде прашањето “кога ќе ни се качи стандардот?“ одговорот е “епа прашјте ги оние пред 15 години“.

Сеедно, мене воопшто не ме интересира ниту знам да заглавам со тебе во дебата за правно - политички прашања.

Конечно, зарем не гледаш дека трибините не атакуваат врз некоја партија и нејзината политика, туку атакуваат врз Македонецот и Македонското во целина?

Не знам како тоа не може да здоболи и да се плука по револтот кој го предизвикува...

Всушност, го читав тој “манифест“ на Геровски, и морам да признаам дека нема нешто Бог знае колку страшно за толкава паника да се крене. Блогерот “волан“, убаво си рекол веднаш, “не знам зошто баш сега пред избори манифест“. Значи да, атакува на партија, и тоа онаа на власт, но тоа секако на таа партија и одговара да каже дека е тоа атак на народот бидејќи така повеќе ќе ги боли, па ќе се тргнат од таа офанзива политичка.

Исто така, во манифестот никаде не е спомената промена на името, туку се наведени маани на оваа влада, тоа е напад на владеачката партија. И тоа се нешта кои држат вода. Дека владата немала само погрешни потези можам да признаам, но дека не ми се допаѓа нивната работа и дека лудилото кое го предизвикува свесно, исто така морам да кажам дека не го поднесувам. Сакам патриотска Македонија, не сакам налудничави македонци. Токму заради ова кое ни се случува не можам да ги смислам србите. А сега и јас да бидам како нив, фак ит.

 

[Васил]

Ма да, само прикажи му го тоа убаво на народот, и тој ќе ти поверува. Среќа што никој не настрадал односно бунтовниците биле толку фини, или другата страна на медалот, среќа што Геровски со време се сетил дека може да го изеде стапот па објави дека нема да има трибина.

На акцијата трибина, реакција е контра трибина, односно дебата, за која имало место во моментот.

За инцидентот во Струга е виновен Груевски/владата, т.е. те (полициjaта) са морали да обезбедат безбедност на трибината (на секоjа трибина). И да апсат/кренат мерки против насилствата и провокациите (against whoever was responsible for them).

Но не е само владата во РМ коjа бега от одговорностите си to keep the peace, да пази грагганите си. (Не се лажете - во ЕУ следат, читат за стружките настани и се чудат што за 'влада' имате. Во 'нормална' европеjска страна министерот за полициjа би морал да си подаде оставка после една 'Струга', после един таков удар врз грагганското обштество). - Во РМ и судот не е 'нормален' суд.

Имам предвид - ако например Македонцки или некоj друг по-разпален, по-емоционален член на форумот беше отишел на настанот во Струга и беше се конфронтирал со Милчин или друг. И например, бил паднал Македонцки на земjа во конфронтациjата. - Судот би го апсал Милчин, да лежи повече месеци во келиjа...

Това, за жалост, е впечатокот за подобните настани у вас: полициjата (хора, специално плаккани од вас, од вашите родители) стоjат и гледат сеир, а ако пробаш да се конфронтираш со провокаторите - ке те удари државата (влада, суд). Абсурд за Европа! И не е един Груевски виновен. Од преди него е.

 

[Katunec]

Василе пријателе, ова ти го кажувам добронамерно: зошто се буткаш кај шо не ти е местото при ситуација дека сте катастрофа во Бугарија? Оди барај си ги корените по Татарстан и Чувашија, нели и така си обезроден па мора да се фатиш за нешто за да можеш да кажеш дека си ваков или онаков. Остави не да си ги гледаме Македонцките работи.

Навистина разбирам зошто упорно се обидуваш да ме вовлечеш во една дебата која не сакам да ја водам. Но, нема да навлезам, и по кој знае кој пат, не ми се допаѓа ставот на некои луѓе за промена на името на мојата татковина.

Па шо го дрвиш тогаш?! Не ти се допаѓал ставот на "некои луѓе", а се потепа да го одбраниш ставот.

 

[Bratot]

Какво манипулирање со термини.... па каде имало НАСИЛСТВО?

и дали полицијата и владата треба да изигруваат Приватно Обезбедување?

Полициското присуство требаше да биде побарано од организаторот пред почетокот на трибината, а во спротивно ќе слушавме обвинувања како полицијата вршела притисок преку своето присуство, дека ова е полициска држава..дека нема слобода на изразување,удар против граѓанското општество..и пак ќе се обвинеше владата.


Повели, еве со слики од “инцидентот“, па ве молам сите вас...да го посочите критичниот момент кога се случил инцидентот на насилство:

http://www.soros.org.mk/


Каде е тоа “насилно“ спречена?????????????????????????????????


Само игра на зборови и монтирање инциденти.

Погледнете само колку “посетени“ им се трибините, онаму каде не можеле да го соберат членството на СДСМ, не се обиделе ни да сликаат освен себе си се разбира.

 

[Јован]

Истотака, демократско право е и правото на штрајк, бунт и искажување незадоволство од туѓи ставови.
Па, како што Геровски & Co. имаат право да негираат Македонски идентитет и борба, така Македонците имаат право да дадат фидбек на истото. Акција, реакција.
Важно е што ниту некој настрадал, ниту имало некое насилство.
Им повишиле тон...Boo hoo.

- Бучко извади жива глава, но вие нема да ја извадите - е само една од прекрасните реченици кажани со повишен тон...Boo hoo.

 

[Katunec]

Ајдеееeee сега Јоване, ќе се инатиш ко децана. Да повторам од Македонцки:

1. лугето ги знаеш, ги знаеш и парите

2.целта ја обелоденија, ПРОМЕНА НА ИМЕ, и замена на јазик и народ со бинационална одредница

3. ГОРЕНАВЕДЕНОТО, братот го спореди и преклопи со идентична изјава на САМАРАС.

4. и од сето тоа вие сте се фатиле зошто некој пази ВИКАЛ...е па викал...кога напагаш треба да се очекува дека некој ке се брани.

Зјапе салана празна....