Најекономично греење и ладење

[onak]

ај со ред за сите...

прво од нај горниот:

Не верувам дека некој ќе те обвини, се додека дискусијата е конструктивна и во насока на појаснување на системот (за ова не мора ни ти може и некој друг да го појаснува и објаснува). Ни вие со колегата не ги измисливте инверторите и термалните пумпи па гледам дека до добро се објаснивте на таа тема. Не верувам дека администраторите заради тоа би те обвиниле, а и да се случи тоа секогаш прво е опомена.

Имам уште 2-3 прашања за тебе, и намерно не ги праќам на прајват, затоа што мислам дека сите може да профитираат од одговорите:

1. Не слушнав коментар за потрошувачката за наведените клима уреди кои ги пратив 2 поста погоре (имаше 3-4 поста наеднаш, постои можност да си ги испуштил, затоа те спомнувам) Што мислиш за нив?
2. Дали во светот постои ист(или барем сличен) систем на системот Кано? Ако постои, каде може да се прочита за овие системи и дали имаат некое заедничко име ? За руските подморници веќе прочитав низ форумов, а и по Интернет.
3. Ако не постои таков систем, тогаш логично се наметнуваат следните прашања:
3.а. Зошто овој систем не го патентираш и не го продаваш во цел свет, туку се мачиш во сиромашнава ни Македонија?
3.б. Зошто истражувањето кое си го направил за овој систем не го објавиш во научни списанија?.

ке ме обвинат, пошто ме обвинија више еднаш и е банираа токму заради истата работа, а јас сум сопственик на фирмата кано, и производител на системот кано. во свет го нема овој систем бидејки јас сум тој што го иновирал и направил, само не сум како војо ушески да се фалам и да се декларирам лично јас како некој светец, туку јас продавам готов продукт, проверен и монтирам во мк повеке од 2000 пати и околу 350 пати во соседните земји...
за потрошувачката на климите е релативна работа. она што некој го спомна од 850 вати електрична моќност за 3,2 клима тоа е потрошувачката на компресорот. никаде никој не ги вкалкулира електорниките и вентилите... значи реално, на таа клима имаш потрошња околу 1,3 киловати на час. колку ке користиш, толку ке потрошиш. удри рачун киловат пута цена на киловат пута саати и ете ти потрошња у пари гледано...

Имам куќа на два спрата + поткорвје вкупно околу 180 м2 корисна површина. Имам поставена инсталација за како што викате "топловодно греење" со радијатори вкупно 183 ребра (Алгрета- Ресен) со котел на нафта 35 kW и цистерна од 2,2t, тогаш нафтата беше 11 денари. Како што поскапуваше нафтата 15, 17, 21 ...сега е 57, така се зголемуваше и трошокот за греење.
Пред три години покрај високата цена и неквалитетната нафта, се расипа и бренерот па преминав на електрична енергија, купив котле на струја 24 kW. Тогаш почна и струјата да поскапува така да сега сметките за струја во зимските месеци се 17,000 до 27,000 ден.

демит фасада турај со 8 сантими стиропор нај малку. ке ги намалиш сметките и за греење и за ладење. таа квадратура што ја грееш со електричен котел, со инсталирана снага од 24 киловати, може да се грее со КАНО 3 и тоа со снага инсталирана од 12 киловати. значи ке трошиш упола помалку од електричниот котел. понатака неможеш да ставиш топлинска пумпа на радијатори и цевки надвор од кошулица зашто за 20 минути ке почне да ти тече вода од сите страни (зборам за ладење нели) т.е. ке почне да кондензира. за да ги смениш радијаторите со фенкојлери, ке треба да воведеш уште една испусна цевка од кај секој радијатор до надвор негде за кондензатот.

Дали и кај топлинските пумпи се намалува капацитетот за 30% по 4-5 години како кај инвертор-климите? (мислам дека така беше напишано на форумов)

Однапред Ви блгодарам
Тоа беше теза на авторот, да не речам од ракав истресена...

не е моја теза а уште помалку од ракав истресена, туку реална и фактичка состојба. намерно не ти посочувам каде да видиш, за да не биде на тацна, на крајот и не служам јас никому за ништо, туку, барај сам во техничките странски форуми, да видиш зашто и како. зарем мислите дека се што ке го купите треба вечно да трае, па така и климите се безусловно нерасипливи и не ослабуваат? поготово таа технологија со притисоци.

да не ви се мешам во стручниот муабет ,ама морам да заклучам дека немаш дојдено во битолаво зима. иако последните две години зимите беа за битолски услови прилично благи. сега или твој тој сајт ги вадат од памет степените или на сите тука им биле расипани термометрите.
јас лично пред неколку години (можеби 5 не ме држете за збор) во битола измерив -24 степени и тоа во 9 вечерта( знам пошто истоваравме нешто а нафтата се здрви,виљушкарот абер немаше за да запали, рацете се лепеја за металот а нозете од дамна престанав да ги осеќам, па си реков ајде да видиме колку е стварно). а пошто тука сме стварно учени на јаки зими и -15 не ни претсатвува некој проблем и е сосем нормална работа , значи тогаш стварно било ладно. за претходните години нејќам ни да зборувам посебно за 1999 мислам или тука некаде.

така е владе. на нет не се пишуваат вистинските температури, затоа што повлекува соодветни последици. сведок сум и јас баш за битола и имам измерено температури од -25, кои се задржале цел месец. само тоа неможеш да им го појасниш на некои луѓе. длабоко сум влезен во мерењата затоа што ме интересира и на таа база правам свои некои одлуки околу функционирањето на термичките зафати поединачно за цела мк... битола е на средното скалило по проблематични градови. има и уште поладни делови во мк, каде што температурата паѓа и под -35 и се задржува така и повеке од 1 месец.

Вистинското прашање е колку денови во годината е толку ниска температурата. Да, и во Скопје можеби доаѓа до -20 степени, ама тоа се една две недели во јануари. Повеќето други денови од зимата е некаде околу 0, што не е проблем за греење (со добра изолација) и за инвертер и за панели.

вистински одговор е што ке правиш тие 2-3 недели кога нема да ти работи инверторот... ке седиш за тоа време и ке хукаш у раце? за тие денови има да пцуеш и влада и мајстори и држава и секој кој ти рекол дека инверторот е подобар од централното греење (парно-топловодно) и сите ке ти бидат криви... ке се доведеш во ситуација да купуваш греалки и да истуриш еден тон пари за да ги преживееш тие денови...

--- надополнето: Sep 21, 2011 11:48 AM ---

фиууу... се уморив од пишување, ама ваљда се разјаснивме... сакав само да додадам дека денес ми е последен ден од одмарање-боловање (работно во канцеларија хаххаа). од утре па натака малку поретко ке се читаме, затоа што почнувам со детален испланиран список на монтажи. сепак ако поставувате прашања преку контакт формата на сајтот на кано инжинеринг, ке има некој доволно стручен да ви објасни и одговори на сите ваши прашања. поздрав од кано тимот...

 

[MKDRules]

не е моја теза а уште помалку од ракав истресена, туку реална и фактичка состојба. намерно не ти посочувам каде да видиш, за да не биде на тацна, на крајот и не служам јас никому за ништо, туку, барај сам во техничките странски форуми, да видиш зашто и како. зарем мислите дека се што ке го купите треба вечно да трае, па така и климите се безусловно нерасипливи и не ослабуваат? поготово таа технологија со притисоци.

quote]

Ова што викаш дека се намалувал капацитетот, сакаш да кажеш дека ако топлинска пумпа има номинален капацитет од 11 kW на ладење и 13 kW на греење, после 3-4 години таа иста пумпа нема да може да достигне 11 и 13 туку максимум ќе дава 8 и 10 kW a?
Никој не вика дека се нерасипливи туку дека со редовно одржување топлинските пумпи би си го одржувале капацитетот. Тоа што го кажуваш може да се случи ако системот изгуби одредено количество ладилен флуид со текот на времето поради неидеалната заптивеност на поврзувањата. Сепак тоа е рутинска работа, се додава потребното количество на ладилен флуид и пумпата продолжува да си работи нормално.
Само како информација, мој другар има Carrier клима веќе 15 години и сеуште работи фантастично, што искрено ме вчудовиде.

 

[onak]

сакам да кажам дека не е фреонот единствениот елемент во климата и не зависи се од него... дали знаеш од што е компресорот направен..? уствари дали знаеш како функционира компресорот? кога би знаел, тогаш веројатно ке сватиш дека сум во право...

п.с. кериер климите се best made air conditioner ever и никогаш и никој како нив нема да направи клима. јас имам кериер клима стара 22 години и си работи. но не онака како што била нова... а истото важи и за сите други клими... и знаете што, уствари се уморив со натегање за климите... баш ми е гајле дали верувате или не.. јас ви давам инфо, вие се инатите а со ништо не докажувате ништо... кој сака нека верува, кој несака немора... ионака на мојата фирма климите- нивниот сервис и монтажа се трета споредна работа, т.е. за пополнување празно место во празни денови... со и за толку банални уреди не ни сакам да се објаснувам... климата е еден од нај баналните уреди направени, после конвекторите... 4 дела, склопени и споени со некоја електроника, 2 цевки и парче кабел.. е тоа е клима... нема тука предизвик за мене...

 

[MKDRules]

Никој не рече дека фреонот е единствениот елемент во системот...многу добро знам како работи компресорот затоа и упорно се обидувам да ти кажам дека грешиш но залудно е...само без нервози

 

[teneke]

Точно само со загуби на фреон опаѓа капацитетот на климата или топлинската пумпа, но тоа се надокнадува, затоа и треба сервис на 2-5 години зависно од климата.

 

[tinodj]

ај со ред за сите...

прво од нај горниот:
ке ме обвинат, пошто ме обвинија више еднаш и е банираа токму заради истата работа, а јас сум сопственик на фирмата кано, и производител на системот кано. во свет го нема овој систем бидејки јас сум тој што го иновирал и направил, само не сум како војо ушески да се фалам и да се декларирам лично јас како некој светец, туку јас продавам готов продукт, проверен и монтирам во мк повеке од 2000 пати и околу 350 пати во соседните земји...
за потрошувачката на климите е релативна работа. она што некој го спомна од 850 вати електрична моќност за 3,2 клима тоа е потрошувачката на компресорот. никаде никој не ги вкалкулира електорниките и вентилите... значи реално, на таа клима имаш потрошња околу 1,3 киловати на час. колку ке користиш, толку ке потрошиш. удри рачун киловат пута цена на киловат пута саати и ете ти потрошња у пари гледано...

Жал ми е што не ми одговори на моите прашања, еве ги повторно:
3. Ако не постои таков систем, тогаш логично се наметнуваат следните прашања:
3.а. Зошто овој систем не го патентираш и не го продаваш во цел свет, туку се мачиш во сиромашнава ни Македонија?
3.б. Зошто истражувањето кое си го направил за овој систем не го објавиш во научни списанија?.

Но сакав да речам и друго нешто, со инсталација од 2000пати (околу 5% од сите централни системи во Македонија?!), и 350пати во соседните земји, во кој период е ова? Да речеме дека е во 3години. од прилика по 800инсталации годишно. 100евра да кошташе системот, ќе имаше обрт поголем од 50к евра годишно нели?

 

[Dr Zmigo]

За вакво нешто: http://www.bosch-climate.com.hr/str...je/kondenzacijski-uredaji/condens-3000-w.html
... треба ли централна плинска инсталација (која ја нема во државава за разлика од Хрватска на пример) или се доволни 2-3 боци од по 10Л....
има ли некоја иновација во она: ‘‘кондензациски‘‘ или е ‘драпај си меот‘ те како и сите плински котли.... ми се чини со цените на плинот, те со поскапувањата на плинот последниве години - СКАПО!!! Го рекламираат во ХР како 40-50% поевтино од другите типови загревање на станови и деловни простории.... Сум слушнал дека е многу применето во Германија, но тие си го решива прашањето со гас-снабдување за 50 години. Им го изградива гасоводот на Русите... штом е од Bosh, мора да е добро, но веројатно и скапо да се набави уредот!? ....
И скапо е! Накнадно видов.... од 2000 Еур најевтиниот, оној од 14Kw....

 

[teneke]

За вакво нешто: http://www.bosch-climate.com.hr/str...je/kondenzacijski-uredaji/condens-3000-w.html
... треба ли централна плинска инсталација (која ја нема во државава за разлика од Хрватска на пример) или се доволни 2-3 боци од по 10Л....
има ли некоја иновација во она: ‘‘кондензациски‘‘ или е ‘драпај си меот‘ те како и сите плински котли.... ми се чини со цените на плинот, те со поскапувањата на плинот последниве години - СКАПО!!! Го рекламираат во ХР како 40-50% поевтино од другите типови загревање на станови и деловни простории.... Сум слушнал дека е многу применето во Германија, но тие си го решива прашањето со гас-снабдување за 50 години. Им го изградива гасоводот на Русите... штом е од Bosh, мора да е добро, но веројатно и скапо да се набави уредот!? ....
И скапо е! Накнадно видов.... од 2000 Еур најевтиниот, оној од 14Kw....

Кондензациони гасни котли се многу ефикасни, имаат 108% искористување, ваков има инсталирано Еуротерм во болницата Плодност во Битола.

http://www.eurotermgroup.mk/index.php/news/mk/bolnica-plodnost-bitola/

 

[D-Imperator]

Најекономично греење е кога ти студи да се покриеш со дебела волнена јамболија и да се гушкаш со женската, освен ако не и смета боцкањето од јамболијата

 

[onak]

Жал ми е што не ми одговори на моите прашања, еве ги повторно:
3. Ако не постои таков систем, тогаш логично се наметнуваат следните прашања:
3.а. Зошто овој систем не го патентираш и не го продаваш во цел свет, туку се мачиш во сиромашнава ни Македонија?
3.б. Зошто истражувањето кое си го направил за овој систем не го објавиш во научни списанија?.

Но сакав да речам и друго нешто, со инсталација од 2000пати (околу 5% од сите централни системи во Македонија?!), и 350пати во соседните земји, во кој период е ова? Да речеме дека е во 3години. од прилика по 800инсталации годишно. 100евра да кошташе системот, ќе имаше обрт поголем од 50к евра годишно нели?

одговорот ке го добиеш во ПП... поради прашања кои не се поврзани со темава, поготово со крајно безобразниот и не етички дел, да ми калкулираш колку сум заработил. не се 3 години туку ова е 12-та година, и не сум само јас во фирмава 4 луѓе сме, т.е. 4 фамилии живеат од овој бизнис.

 

[tinodj]

одговорот ке го добиеш во ПП... поради прашања кои не се поврзани со темава, поготово со крајно безобразниот и не етички дел, да ми калкулираш колку сум заработил. не се 3 години туку ова е 12-та година, и не сум само јас во фирмава 4 луѓе сме, т.е. 4 фамилии живеат од овој бизнис.

Ах жал ми е што погрешно си ме разбрал. Само сакав да ја спорам бројката од 2350 инсталации. Твојата фирма има промет помал од 50к евра годишно. 50кевра годишно се 50тина инсталации. Дури и 12години да си работел, значи немаш повеќе од 600 инсталции (се е ова доколку ништо друго не си работел преку фирмата, а ова другово легално си го работел преку фирмата). Нема тука никакви лоши намери ниту колку си заработил ти, ниту колку другите 3 семејства. Не ни прашав колку луѓе инвестирале во овој проект, ни колку е профитот, ни колку луѓе го делат тој профит. Извини, ако те навредив. Ќе повторам идејата беше - не верувам дека имаш 2400инсталации, и сите математики го покажуваат тоа. Извини што ќе ти кажам вака директно, но мојата проценка е дека има околу 500 инсталации од Кано системот. Се разбира - тоа не зборува ништо за квалитетот на истиот, но фер е да се кажуваат реални бројки Добро - не секогаш, некогаш во интерес на маркетингот треба и да се каже нешто повеќе. Небитно, јас сеуште размислувам за Кано, а ти се надевам не се најде премногу погоден од целото ова. Имаш и прашање на ПП во врска со цената која ми е ја понуди и дали е тоа цена за клуч на рака, па те молам одговори ми.

 

[Hawk2401]

Имам понуда за изработка на грејни тела од мермер , не би навлегувал во изработката, но ми е кажано дека тие грееле на принципот на инфрацрвено греење - односно го грееле зидот и предметите околу нив, а не воздухот. Се работи за две соби , од кои едната е 12 метри квадратни, со еден надворешен зид и стакло со двоен џам, а другата соба е 30 метри квадратни, со два надворешни зидови , со истите прозори. Висина на собите е 3 метри (или 3.3 не сум сигурен). Ако некој има искуство со вакво греење нека каже или тука или на пп.

 

[onak]

Имам понуда за изработка на грејни тела од мермер , не би навлегувал во изработката, но ми е кажано дека тие грееле на принципот на инфрацрвено греење - односно го грееле зидот и предметите околу нив, а не воздухот. Се работи за две соби , од кои едната е 12 метри квадратни, со еден надворешен зид и стакло со двоен џам, а другата соба е 30 метри квадратни, со два надворешни зидови , со истите прозори. Висина на собите е 3 метри (или 3.3 не сум сигурен). Ако некој има искуство со вакво греење нека каже или тука или на пп.

машала висина...не стандардно малку... значи со тие мермерните плочи.. не би рекол дека с еинфра ред. може само како компарација ти објасниле. тие мермерни плочи се малку инертни да знаеш. им треба време додека да почнат да греат.

со која снага ти рекоа дека се?

 

[Hawk2401]

машала висина...не стандардно малку... значи со тие мермерните плочи.. не би рекол дека с еинфра ред. може само како компарација ти објасниле. тие мермерни плочи се малку инертни да знаеш. им треба време додека да почнат да греат.

со која снага ти рекоа дека се?

1 и 1,5 киловати.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Имам понуда за изработка на грејни тела од мермер , не би навлегувал во изработката, но ми е кажано дека тие грееле на принципот на инфрацрвено греење - односно го грееле зидот и предметите околу нив, а не воздухот. Се работи за две соби , од кои едната е 12 метри квадратни, со еден надворешен зид и стакло со двоен џам, а другата соба е 30 метри квадратни, со два надворешни зидови , со истите прозори. Висина на собите е 3 метри (или 3.3 не сум сигурен). Ако некој има искуство со вакво греење нека каже или тука или на пп.

Тоа што го пишуваш за ифрацрвено греење, греење на ѕидот, предметите а не воздухот или не си го разбрал тој што ти објаснил, или тој нема везе со мозокот.
Греењето со мермерни плочи воопшто не се разликува, од греењето со панели, електрични радијатори и слични грејни тела. Единствена разлика е естетскиот изглед. И ако се одлучиш за мермерни плочи плочи, тоа треба да биде поради естетскиот изглед.
Што се однесува до капацитетот, во малата просторија инсталирај една плоча, а во големата две, сите со моќност од 1.5.
Сепак, моја препорака е за грење да користиш клима уред, бидејќи тој работи на принципот на топлотна пумпа и ќе имаш 2-3 пати помала потрошувачка на електрична енергија .