Што знаеме за Ѓoрѓија Кастриот од Кроја?

[bitushanec]

Kade be dete kade?
Barleti prenesuva sosema neshto drugo.

EPIROTAS... NIE SME EPIROTI... JAS SUM EPIROTAS....

Vo eden dneven albanski vesnik, se imaa objaveno 3 pisma (dve od shkendo do Mehmed 2, edno od Mehmed vtori do Shkendo), kade jasno implicite, eksplicite, deckoto e narecen REXUS ALBANIE, REXUS EPIR, na LATINSKI JAZIK.
Neshto shto najmnogu zalam e toa shto ne gi skenirav, ali ke treba da go pobaram pak toa parce vesnik, i da gi skeniram.
Najtransparentno pishuvashe deka toj e branitel na narodot arbereshi, naj transparentno i lucidno i eksplicite i jasno pishuvashe deka e gord shto e kral na EPIR i shto ubival turski vojnici i ograbuval sela koi bile naseleni so tursko naselenie.

NIKADE, AMA BASH NIKADE, ne se spomenuvashe termot, imenkata, poimot MAKEDONIJA.

ZOSHTO?

Ke kazeme deka i hipoteticki da bil makedonec odnosno da vlecel korenja te od majka te od tatko, deckoto ne se custvuval kako takov.
Ova e problem na vas makedoncite shto vie se soocuvate so vekovi, i shto e realnost.

So ova ne sakam da go priznam ili dokazam negovoto makedonsko poteklo, nego si kazav hipoteticki.

I pak ke postavam prashanje. Kako vie Mijaci, a ne go ni znaevte negoviot dvoglav orel do pred 3-4 godini. Kako vie mijaci ne znaete za ligata, ili sojuzot, ili paktot na Leza (Leska prevedeno na slavjanski), kako vashite dedovci zaboravile da vi prenesuvaat vas za nego a nashite dedovci madinjata baloni ni gi pravele nevadejki od usta nekoj takanareden SKENDEREBEG. Kako vashite dedovci od usta ne go vadele Kralot Marko koj bil Turski vazal, Carot Samoil koj se borel protiv Vasilij 2 alijas BUGAROUBIECOT? Veruj mi ne znaesh kako da mi odgovorish na sevo ama ako.
Ke go slavime zaedno, no sekako kako Albanac

Greska si drugar.
Georgi Kastriot da bil albanec, ke se narekuval Gjergj, a ne Georgi kako sekoj Makedonec.
Toj sekogas se cuvstvuval Makedonec i samiot si se izjasnuval kako KOMITA MAKEDONA. Toa ne go tvrdi Poposki, tuku hronicari od Skenderbegovo vreme. Poradi toa sto Skenderbeg se cuvstvuval kako Makedonec, zatoa e i narecen VTORIOT ALEXANDAR MAKEDONSKI.



I Marlin Barleti pisuva deka Skenderbeg e vladetel na Epir i Albanija no POKRAJ TOA IMENO E KRAL NA SITE MAKEDONCI (Nomine preterea rex Macedumg. fuo)

Tocno deka Skenderbeg (vtoriot Aleksandar Makedonski) gi vladeel Epir i Albanija, no tie bile zemji na makedonskiot narod.

Eve kniga od 16 vek, od najsevernite makedonski oblasti- Skadar, kade skadarskiot vladika napisal deka negovo rodno mesto e Skadar, koe e makedonsko mesto.

P.S. Vie ne se narekuvate epirci, tuku sekogas Sqipetari, a zemjata Sqiperia. Toa za ilirite i epircite vi e samo pokrivka da tvrdite deka poteknuvate od niv, iako znaete deka ne e taka.

 

[rymz]

http://books.google.com/books?id=baYCAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=&lr=&as_brr=1#PPA4,M1

Читај 9-та страница- од книгава.

Grecian Prince, Lived in Epir, Origins in Macedonia.

Сеа, ти кажи ми, дали бил од Македонија, или Грк? Или од Епир? Книгава на 9та страница не ни знае авторот што сакал да каже

 

[rymz]

P.S. Vie ne se narekuvate epirci, tuku sekogas Sqipetari, a zemjata Sqiperia. Toa za ilirite i epircite vi e samo pokrivka da tvrdite deka poteknuvate od niv, iako znaete deka ne e taka.

Знаеш, чудна работа е тоа. Арванити, Арбри, Арбреши, Илири, Албанци, Шќиптари, Епирци, тоа според тебе, и некој друг, никако не смее да биде еден ист народ, или па со исто потекло. Мене лично, јазикот ми е доволен доказ, за да поверувам дека тоа е така. Какви докази имаш ти? Христијански имиња кои си ги присвојуваш како македонски? Нарекуваш некого Македонец ако живеел на територија Македонија? Територија која никогаш не била, а нема ни да биде тоа што ние денеска го знаеме како Македонија.

Ај еве паралелизам да земеме. Шкрети, Македонци, Мијаци, Антички Македонци, Славо-Македонци, Горанци.... Сега јас да ти кажам дека овие не се еден ист народ...ти ќе се насмееш, и ќе си помислиш види го идиотов. Ете така се осеќам јас, кога некој ќе ми каже дека епирците, албанците, арванитите, арбрешите не зборувале ист јазик...Ако...тврдете, и верувајте дека Скендербег имал нешто македонско. Реалноста е што и понатаму ќе имате аверзија кон двоглавиот орел кој се вее, а и ќе се вее на плоштадот на Скендербег при некои прослави. Ќе имате аверзија и кон неговиот споменик, а и кон неговиот народ. Дека бил македонец.

Јас пак сум горд на тие работи.

 

[feniks_m]

Јас никако не можам да ја забележам вашата албанска жичка на Македонскиов Полуостров, ништо немате сродно ниту со природата, ниту со културата, ниту со јазикот кој тука опстојува со милениуми. Само слеп може да тврди вакви глупости. Башка не се чувствувате како црни овци малку тука? Сите имаат исто мислење за вашиот народ дека не сте од тука, од секаков аспект-претходно спомнав. Сите се доселеници овде, вие сте староседелци?! Или другиве се со ваш корен ама се предавници?! НЕ се лажете и не си гаите илузии, начинот на кој вие делувате во секој домен е терористички, на ниско цивилизирано ниво, што кажува многу за степенот на развој на некаква цивилизација. Тој може да се промени но потполно никогаш. Вие Албанците сте случај на народ кој се уште се бави со праисториски критериуми на (не)вредности. Јас се уште не можам да разберам од каде таа тврдоглавост кај вас, и немање желба за мирољубие?! Народ со корени, оставил отпечатоци, оставил тежина позади себе, и тоа го прави цивилизиран. Вие не се однесувате ни приближно така. Жалам, генот ве издава премногу!!

 

[Mr.M[][]N]

Lele, a be ne ti cini stilot na navreduvanje, bidi malku pogrub!!!

hahahhahaha, a be za kakvi vrednosti be druze...Za pirunce ili lazica od pred 5000 god...Za nekoj mumificiran vladatel, ili za nekoja ILIADA ili ODISEJA na albanski jazik...

VO vakvi slucai se gleda koj zacuval najveke duhovno bogatsvo, a kako najjako nesto e JAZIKOT, samo JAZIKOT. A samite svetski istoricari i lingvisti ti kazuvaat, albanski e najblisku do pelazgiskiot jazik....

Drugi se grcite, rimjanite...tie ja imaa kulturata vo nivni race...tie ja drzaT ANTIKATA, nema zbor tuka, bea najjaki, si ostavija pecati nasekade i sega nikoj ne im moze nisto.....

Ilirite, Trakite, Makedoncite.....nivnite artefakti ne se pisuvani na drug tret jazik...ili na starogrcki ili na latiski, toa bile jaki kulturi...

Ali kazi mi ti mene, osven toa sonceto, kazi mi ti mene sto ima anticko makedonsko....Jazik????? Nema, ne postoi Anticki makedonski...mozda postoel, ali go nema...ti ne go zboruvas, pa taka da avtomatski ne si anticki makedonec...sve se ispomesa, dojdoa slovenite, pa neizbezno e transformacijata....

A za zal nie albancite se razlikuvame, si go imame jazikot, koj sakas ili ne sakas, strancive go studiraat poradi negovata arhaicnost i povrzanosta so pelazgite.....

lugeto se mesaat, ali opstanuva toj sto go cuva identitetot.....

http://www.mlahanas.de/Greeks/History/Pelasgian.html

Whether the Pelasgian language was pre-Indo-European or not, and the extent to which it was a single language or not, are modern disputes that are colored by contemporary nationalist issues. Among the nations for whom Pelasgian descent has been claimed are Albanians, and Romanians. There is also a theory suggesting that the Philistines or Peleset of the ancient Levant were connected with the Pelasgians. Scholars have since come to use the term "Pelasgian", somewhat indiscriminately, to indicate all the autochthonous inhabitants of the Aegean lands before the arrival of the Greeks; a number of other recent theories as to their nature are also discussed below.

 

[anaveno]

Шќиптари,Шкрети...
Дали се тоа Илирски имиња?..:pos2:
Се паѓам од :pos2: кога гледам како Хрватите и Србите (50 % оправдано) си бараат потекло од КАВКАЗ и Иран, а Шќиптариве се срамат и да го спомнат?..

Што е срамота да си од Албанија, и да си Гег , и името Шќиптар и земјата Шќиперија..Siperady,Sipiya,Sipiyad,Sipiyat,Siptakshen

 

[rymz]

Јас се уште не можам да разберам од каде таа тврдоглавост кај вас, и немање желба за мирољубие?!

Па ете и грците викаат не сте вие Македонци, па ве тераат име да менувате. Што немате и вие желба за мирољубие, па седнете да се договорите што уствари сте?

Нели на некој начин вие истото го правите (то ест сакате да го правите) со албанците?

Кој тоа викаш има исто мислење со вас дека Албанците немаат никаква жичка на балканов? Старословените кои се уствари упрпани дека тие се дојдените па сеа сакаат да испаднат постарите? Не значи тоа ништо за да ги заплаши албанците. Си постојат записи за тоа кои и што се албанците. Докази на маса, со муда и инает.

За жал, македонците не играат со муда и со инает за да си го добијат своето.

 

[Bacillus gagous]

Пак мешате денешна ситуација со пред 500 години. Да се разбереме, не споредувајте денешна со тогашна ситуација. Гледајте на историјата како на нешто што било и е позади нас, и не ја поврзувајте со народите денес, пробајте да ја разработувате преку тоа што ќе ја поврзувате кон територии и тогаш кога ќе се направи подобра хронолошка карта на кои територии кои условно кажано народи или пак кои племиња или пак кои јазици се збореле, може да се изненадите и да дознаете дека сегашнава сегрегација која со сила ја правите поради некој си замисле национал романтизам нема врска и дека можеби многу повеќе сме работеле заедно отколку едни против други и сме имале повеќе разбирање едни за други.
Освен тоа можеби ако гледаме по генеза на народ може едно племе или кардо тогаш бил дел претопен во тоа што се денес албанците а друг во тоа што денес се македонците.
Не гледајте црно бело на работите, особено на историја каде немате цврсти докази за нешто само индикативни написи и документи кои можат на повеќе начини да се интерпретираат.

 

[feniks_m]

Зборувате за докази а немате иту еден, во тоа е баналноста на вашите ставови. Низ форумов има премногу докази кој кажуваат за вас спротивно од што вие го тврдите.

 

[Quark]

Isto taka ima i premnogu dokazi koi go kazuvaat sprotivnoto na toa sto ti go tvrdis... se utepaa PIRRO, rymz, picasso...i mnogu drugi od postiranje, ama ima li koj da gi cita, ili pak da gi prifaka?

 

[anaveno]

..analiziraat celo vreme i kaj ke najdat slaba tocka tamu mavaat.
Na site sushtestveni prashanja koi ti gi postavi drugaru moj albanec, tie ne znaeja da odgovorat.:pos2:
Tuka lezi zajaceto koj kade i da se svrti gazeto mu e nazad.

tvoeto zajace e [FONT=Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] lepur ,[/FONT][FONT=Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] termin izmislen od [/FONT]Fischer de Waldheim, 1817 g..
i toa vo RUSIJA..he..he..pak "slavski" zborovi vo Shqip jazikot...

ne si zajko kako rabbit,nitu kako zazaka (MK-Sanskrit)...

Lepur + Shqip=lazen ilir
​

 

[Martyr]

Барлети е роден во Италија но по потекло е албанец, и што сакате вие албанец за Македонци да зборува.
еве една поема за Георги Кастриот од Македонец

A part of the song The dream of queen Voislava

Son sonila Voislava kralica
son sonila od son se isplasila
Mi rodila bela luta zmija
So kriljata Epir pokrivala
So glavata carigrad dopirala
Kako zmija glava mu vrtela
Take zivi Turci mi g'ltala

Se chudeje epirski vojvodi
sho je ova chudo nevideno
Malo kralce, s kruna na cheloto
Se radveshe Ivanova roda
Brakja , sestri i si bratuchedi
Sho se rodi dete zvezdajlija...

Mu kladoja ime Gospodovo
Georgija - ime hristijansko
Makedonsko - slavno biblijansko....

 

[Picasso`]

ЕDITED - од модераторот Albancite imaat pesni za shkendo koi datiraat ushte od 16 vek.
A ne kako ovie vashite "mijacki", od 19 vek.
Imam trojca komshii, za koi neodamna razbrav deka se Mijaci, dvajca od Lazaropole, eden od Debarsko.
Kako nieden od niv ne go znaeshe Shkendo. Kako nieden od niv ne ja znae istorijata negova. Kako nieden od niv nema cueno za nego, a znaat za Sirma Vojvoda itn. Kako nieden od niv ne znae shto simbolizira dvoglaviot orel koj denes go "krade" od Shkendo Shiptarskata nacija, kako nivno nacionalno zname.
Pa da ne praime muabet, za sojuzot na Leza, za toa koi mu bile zetovi, odnosno mazi na negovite kjerki, i koja bila negova zena.
A deka Popovski sam si kopa grobovi i se faka vo kostec na sopstvena nelogicka i aintelektualna stapica, i sam se koli ke vidish i tuka:


Сепак, Георгија Кастриот кај нас повеќе се доживува како албански национален херој.

Точно, но вистината е друга. До 1912 година, кога Англосаксонците на вештачки начин ја склепаа денешна Албанија, отцепувајќи ги Македонците од неговото матично ткиво, колонистите на тие простори - Тоските и Гегите (Албанците), не знаеја дека на територијата што ја колонизирале постоел некој голем витез и крал по име Георгија Кастриот. Оваа историска личност им ја прилепија неупатените англосаксонци. Тие, имено, направија два грева, не само спрема Георгија, туку и спрема македонскиот народ, бидејќи е негов син. Освен што им го прилепија, тие исто така му ја сменија и именската придавка од Искендер (Александар), во Скендер-бег, што претставува своевиден фалсификат. Георгија никогаш не бил ни Скендер, ни бег, ниту пак Гега (Курд), туку чистокрвен Македонец. Барлети во своето капитално дело зборува дека неговите борци не биле составени од Тоски и Геги, туку од Трибали и Бугари, што значи од Словени, односно од Македонци.

 

[Picasso`]

Ovoj Popovski spomenuva iminja, avtori, pisateli, hronicari i istoricari, koj sigurno deckoto ima problemi so vidot ili zelbata da go poMijaci Shkendo e tolku golema ta vo sekoe go menuva ALBANIA so MAKEDONIA.

Go spomenuva Muratori kako avtor koj go makedonci Shkendo.

http://www.fullbooks.com/-The-History-of-The-Decline-and-Fall-of-the9.html

Ova se celi knigi.

Eve nekolku fragmenti shta se tice o tome

In the list of heroes, John Huniades and Scanderbeg are
commonly associated; ^35 and they are both entitled to our
notice, since their occupation of the Ottoman arms delayed the
ruin of the Greek empire. John Castriot, the father of
Scanderbeg, ^36 was the hereditary prince of a small district of
Epirus or Albania, between the mountains and the Adriatic Sea.
Unable to contend with the sultan's power, Castriot submitted to
the hard conditions of peace and tribute: he delivered his four
sons as the pledges of his fidelity; and the Christian youths,
after receiving the mark of circumcision, were instructed in the
Mahometan religion, and trained in the arms and arts of Turkish
policy. ^37 The three elder brothers were confounded in the crowd
of slaves; and the poison to which their deaths are ascribed
cannot be verified or disproved by any positive evidence. Yet
the suspicion is in a great measure removed by the kind and
paternal treatment of George Castriot, the fourth brother, who,
from his tender youth, displayed the strength and spirit of a
soldier.




[Footnote 40: There were two Dibras, the upper aud lower, the
Bulgarian and Albanian: the former, 70 miles from Croya, (l. i.
p. 17,) was contiguous to the fortress of Sfetigrade, whose
inhabitants refused to drink from a well into which a dead dog
had traitorously been cast, (l. v. p. 139, 140.) We want a good
map of Epirus.]


SHTO BARA BUGARIAN TUKA? Bugari vo Makedonija?
Cesto se soocuvam so ovakvi "provokativni" istoriski podatoci.



[Footnote 41: Compare the Turkish narrative of Cantemir (p. 92)
with the pompous and prolix declamation in the ivth, vth, and
vith books of the Albanian priest, who has been copied by the
tribe of strangers and moderns.]

Zasega e dovolno neli?

 

[bitushanec]

Ovoj Popovski spomenuva iminja, avtori, pisateli, hronicari i istoricari, koj sigurno deckoto ima problemi so vidot ili zelbata da go poMijaci Shkendo e tolku golema ta vo sekoe go menuva ALBANIA so MAKEDONIA.

Ama ovie izvadoci ne se od vremeto na Skenderbeg- KOMITA MAKEDONA! Ne davaj propagandni textovi, tuku vistinski istoriski textovi od 15 vek, zosto se` drugo e PSEUDO [lazna]-Istorija
A ''Gospodar Ivann Kastrit'' sqiptarsko ime li e toa i titula?
Tuku Marin Barleti te demantira. Veli deka DIBRANIS se MACEDONICIS (Makedonci)....Scanderbegus... vias patentes inter manipulos antesignario Dibranis suis et Macedonicis explevit (ea levis armatura erat)".

A sto se odnesuva na Tribalite koi se Bugari, pod tribali se podrazbiraat zitelite na Srbija i severna Makedonija (stara Tribalija), a kako Tribalija bila tema od Vizantiskata Tema VOULGARIJA, zatoa i tie se narekuvaat bugari. Isto kako sto od 1025 g. Trakija se narekuvase Makedonija (vizantiska tema Makedonija), a pak na Mala Azija vizantijcite i go kladoa imeto Trakija. Nauci si ubavo istorija pred da insunuiras nesto!!!


Но, за да ги асимилира различните етникуми во својата држава, Византија ги менува имињата на окупираните територии; така, територијата на источна Тракија станува тема Македонија (уште во 9 век), а жителите на темата Македонија за византијците се Македонци, без разлика на нивната етничка припадност. Тема Тракија станува Цариград, Босфорот и делови на мала Азија. Територијата на Македонија, Црна Гора, сегашна Србија влегуваат во византиска тема Бугарија (Воулгариа) и сите жители (Македонци, Срби, Црногорци) на темата Бугарија беа за Византија бугари. Права, вистинска Бугарија станува тема Паристрион или Мезија (Мизија), а жителите Паристрионци или Мизи (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petchјnegues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'јtat des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. Bănescu, Les premiers tјmoignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrbьcher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. Bănescu, Les duchјs byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petchјnegues..., p. 101).

Мапа на Темите во Византија 1025 г., Македонија со Србија се тема Бугарија, па затоа Византијците од 10 век ги нарекуваат Македонците (и Србите) Бугари, односно жители на темата Бугарија. Денешна Бугарија е тема Паристрион, а јужна Бугарија - Тракија е тема Македонија, па сите жители од географска Тракија, а тема Македонија, се наречени Македонци, а оние од Паристрион- Мизи, Паристрионци. Ако Македонците во 10 век биле Бугари, следува дека денешниве Бугари не се Бугари оти не се наречени Бугари после 972 г., туку Византијците ги нарекуваат Македонци и Паристрионци- Мизијци, според темите на кои припаѓаат.

Печат на темата Воулгариа, со седиште во Скопје. За Византијците Бугарија била само област, а не етногеографска област, со цел асимилација на нејзините многубројни етнички групи. Византија намерно ги менува етногеографските имиња на териториите со нови, туѓи, па така тема Македонија станува географска област Тракија, а тема Паристрион-Мизија станува права Бугарија.