Најекономично греење и ладење

[StormRage]

Da, sega mi tekna, vo vrska so toplinski pumpi od kina zaednicki .....
Na saem za gradeznistvo proletta, a i sega go imase tipot na tehnoma, ne bese vo hala tuku vo onie hodnicine pomegu dve hali, imase makedonski brend, mislam palma bese ili sl, na toplinski pumpi. I kako sto on prezentirase deka tie se istite kopija na Alterma na Daikin, i cenata bese okolu 2-3000 evra (vozduh-voda), i kako sto kaza toj so vrvni komponenti i bla bla bla. Duri zemav i brosurce i ja ima i veb stranata samo sto ne raboti, inaku firmata se vika (bar taka pisuva na brosurceto) MBS - Macedonian Bussines Service mbs@t-home.mk tel.078/242-651
Ima i bajagi za solarna energija, ali nekako jas nemam verba, ne daj boze da ti se rasipe, ne mozes da najdes koj da ti ja popravi iako ima 5god. garancija.
Primer na eden moj prijatel kupi na vremeto topl. pumpa od Fonko i toj kako sto veli deka tolku e lose proektirana (a covekot ja raboti i poznava frigo tehnikata) sto celata zasteda na energija ja dava na nov kompresor, bidejki mnogu cesto pregoruvaat.

Za geotermalnive, koga jas se interesirav pred edno 5-6god. najgolem problem bese toa sto mi baraa od 30 do 50evra za metar dupcenje, a za kaj mene (za 200m2) bese potrebno 150m dolzina ili 5 dupki od po 30m (kolku sto me drzi sekavanjeto)

Ако сакаш соларни панели, барај само од Sonnenkraft, и тие тука застапништво им е под Rehau. Го имам дома, и тоа постарата серија (коа стоеше жиг Rehau на него, али сепак беше Sonnenkraft) во 8 сабајле ми е 70 степена панелот, па ти види

 

[arakenx]

....најекономично греење и ладење е ДОБРА ИЗОЛАЦИЈА....се друго е бунар без дно....еден систем колку и да е ефикасен и ефтин останува проблемот дека секогаш најголемиот дел од енергијата бега надвор.....вложувањето во економичен систем за греење/ладење е краткотрајно решение....изолирањето на просторот е долгорочно решение кое само себе се исплаќа....но како и секогаш во Македонија проблем е почетната инвестиција и немањето доволно средства, а често и немањето памет

....топлата вода е измислена уште многу одамна, но ние упорно ја користиме само во Сабота

.....на ниту еден новоизграден објект немам забележано Римска Стреа (мала инвестиција но голема заштеда кај просториите изложени на југ)....никој не користи термална маса.....никој не користи техники на пасивна климатизација.....

изборот на климатизација во зграда е ограничен.....но во индивидуалните објекти има избор.....во светот постојат многу решенија за алтернативно загревање, но скоро ниту едно не се применува во Македонија....

....во светот метанот кој се ослободува од фармите за крави се користи за загревање и готвење....кај нас оди во ветер....при компостирање се ослободува топлина која луѓето во развиените земји ја користат за загревање, кај нас биолошкиот отпад помешан со другиот отпад завршува на депонија

....инаку еден пример за тоа како греењето може да биде економично е едно градче во Норвешка каде што граѓаните се греат од канализација....имено урината и изметот го напуштаат телото со температура од околу 35 степени....кога ќе се помешаат со водата од казанчето температурата се намалува, но целата канализација е еден огромен извор на енергија....со помош на топлински пумпи (се зголемува температурата) енергијата на фекалните води се користи за загревање на вода која преку систем за централно греење се дистрибуира до домовите

 

[Vanlok]

Primer na eden moj prijatel kupi na vremeto topl. pumpa od Fonko i toj kako sto veli deka tolku e lose proektirana (a covekot ja raboti i poznava frigo tehnikata) sto celata zasteda na energija ja dava na nov kompresor, bidejki mnogu cesto pregoruvaat.

Za geotermalnive, koga jas se interesirav pred edno 5-6god. najgolem problem bese toa sto mi baraa od 30 do 50evra za metar dupcenje, a za kaj mene (za 200m2) bese potrebno 150m dolzina ili 5 dupki od po 30m (kolku sto me drzi sekavanjeto)

Бегај од Фонко, упс... не можеш уствари (да бегаш) пошто пропаднаа...
Приправени решенија во нивна домашна изведба, лошо дизајнирани и уште полошо изведени. И пренаплатени до бескрај.
Дури сум слушал за (нивни) изведби со една бушотина, а водата после ја тераат во канализација. Среќа Скопје не е на карстна подлога, пошто ќе гледавме синкхол дупки како во Гватемала.

Ако мислите дека се шегувам, се лажете. На неколку форуми сум читал за примери од Флорида каде вакви изведби со одвод на подземната вода во канализација (наместо враќање преку втора бушотина назад во земјата).

 

[kooperativa]

ме интересира ваше мислење за следново:

 

[Vanlok]

@kooperativa
Колку што знам, кај нас нема регулатива за давање на електрична енергија назад во мрежата, што значи нема да се плаќа за вишокот струја. Плус гасификација ќе дочекаме... којзнае кога. А кога ќе дојде гасот, шпекулантски ќе ја формираат цената...

Иначе 5к евра за нивни (германски) услови е многу примамлива цена, посебно што од продавање на струја ќе ги намалуваат трошоците а во исто време и се греат со истиот „уред„.

Абе да, знам треба да работам на еден систем околу 35000 евра е... али едни од најквалитетните ги има овде од Rehau. Што е можда исплатлива инвестиција е, али е многу голема. Али со геотермална пумпа немаш баш гајле понатака, ситен сервис.
И сепак за изведба мислам дека дадени ти се упатства а и лесно можеш да најдеш

Тоа е гарант некое решение со голем капацитет за објект/фирма. Со толку пари за обично домаќинство, и во Германија ќе им требаат стотици години за да ги извадат трошоците преку заштеда во потрошувачка.

Сервисирањето може и тоа како да биде скапо, ако треба да се менуваат делови како компресор и слично... но верувам дека системите од таа ценовна класа немаат такви проблеми (барем не надвор од она што е прифатлива зачестеност на расипување).


Инаку не ме разбра за самостојната изведба. Мислев на правење на сопствена геотермална пумпа од класични клима уреди (воздух-воздух). Има луѓе што го прават тоа, документирано на форуми.

Проблем во било кој случај е што за буштините одат големи пари. Но на одредени локации не се потребни длабоки бушотини. Еве на пример кај мене на 5-7 метри има подземни води, знам заради фактот што пупмата од дворот ми беше на таа длабочина.
На таа длабочина водата нема толку висока температура како на неколку стотини метри, но и така никогаш не е под 7-8 степени целзиусови. Што е повеќе од доволно за идеален СОР фактор на сите комерцијални клими (топлотни пумпи воздух-воздух).


П.С. Браво што го живна муабетов за геотермалните пумпи.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

....најекономично греење и ладење е ДОБРА ИЗОЛАЦИЈА....

За ова наполно се согласувам.
Во моментов најефтино затоплување е со клими и разбирливо е дека на тоа се посветени најголем број постови.
Но недостасуваат постови за изолација - сите треба да обрнеме внимание на ова.

 

[arakenx]

....греење од канализација во Ванкувер
http://news.nationalgeographic.com/news/energy/2012/12/121211-sewage-heat-recovery/

 

[Vanlok]

Дури и водата од водовод не би требало да има пониска температура од 7-8 степени.
Уште да успееме да го убедиме Водовод да ни дозволи поставување на затворени системи со сонди во уличните водоводни цевки.

А ова со канализацијата е одлична идеја, но само ако сте во близина на поголема канализација цевка... иначе не знам дали има постојано „вода„ и проток, во помалите цевки. Плус сондите би го попречувале протокот на... поцврстите отпади. Можни се запушување на цевките ако целата работа не е убаво испланирана.

 

[arakenx]

Дури и водата од водовод не би требало да има пониска температура од 7-8 степени.
Уште да успееме да го убедиме Водовод да ни дозволи поставување на затворени системи со сонди во уличните водоводни цевки.

А ова со канализацијата е одлична идеја, но само ако сте во близина на поголема канализација цевка... иначе не знам дали има постојано „вода„ и проток, во помалите цевки. Плус сондите би го попречувале протокот на... поцврстите отпади. Можни се запушување на цевките ако целата работа не е убаво испланирана.

се работи за искористување на топлинската енергија на канализацијата пред влез во пречистителната станица

инаку во канализацијата се влева и топла вода од туширање, од машина за перење и од машина за миење садови.....енергија што неповратно се губи, а за која трошиме огромни ресурси за да ја произведеме

 

[onak]

За ова наполно се согласувам.
Во моментов најефтино затоплување е со клими и разбирливо е дека на тоа се посветени најголем број постови.
Но недостасуваат постови за изолација - сите треба да обрнеме внимание на ова.

друже. те почитувам заради она што го направи за паркинзите, со претставките и се останато. и онака имав проблеми со администрација тука заради некои мои несогласувања со нив, па затоа и слабо пишувам на темава... значи ти и сите останато треба да се посветите малку и на правилнот изразување. греење со клима не е нај економично. греење со клима е едно од подобрите инвестиции за евтино греење.

кој што сака нека каже, меѓутоа, мене како термичар неможе НИКОЈ да ме убеди дека со 1 клима греат цел стан, или со една печка греат цел стан... едно грејно тело за 1 просторија. тие што тврдат дека не е така прво сами себе се убедиле во лагата дека е тоа така, па после убедуваат и други... значи со 1 клима па нек е и најдобриот инвертор, може да се грее само една просторија. кога ке удриш пресметковно во сите простории да наредиш клими како што би наредил радијатори (вклучително и ходници и тоалети), за да добиеш еднаква температура сегде, потрошувачката на струја секако нема да биде толку мала, а богами ни инвестицијата...

греењето на клима воопшто не е здраво. сите оние што имаат проблем со 3-то уво (а такви се 35% од цела популација) осекаат тегоби при користење климатизер за греење, а не се ни свесни во тој момент дека од климите им е проблемот.

по прашање економичност, имам уште аргументи, бидејки снагата на клима уредот е стварно ниска но работните саати или минути гледано да речеме во 24 часа се драстично поголеми одколку на друг извор на топлина на струја. не скама да фалам и зборам, зашто пак ке ме обвинат за саморекламирање, но кано системите www.kano.com.mk се дефинтивно нај економичен систем за радијаторско греење, а сите знаеме дека со радијаторско греење дефинитивно сте стоплени како што треба. нема подобро од радијаторско-парно греење. ниедна клима нити камин нити печка може да ве загрее како што треба низ целиот објект како што може добро испроектиран и инсталиран систем за парно греење, а притоа да се употреби соодветно квалитетен избор на топлинска енергија.

клима уредот е само спасоносно решение за евтино греење на една просторија, или што би се рекло замена за греалица или ќумбе некое за таа просторија наменето... во таа ситуација и компарирано со нив, да, се согласувам дека климата е нај економична.


а изолацијата.. тоа мислам дека е еден од нај битните сегменти во термиката. значи нема добро греење без изолација. т.е. не само греење туку и трошок огромен е без изолација да грееш или разладуваш...

 

[Vanlok]

греењето на клима воопшто не е здраво. сите оние што имаат проблем со 3-то уво (а такви се 35% од цела популација) осекаат тегоби при користење климатизер за греење, а не се ни свесни во тој момент дека од климите им е проблемот.

по прашање економичност, имам уште аргументи, бидејки снагата на клима уредот е стварно ниска но работните саати или минути гледано да речеме во 24 часа се драстично поголеми одколку на друг извор на топлина на струја. не скама да фалам и зборам, зашто пак ке ме обвинат за саморекламирање, но кано системите www.kano.com.mk се дефинтивно нај економичен систем за радијаторско греење...

Не гледам на сајтот конкретни податоци, можеш да ни кажеш кој е односот електрична енергија наспроти топлинска енергија на твојот систем? Дали инволвира (или има опција за) термална акумулација? Колку би ме коштал таков систем за некои 70тина квадрати? Колку е гаранцијата, а колку е проектираниот животен век на системот? Дали влијае на животниот век на цевките и радијаторите (цевките се Херц Алупласт, а радијатори уште не се одбрани)?

Мене иначе ми отвара само една страна на веб сајтот...


П.С. Каков е тој „проблем со 3-то уво„?

 

[Болиглава]

The World's End

Fuck yeah!

 

[kooperativa]

@kooperativa
Колку што знам, кај нас нема регулатива за давање на електрична енергија назад во мрежата, што значи нема да се плаќа за вишокот струја. Плус гасификација ќе дочекаме... којзнае кога. А кога ќе дојде гасот, шпекулантски ќе ја формираат цената...

Иначе 5к евра за нивни (германски) услови е многу примамлива цена, посебно што од продавање на струја ќе ги намалуваат трошоците а во исто време и се греат со истиот „уред„.

ДА,кај нас во мом нема регулатива за давање струја, али размислувањето ми беше насочено кон гасификацијата (кога и да бидне) дали би можело да биде исплатливо само за сопствени цели?
односно, дали ако тој вишок иде фира, би било исплатливо? ако е ДА, тогаш за оние со куќи би било добра опција. или пак ...... со комшијата да се договориш дека фрижидерот ќе му работи со струја од кај тебе, во зависност од вишокот количина
а аракен спомна изолација, но едно е фасадна изолација, а друго е и да имаш добри прозори и врати кои дихтуваат. јас инвестирав кај мене и во двете, и според мене таа инвестиција се враќа после 5 год. можда и 7, али не повеќе

 

[Sass]

Kolku sto mozev da razberam od sturite informacii, onak sistemot e vsusnost elektroliza, kade moze da se javuva isparuvnje na zamiot elektrolit.
Dokolku e ova kako sto mislam, dali ima nekoi ventili ili sl. za odvazdusuvanje na sistemot.

Ako samiot onak sistem e drug, neka se obajsni malku principot na rabota kako i site drugi proizvoditeli, bidejki kazanoto deka e top i trosi malku struja a zagreva odlicno, ne proaga.

 

[Vanlok]

Јас и покрај тоа што капарисав клима за следнава година, сериозно сум заинтересиран за решение со централно греење.

Топлотниве пумпи воздух-вода ми се прескапи за тоа што го нудат, уредот е прескап за техниката во него, цената е напумпана само заради раритетот и малиот пазар. Надворешната единица е 3-6 илјади евра (зависи од јачината) а внатре во собите требаат фен којлери кои секој поединечен коштаат скоро колку една (поевтина макар) инвертер клима. Ходниците и бањите/тоалетите пак не се затоплени. Нема економска логика системот.

Геотермалните топлотни пумпи се исто прескапи, плус требаа бушотини кои се исто скапи. Најлошо е што тука практично нема фирми кои го работат ова.

Остануваат како опции фосилните горива, плин/пелети/дрва. Плин нема да има во догледно време, а да носиш со боци е ретардирано. Пелетите, во зависност од системот и од инсталерот, може да имаат многу проблеми, пак си бараат ложење (иако поретко), но имаат и поскапа (шпекулативна) цена од дрвата, плус самите печки се прескапи. Дрвата... цепење, складирање, носење на спрат, постојано ложење, фрлање пепел, чистење оџаци, проблеми со чадот... итн, итн.


Така да, има место на пазарот за системи како тој на Кано. Но треба повеќе информации да даде за коефициентот на конверзија на енергијата, и за цената на користење на уредот.
Таа цена на користење е нешто што македонскиот купувач најчесто ја занемарува. Една паралела ќе направам со автомобилите, кола што има скапи делови/сервис/итн, секогаш ќе има поскапа цена на користење од кола која можеби била поскапа за купување, ама има осетно поевтини делови/сервис/итн.
Не прејудицирам ништо за Кано системот, само илустрирам како се потребни повеќе информации за одлука на купувачот. Не е доволно да се каже само дека „кано системите www.kano.com.mk се дефинтивно нај економичен систем за радијаторско греење„ без ама баш никакви спецификации.
Кано не ти го критукувам системот, но ти ја критикувам презентацијата. Мило ми е што има македонски фирми што се бават со ова, и затоа ќе престанам да прашувам понатаму.

...neka se obajsni malku principot na rabota kako i site drugi proizvoditeli, bidejki kazanoto deka e top i trosi malku struja a zagreva odlicno, ne proaga.

Ова е веќе одлука на самиот произведувач, негово право е да не дава информации... иако секаде е пракса производот да биде опишан како работи, макар површно. Разбирливо е што сакаат да си ја заштитат интелектуалната сопственост, но од друга страна има и купци кои сакаат да знаат подетално што купуваат. Не мора принципот на работа да биде опишан во детали, ама не би смеело да нема спецификации како потрошувачка, предвидени работни саати, чинење на потрошни делови (ако ги има) и такви работи...