Најекономично греење и ладење

  • Креатор на темата Креатор на темата Dr Zmigo
  • Време на започнување Време на започнување
Ne znam od kade ja iskopa tabelava, i za koja klima se odnesuva.
Na 7C nadv. i 20C vnatresna capacity W e 2.87w, a pri -5C capacity W e 3w, ova ne moze da bide pri poniska temp. da dava pogolema toplina.
Ako vo sobata ti e na primer 25c a ti sakas 27c, cop ke bide pogolem nego li koga vnatre e 5c, a sakas da bide 16C, za ista nadvoresna temperatura.
Invertorot procesira tri parametri na sekoi 20s (nadvoresna, vnatresna i zadadena temperatura) i spored niv ja regulira brzinata na kompresorot.

COP segde e certificirano za 100% load na kompresorot, odnosno za najgolema delta T, na zadadena vnatresna i fakticka vnatresna temperatura. Togas kompresorot raboti so 100% load i togas COP e najmal

Eve prostudiraj ja malku tabelava na str. 16 za Toshiba suzumi+ 16 ili str 15 za Toshiba suzumi+ 13
Sekako ova e renomiran proizvoditel i podatocive se tocni, istite se i na Eurovent kade mozes da gi proveris

http://www.toshibizate.com/Doc_vigente/DATA BOOK/HOGARES/MONZA PLUS/MONZA.pdf

i toa ova gore e edna prosecna klima, a onie vrvnite imaat uste podobri rezultati
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=17803.0;attach=33827;image
 
@valvoline @Sass
Табелите кои ги постиравте се О.К.
Од нив е видливо дека СОР малку се намалува до надворешна температура од -15. Но, одтабелите можете да видите дека се намалува позначајно моќноста на климите. Тоа е битно да се воочи.
Но немојте да се „ паничите “... Во Скопје просечна јануарска температура е + 0,3.
На најсеверното копно на Евроазија - островите Земјата на Франц Јосиф ( 80 степени северна географска ширина ), просечна јануарска температура е - 24. Таму би било ова проблем
Кај нас ниски температури се јавуваат ноќе и во траење од неколку часа, во тек на неколку дена. Мразни денови, кога температурата, во тек на 24 часа не ја преминва нулата има просечно десетина во текот на зимата. Температури пониски од -15 се јавуваат секоја трета година, а пониски од - 20 секоја шеста година.
Според ова - бидете спокојни
 
Da, sega mi tekna, vo vrska so toplinski pumpi od kina zaednicki .....
Na saem za gradeznistvo proletta, a i sega go imase tipot na tehnoma, ne bese vo hala tuku vo onie hodnicine pomegu dve hali, imase makedonski brend, mislam palma bese ili sl, na toplinski pumpi. I kako sto on prezentirase deka tie se istite kopija na Alterma na Daikin, i cenata bese okolu 2-3000 evra (vozduh-voda), i kako sto kaza toj so vrvni komponenti i bla bla bla. Duri zemav i brosurce i ja ima i veb stranata samo sto ne raboti, inaku firmata se vika (bar taka pisuva na brosurceto) MBS - Macedonian Bussines Service mbs@t-home.mk tel.078/242-651
Ima i bajagi za solarna energija, ali nekako jas nemam verba, ne daj boze da ti se rasipe, ne mozes da najdes koj da ti ja popravi iako ima 5god. garancija.
Primer na eden moj prijatel kupi na vremeto topl. pumpa od Fonko i toj kako sto veli deka tolku e lose proektirana (a covekot ja raboti i poznava frigo tehnikata) sto celata zasteda na energija ja dava na nov kompresor, bidejki mnogu cesto pregoruvaat.

Za geotermalnive, koga jas se interesirav pred edno 5-6god. najgolem problem bese toa sto mi baraa od 30 do 50evra za metar dupcenje, a za kaj mene (za 200m2) bese potrebno 150m dolzina ili 5 dupki od po 30m (kolku sto me drzi sekavanjeto)
 
Sass напиша:
Da, sega mi tekna, vo vrska so toplinski pumpi od kina zaednicki .....
Na saem za gradeznistvo proletta, a i sega go imase tipot na tehnoma, ne bese vo hala tuku vo onie hodnicine pomegu dve hali, imase makedonski brend, mislam palma bese ili sl, na toplinski pumpi. I kako sto on prezentirase deka tie se istite kopija na Alterma na Daikin, i cenata bese okolu 2-3000 evra (vozduh-voda), i kako sto kaza toj so vrvni komponenti i bla bla bla. Duri zemav i brosurce i ja ima i veb stranata samo sto ne raboti, inaku firmata se vika (bar taka pisuva na brosurceto) MBS - Macedonian Bussines Service mbs@t-home.mk tel.078/242-651
Ima i bajagi za solarna energija, ali nekako jas nemam verba, ne daj boze da ti se rasipe, ne mozes da najdes koj da ti ja popravi iako ima 5god. garancija.
Primer na eden moj prijatel kupi na vremeto topl. pumpa od Fonko i toj kako sto veli deka tolku e lose proektirana (a covekot ja raboti i poznava frigo tehnikata) sto celata zasteda na energija ja dava na nov kompresor, bidejki mnogu cesto pregoruvaat.

Za geotermalnive, koga jas se interesirav pred edno 5-6god. najgolem problem bese toa sto mi baraa od 30 do 50evra za metar dupcenje, a za kaj mene (za 200m2) bese potrebno 150m dolzina ili 5 dupki od po 30m (kolku sto me drzi sekavanjeto)
Кликни за повеќе...

Ако сакаш соларни панели, барај само од Sonnenkraft, и тие тука застапништво им е под Rehau. Го имам дома, и тоа постарата серија (коа стоеше жиг Rehau на него, али сепак беше Sonnenkraft) во 8 сабајле ми е 70 степена панелот, па ти види :)
 
....најекономично греење и ладење е ДОБРА ИЗОЛАЦИЈА....се друго е бунар без дно....еден систем колку и да е ефикасен и ефтин останува проблемот дека секогаш најголемиот дел од енергијата бега надвор.....вложувањето во економичен систем за греење/ладење е краткотрајно решение....изолирањето на просторот е долгорочно решение кое само себе се исплаќа....но како и секогаш во Македонија проблем е почетната инвестиција и немањето доволно средства, а често и немањето памет

....топлата вода е измислена уште многу одамна, но ние упорно ја користиме само во Сабота

.....на ниту еден новоизграден објект немам забележано Римска Стреа (мала инвестиција но голема заштеда кај просториите изложени на југ)....никој не користи термална маса.....никој не користи техники на пасивна климатизација.....

изборот на климатизација во зграда е ограничен.....но во индивидуалните објекти има избор.....во светот постојат многу решенија за алтернативно загревање, но скоро ниту едно не се применува во Македонија....

....во светот метанот кој се ослободува од фармите за крави се користи за загревање и готвење....кај нас оди во ветер....при компостирање се ослободува топлина која луѓето во развиените земји ја користат за загревање, кај нас биолошкиот отпад помешан со другиот отпад завршува на депонија

....инаку еден пример за тоа како греењето може да биде економично е едно градче во Норвешка каде што граѓаните се греат од канализација....имено урината и изметот го напуштаат телото со температура од околу 35 степени....кога ќе се помешаат со водата од казанчето температурата се намалува, но целата канализација е еден огромен извор на енергија....со помош на топлински пумпи (се зголемува температурата) енергијата на фекалните води се користи за загревање на вода која преку систем за централно греење се дистрибуира до домовите
 
Sass напиша:
Primer na eden moj prijatel kupi na vremeto topl. pumpa od Fonko i toj kako sto veli deka tolku e lose proektirana (a covekot ja raboti i poznava frigo tehnikata) sto celata zasteda na energija ja dava na nov kompresor, bidejki mnogu cesto pregoruvaat.

Za geotermalnive, koga jas se interesirav pred edno 5-6god. najgolem problem bese toa sto mi baraa od 30 do 50evra za metar dupcenje, a za kaj mene (za 200m2) bese potrebno 150m dolzina ili 5 dupki od po 30m (kolku sto me drzi sekavanjeto)
Кликни за повеќе...

Бегај од Фонко, упс... не можеш уствари (да бегаш) пошто пропаднаа... ;)
Приправени решенија во нивна домашна изведба, лошо дизајнирани и уште полошо изведени. И пренаплатени до бескрај.
Дури сум слушал за (нивни) изведби со една бушотина, а водата после ја тераат во канализација. Среќа Скопје не е на карстна подлога, пошто ќе гледавме синкхол дупки како во Гватемала.

sinkhole1.jpg
Ако мислите дека се шегувам, се лажете. На неколку форуми сум читал за примери од Флорида каде вакви изведби со одвод на подземната вода во канализација (наместо враќање преку втора бушотина назад во земјата).
 
ме интересира ваше мислење за следново:
 
@kooperativa
Колку што знам, кај нас нема регулатива за давање на електрична енергија назад во мрежата, што значи нема да се плаќа за вишокот струја. Плус гасификација ќе дочекаме... којзнае кога. А кога ќе дојде гасот, шпекулантски ќе ја формираат цената...

Иначе 5к евра за нивни (германски) услови е многу примамлива цена, посебно што од продавање на струја ќе ги намалуваат трошоците а во исто време и се греат со истиот „уред„.



StormRage напиша:
Абе да, знам треба да работам на еден систем околу 35000 евра е... али едни од најквалитетните ги има овде од Rehau. Што е можда исплатлива инвестиција е, али е многу голема. Али со геотермална пумпа немаш баш гајле понатака, ситен сервис.
И сепак за изведба мислам дека дадени ти се упатства а и лесно можеш да најдеш
Кликни за повеќе...
Тоа е гарант некое решение со голем капацитет за објект/фирма. Со толку пари за обично домаќинство, и во Германија ќе им требаат стотици години за да ги извадат трошоците преку заштеда во потрошувачка. ;)

Сервисирањето може и тоа како да биде скапо, ако треба да се менуваат делови како компресор и слично... но верувам дека системите од таа ценовна класа немаат такви проблеми (барем не надвор од она што е прифатлива зачестеност на расипување).


Инаку не ме разбра за самостојната изведба. Мислев на правење на сопствена геотермална пумпа од класични клима уреди (воздух-воздух). Има луѓе што го прават тоа, документирано на форуми.

Проблем во било кој случај е што за буштините одат големи пари. Но на одредени локации не се потребни длабоки бушотини. Еве на пример кај мене на 5-7 метри има подземни води, знам заради фактот што пупмата од дворот ми беше на таа длабочина.
На таа длабочина водата нема толку висока температура како на неколку стотини метри, но и така никогаш не е под 7-8 степени целзиусови. Што е повеќе од доволно за идеален СОР фактор на сите комерцијални клими (топлотни пумпи воздух-воздух).


П.С. Браво што го живна муабетов за геотермалните пумпи. (y)
 
arakenx напиша:
....најекономично греење и ладење е ДОБРА ИЗОЛАЦИЈА....
Кликни за повеќе...
За ова наполно се согласувам.
Во моментов најефтино затоплување е со клими и разбирливо е дека на тоа се посветени најголем број постови.
Но недостасуваат постови за изолација - сите треба да обрнеме внимание на ова.
 
Дури и водата од водовод не би требало да има пониска температура од 7-8 степени.
Уште да успееме да го убедиме Водовод да ни дозволи поставување на затворени системи со сонди во уличните водоводни цевки. :)

А ова со канализацијата е одлична идеја, но само ако сте во близина на поголема канализација цевка... иначе не знам дали има постојано „вода„ и проток, во помалите цевки. Плус сондите би го попречувале протокот на... поцврстите отпади. Можни се запушување на цевките ако целата работа не е убаво испланирана.
 
Vanlok напиша:
Дури и водата од водовод не би требало да има пониска температура од 7-8 степени.
Уште да успееме да го убедиме Водовод да ни дозволи поставување на затворени системи со сонди во уличните водоводни цевки. :)

А ова со канализацијата е одлична идеја, но само ако сте во близина на поголема канализација цевка... иначе не знам дали има постојано „вода„ и проток, во помалите цевки. Плус сондите би го попречувале протокот на... поцврстите отпади. Можни се запушување на цевките ако целата работа не е убаво испланирана.
Кликни за повеќе...


се работи за искористување на топлинската енергија на канализацијата пред влез во пречистителната станица

инаку во канализацијата се влева и топла вода од туширање, од машина за перење и од машина за миење садови.....енергија што неповратно се губи, а за која трошиме огромни ресурси за да ја произведеме
 
Смрт за зони и пајак воз. напиша:
За ова наполно се согласувам.
Во моментов најефтино затоплување е со клими и разбирливо е дека на тоа се посветени најголем број постови.
Но недостасуваат постови за изолација - сите треба да обрнеме внимание на ова.
Кликни за повеќе...



друже. те почитувам заради она што го направи за паркинзите, со претставките и се останато. и онака имав проблеми со администрација тука заради некои мои несогласувања со нив, па затоа и слабо пишувам на темава... значи ти и сите останато треба да се посветите малку и на правилнот изразување. греење со клима не е нај економично. греење со клима е едно од подобрите инвестиции за евтино греење.

кој што сака нека каже, меѓутоа, мене како термичар неможе НИКОЈ да ме убеди дека со 1 клима греат цел стан, или со една печка греат цел стан... едно грејно тело за 1 просторија. тие што тврдат дека не е така прво сами себе се убедиле во лагата дека е тоа така, па после убедуваат и други... значи со 1 клима па нек е и најдобриот инвертор, може да се грее само една просторија. кога ке удриш пресметковно во сите простории да наредиш клими како што би наредил радијатори (вклучително и ходници и тоалети), за да добиеш еднаква температура сегде, потрошувачката на струја секако нема да биде толку мала, а богами ни инвестицијата...

греењето на клима воопшто не е здраво. сите оние што имаат проблем со 3-то уво (а такви се 35% од цела популација) осекаат тегоби при користење климатизер за греење, а не се ни свесни во тој момент дека од климите им е проблемот.

по прашање економичност, имам уште аргументи, бидејки снагата на клима уредот е стварно ниска но работните саати или минути гледано да речеме во 24 часа се драстично поголеми одколку на друг извор на топлина на струја. не скама да фалам и зборам, зашто пак ке ме обвинат за саморекламирање, но кано системите www.kano.com.mk се дефинтивно нај економичен систем за радијаторско греење, а сите знаеме дека со радијаторско греење дефинитивно сте стоплени како што треба. нема подобро од радијаторско-парно греење. ниедна клима нити камин нити печка може да ве загрее како што треба низ целиот објект како што може добро испроектиран и инсталиран систем за парно греење, а притоа да се употреби соодветно квалитетен избор на топлинска енергија.

клима уредот е само спасоносно решение за евтино греење на една просторија, или што би се рекло замена за греалица или ќумбе некое за таа просторија наменето... во таа ситуација и компарирано со нив, да, се согласувам дека климата е нај економична.


а изолацијата.. тоа мислам дека е еден од нај битните сегменти во термиката. значи нема добро греење без изолација. т.е. не само греење туку и трошок огромен е без изолација да грееш или разладуваш...
 
onak напиша:
греењето на клима воопшто не е здраво. сите оние што имаат проблем со 3-то уво (а такви се 35% од цела популација) осекаат тегоби при користење климатизер за греење, а не се ни свесни во тој момент дека од климите им е проблемот.

по прашање економичност, имам уште аргументи, бидејки снагата на клима уредот е стварно ниска но работните саати или минути гледано да речеме во 24 часа се драстично поголеми одколку на друг извор на топлина на струја. не скама да фалам и зборам, зашто пак ке ме обвинат за саморекламирање, но кано системите www.kano.com.mk се дефинтивно нај економичен систем за радијаторско греење...
Кликни за повеќе...
Не гледам на сајтот конкретни податоци, можеш да ни кажеш кој е односот електрична енергија наспроти топлинска енергија на твојот систем? Дали инволвира (или има опција за) термална акумулација? Колку би ме коштал таков систем за некои 70тина квадрати? Колку е гаранцијата, а колку е проектираниот животен век на системот? Дали влијае на животниот век на цевките и радијаторите (цевките се Херц Алупласт, а радијатори уште не се одбрани)?

Мене иначе ми отвара само една страна на веб сајтот...


П.С. Каков е тој „проблем со 3-то уво„?
 
You must log in or register to reply here.
Back
На врв Bottom