Што знаеме за Ѓoрѓија Кастриот од Кроја?

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
879
дуле узунов напиша:
http://www.sardimpex.com/FILES/CASTRIOTA%20E%20BRANAI.htm
Не разбирам италански, но ми се чини што ова е....
Си ги помешал работите Џули...Се работи за две фамилии овде, онаа на Георгија Кастриот(или Giovanni :) :) ) и фамилијата на Мојсо големиот...но тука не се работи целосно за лозата на Георгија...туку за повеќето разграноци...а тука гледам и некакви војводи и војвотки од Венеција, Наполи...
 
Член од
5 мај 2005
Мислења
4.454
Поени од реакции
178
TpH_Bo_OkO напиша:
На кој јазик зборувал?
На кој јазик зборувал татко му?
Која му била религиозната припадност?
Дали овдешните Албанци имаат иста ДНК со оние од Делвине или со оние од Коплик?
Колку Албанци носат име Ѓерг?
Што е со областа на Гегите?
Колку Албанки носат име Воислава? Колку Албанци носат име Јон?
Имаш ли некаков податок колкава е територијата наречена „Мијачија”?
Знаеш ли кои се „Мијаците”?

Би бил доста изненаден кога би ги имал одговорите на овие прашања поткрепени со валидни факти и документи. :smir:
На кој јазик зборувал? - Albanski..
На кој јазик зборувал татко му? -Albanski.. i ne bil Ivan tuku Gjon..
Која му била религиозната припадност? Religijata nema vrska so nacionalna pripadnost..i den deneska Albanija e katolichka drzava
Дали овдешните Албанци имаат иста ДНК со оние од Делвине или со оние од Коплик? ne znam..ne me interesira
Колку Албанци носат име Ѓерг? Puno..idi vo Albanija i vidi
Што е со областа на Гегите? Gegite i Toskite se albanski teritorii, i samiot jazik se deli na gegë i toskë
Колку Албанки носат име Воислава? Колку Албанци носат име Јон? puno...kolku sakash..tie shto se katolici barem
Имаш ли некаков податок колкава е територијата наречена „Мијачија”? ne...ne me interesira
Знаеш ли кои се „Мијаците”? da

GJERGJ KASTRIOTI - SKENDERBEG
1405-1468
Gjergj (is in Albanian language and George is in English language) Kastrioti was born in Kruja from Gjon Kastrioti, lord of Middle Albania, who was obliged by the Ottomans to pay tribute to the Empire. To assure the fidelity of local rulers the Sultan used to take their sons as hostage and bring them up in his court. Gjergj Kastrioti attended military school in the Ottoman Empire and was named Iskander Bey which in Turkish means Lord Alexandrer.
He was distinguished as one of the best officers in several Ottoman campaigns both in Asia Minor and in Europe, and the
Sultan appointed him General. He even fought against Greeks, Serbs and Hungarians, and some sources says that he used to maintain secret links with Raguse, Venice, Vladislas of Hungary et Alphonse V of Naples. Sultan Murat II gave him the title Vali which made him the General Governor of some provinces in central Albania. He was respected everywhere but he missed his country.
In 1443, during the battle against the Hungarians of Hunyadi in Nish (in present day Serbia), he abandoned the Ottoman Army and captured Kruja, his father's seat in middle Albania. Above the castle he rose the Albanian flag, a red flag with the black double-headed eagle, the present-day Albanian flag, and pronounced to his countrymen the famous words: "I have not brought you liberty, I found it here, among you". He managed to unite all Albanian princes at the town of Lezha (League of Lezha 1444) and united them under his command to fight against the Turks.
During the next 25 years he fought, with forces rarely exceeding 20,000 against the most powerful army of that time and
defeated it for 25 years. In 1450 the Turkish army was led by the Sultan Murad II in person, who died after his defeat in the way back. Two other times, in 1466 and 1467, Mehmed II, the conqueror of Constantinople, led the Turkish army himself against Skenderbeg and failed too. The Ottoman Empire attempted to conquer Kruja 24 times and failed all 24 of them.
Skenderbeg's military successes evoked a good deal of interest and admiration of the Papal state, Venice and Naples,
themselves threatened by the growing Ottoman power across the Adriatic. The Albanian warrior played his hand with a good deal of political and diplomatic skill in his dealings with the three Italian states. Hoping to strengthen and expand the last Christian bridgehead in the Balkans, they provided Skenderbeg with money, supplies and occasionally with troops. One of his most powerful and consistent supporters was Alfonso the Magnanimous (1416-1458), the Aragone king of Naples, who decided to take Skenderbeg under his protection as vassal in 1451, shortly after the latter had scored his second victory against Murad II. In addition to financial assistance, the King of Naples undertook to supply the Albanian leader with troops, military equipment as well as with sanctuary for himself and his family if such a need should arise. As an active defender of the Christian cause in the Balkans, Skenderbeg was also closely involved with the politics of four Popes, one of them being Pius II (1458-1464) or Aeneas Sylvius Piccolomini, the Renaissance humanist, writer and diplomat. Profoundly shaken by the fall of Constantinople in 1453, Pius II tried to organise a new crusade against the Turks; consequently he did his best to come to Skenderbeg's aid, as two of his predecessors Nicholas V and Calixtus III, had done before him. This policy was continued by his successor, Paul II,(1464-1473).They gave him the title Athleta Christi. For a quarter of a century he and his country prevented Turks from invading Catholic Western Europe.
After his death from natural causes in 1468 in Lezha, his soldiers resisted the Turks for the next 12 years. In 1480 Albania was finally conquered by the Ottoman Empire. When the Turks found the grave of Skenderbeg in Saint Nicholas church of Lezha, they opened it and held his bones like talismans for luck. In 1480 the Turks invaded Italy and conquered the City of Otranto. Skenderbeg's posthumous renown was by no means confined to his own country. Voltaire thought the Byzantine Empire would have survived had it possesed a leader of his quality. A number of poets and composers have also drawn inspiration from his military career. The French sixteenth-century poet Ronsard wrote a poem about him and so did the nineteenth-century American poet Longfellow. Antonio Vivaldi, too, composed an opera entitled Scanderbeg.
Skenderbeg today is the National Hero of Albania. Many museums and monuments are raised in his honour around Albania,
and among them the Museum of Skenderbeg in his famous castle in Kruja.

drugi izvadoci od referenci koi ne se ni albanski, ni makedonski, za da ne bide posle eh..wiki ne e relevanten izvor, albanskite knigi isto, i makedonskite knigi..tuku od lugje koi od strana pishuvaat.


The Ottoman Empire ruled Albania from 1385-1912. During this time, much of the population converted to the Islamic faith, and Albanians also emigrated to Italy, Greece, Egypt and Turkey. Although its control was briefly disrupted during the 1443-78 revolt, led by Albania's national hero, Gjergj Kastrioti Skenderbeg, the Ottomans eventually reasserted their dominance.

povekje.. http://www.historyofnations.net/europe/albania.html


The most important of these independent Albanian Domains was that led by Gjon Kastrioti who by 1420 had extended his boundaries from Prizren in the north down to Lezhe in the south. Gjon died in 1437 and was succeeded by his son Gjergji, who was born around the year 1405. As a young mand Gjergji was sent to the Sultan's court at Adrianople as a hostage against any further Albanian insurrections. Having nominally renounced his Christian faith adn adopted the muslim name Skender he joined the army.....

povekje .... The Albanians: A modern History - by Miranda Vickers
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
rymz напиша:
На кој јазик зборувал? - Albanski..
На кој јазик зборувал татко му? -Albanski.. i ne bil Ivan tuku Gjon..
Која му била религиозната припадност? Religijata nema vrska so nacionalna pripadnost..i den deneska Albanija e katolichka drzava
Дали овдешните Албанци имаат иста ДНК со оние од Делвине или со оние од Коплик? ne znam..ne me interesira
Колку Албанци носат име Ѓерг? Puno..idi vo Albanija i vidi
Што е со областа на Гегите? Gegite i Toskite se albanski teritorii, i samiot jazik se deli na gegë i toskë
Колку Албанки носат име Воислава? Колку Албанци носат име Јон? puno...kolku sakash..tie shto se katolici barem
Имаш ли некаков податок колкава е територијата наречена „Мијачија”? ne...ne me interesira
Знаеш ли кои се „Мијаците”? da
Abe ova bese bas argumentirano, "PUNO" argumenti ,hahha, inace vo Albania ima samo 10% katolici ,a 20% Pravoslavni ,taka da...toa tvoeto "PUNO" ....e prepuno lol,ali tebe "ne te interesira" I "neznaes" ama zatoa ke reces.. "IDI I VIDI" hahha

Ejj za maaalce ke ti gi prifatev "argumentite" :tapp:

дуле узунов напиша:
Ти благодарам за саjта на Тресонче. Се пак за знамето - надписот "НИКА" (победа) не е ли на грцки? (од грцката божица на победата НИКЕ)?
И што симболизира полумесецот и sвездата?
П.П.: Георги Кастриот бил христиенин по рождение и умрел како христиенин. Кога бил даден за заложник во Одрин му бил наметнат исламот, но кога се вратил во родните простори се откажал от ислама.
Па за родословието на Кастриот... гледав една генеалогическа таблица. Именьата на наследниците беха други (католически). Например еден внук се зовел Фердинанд.
Toa NI - KA nema vrska so grckiot zbor Nikka-pobeda, na ova zname bukvite oznacuvaat ISUS - HRISTOS gore i NIkola KAstriot dole !
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Garfield напиша:
Do Rymz i Bratot!

Ne postirajte postovi eden pod drug, smislete, pisete, se vo eden, ako na nikoj drug toa ne mu e tesko??
Mislenjata se odnesuvaat na posebni postovi, kako ke se rabzebereme ako se nalupame zaedno ! Citam mislenje-davam komentar,citam sledno-pak davam ,so e rabotava treba da stedam na postovi?

foxy roxy напиша:
spored koi podatoci kazuvas deka ima 20% pravoslavni i 10% katolici
ti kako prvo ne znaes kolku narod ima albanija i drugi elementarni raboti pa si skoknal ta kazuvas koj bil Skenderbeg jas ne znam so se glupirate toa veke se znae ili ne mozete so da mu praete na grcija ,srbija i bugarija koi ne ve prifakat kako makedonci i sega da ne sakate da stanete albanci:pos2: odnosno nasldnici od sojot na Skenderbeg:pos2:
Pa mene me interesira za sto go koristis internetot ako nemozes da najdes osnovni podatoci za nekoja zemja?
Da ne treba licno da odam i popis da napravam?
I koj K*r ti skokas ko popaleno majmunce koga zboris laicki ,ke tresime od rakav neli!?
Ako nemas nesto pametno da kazes ili da mi dokazes sprotivnoto vozdrzise od detski komentari!



source: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/al.html
Religions:​
Muslim 70%, Albanian Orthodox 20%, Roman Catholic 10%
note: percentages are estimates; there are no available current statistics on religious affiliation; all mosques and churches were closed in 1967 and religious observances prohibited; in November 1990, Albania began allowing private religious practice
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
879
Добро е, се најде некој да одговори :wink:

Па да видиме:

rymz напиша:
На кој јазик зборувал? - Albanski..
Документ некој? Доказ некој да приложиш во однос на тоа? Компарација на тогашната форма на јазиците...?
rymz напиша:
На кој јазик зборувал татко му? -Albanski.. i ne bil Ivan tuku Gjon..
Јон/Иван/Јован/Јане исто име, различно регионално наречје....Јон е типично и често сретнувано Мијачко име...И истото важи од горе....доказ некој за јазикот?
rymz напиша:
Која му била религиозната припадност? Religijata nema vrska so nacionalna pripadnost..i den deneska Albanija e katolichka drzava
Според сите наводи и докази, Георгија Кастриот бил православен, погребан во православната црква Св.Никола...во тоа време мил мој rymz националноста се одредувала според религијата...Факт!
rymz напиша:
Дали овдешните Албанци имаат иста ДНК со оние од Делвине или со оние од Коплик? ne znam..ne me interesira
:) Треба да почне да те интересира, многу валидна информација е крвта...башка крвта вода не бива, умот може што сака да мисли, тоа што ти е запишано во вените неможе ниедна книга, ниедна пропаганда да го промени :smir:
rymz напиша:
Колку Албанци носат име Ѓерг? Puno..idi vo Albanija i vidi
Невалидно, пак нема доказ...
rymz напиша:
Што е со областа на Гегите? Gegite i Toskite se albanski teritorii, i samiot jazik se deli na gegë i toskë
Дај малце поопширно, ме заинтересира за поделбата на јазикот...Религијата на овие две племиња, ДНк поврзаност помеѓу истите...
rymz напиша:
Колку Албанки носат име Воислава? Колку Албанци носат име Јон? puno...kolku sakash..tie shto se katolici barem
Пак невалидно....Воислава Мехмети :) :) :) Воислава е типично православно име, не е ни католичко па камоли албанско...
rymz напиша:
Имаш ли некаков податок колкава е територијата наречена „Мијачија”? ne...ne me interesira
Зошто? Затоа што е цела дебарска околија заедно со половина од Албанија(денешна, источниот дел) ?
rymz напиша:
Знаеш ли кои се „Мијаците”? da
Дефинитивно не.

rymz ти го ценам трудот но, напоменав неколку пати а ќе напоменам уште еднаш, сакам некаков доказ, некое писание, документ, било што каде што ќе стои дека Георгија Кастриот за себе вика дека е Албанец а не „Крал на Епир и Македонија“ како што пишува на неговиот гроб...Пастање на текстови од сајтови и сл. не ме интересира. :smir:
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Cekaj sega Trnu poplava od Wikipedia.
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Foxy, ako nemas namera da diskutiras normalno, otkaci se od temava/forumot i odi na idividi, tamu imas idiotizam i kalakurnica i sekj si tera svoja zanimacija, osobeno off topic, tuka, ako se postira nesto, se diskutira za toa, potoa se brani svojot stav so argumenti, a ako nemas argumenti za potkrepa na svoite stavovi, togas ili povleci se od diskusijata i riznaj poraz ili brani se, ama so fakti.

Odgovori od tipot "jas nemam sto da dokazuvam, se e dokazano", a ne pruzas dokazi za toa "dokazanoto" se nedobredojdeni.
 
Член од
5 март 2007
Мислења
194
Поени од реакции
4
foxy roxy напиша:
spored koi podatoci kazuvas deka ima 20% pravoslavni i 10% katolici
ti kako prvo ne znaes kolku narod ima albanija i drugi elementarni raboti pa si skoknal ta kazuvas koj bil Skenderbeg.
Bratot напиша:
source: https://www.cia.gov/cia/publications.../print/al.html
Religions:​
Muslim 70%, Albanian Orthodox 20%, Roman Catholic 10%
И сега кој не знае елементарни податоци за "својата" држава?

Се што овде ќе изнесеш ти се мери, на тој начин некој го вреднува твоето мислење. Судејќи по ова, ако ти се најде да докажуваш колку Кастриот е албанец свршивме работа.

Има неколку основни работи за Искандер од кои нема бегање.
Крал на Македонија и Епир и дека е Мијак.

Друго. Скендер-бег е наречен подоцна, тој не бил никаков скендер-бег. Наменски е наречен така.
Трето. Наречен е Искандер од страна на турскиот султан Мурат Втори после битката кај дебарско поле 1444 година, кога изгубил 30 илјади војска. Искандер значи Александар. Поистоветен е со Александар Македонски, не дека бил албанец, туку дека бил македонец.
Друга работа е што албанска народност во 15ти век е мислена именка. Нема такво нешто, не постои. Мурат Втори и да сакал да го направи албанец не можел.
Ако сакате дури и денес да речеш националност - албанец за било кој е дискутабино. Повеќе етиникуми се во прашање.
Единствено по овој основ Искандер може да биде албанец, со други зборови: се што останало во границите на државата Албанија 1912 година да биде албанско.

Ама по таа логика и Јустинијан ќе беше чист Македонец.
 
Член од
5 мај 2005
Мислења
4.454
Поени од реакции
178
TpH_Bo_OkO напиша:
Документ некој? Доказ некој да приложиш во однос на тоа? Компарација на тогашната форма на јазиците...?

Јон/Иван/Јован/Јане исто име, различно регионално наречје....Јон е типично и често сретнувано Мијачко име...И истото важи од горе....доказ некој за јазикот?
Mother/Majka/Mëmë/Madre... razlicno regionalno narechje ...spored tebe cel svet sme isti?
TpH_Bo_OkO напиша:
Според сите наводи и докази, Георгија Кастриот бил православен, погребан во православната црква Св.Никола...во тоа време мил мој rymz националноста се одредувала според религијата...Факт!
Ako etiketirash narod spored religija si vo zabluda

TpH_Bo_OkO напиша:
:) Треба да почне да те интересира, многу валидна информација е крвта...башка крвта вода не бива, умот може што сака да мисли, тоа што ти е запишано во вените неможе ниедна книга, ниедна пропаганда да го промени :smir:
DNK i krvra posle tolku pokolenija sekogash varira i se menuva...

TpH_Bo_OkO напиша:
Дај малце поопширно, ме заинтересира за поделбата на јазикот...Религијата на овие две племиња, ДНк поврзаност помеѓу истите...
Podelba za jazicite kje ti najdam i kje ti pishuvam

TpH_Bo_OkO напиша:
Пак невалидно....Воислава Мехмети :) :) :) Воислава е типично православно име, не е ни католичко па камоли албанско...
Pravoslavno no ne i Ne-Albansko...pak pravish zabluda pomegju nacija i religija

TpH_Bo_OkO напиша:
rymz ти го ценам трудот но, напоменав неколку пати а ќе напоменам уште еднаш, сакам некаков доказ, некое писание, документ, било што каде што ќе стои дека Георгија Кастриот за себе вика дека е Албанец а не „Крал на Епир и Македонија” како што пишува на неговиот гроб...Пастање на текстови од сајтови и сл. не ме интересира. :smir:
Citaj postot kaj shto imam del od knigata na Miranda Vickers ...ama izgleda dokument barash, dokument ne sakash da chitash...Knigata na Miranda Vikers e editirana, recenzirana, pechatena, i prodadena svetski priznata....znaci ne ti e Wikipedia, ne ti e copy-paste od sajt...Ako sakash podetalno, zemi ja celata kniga... The Albanians: A modern History - by Miranda Vickers
 

Bacillus gagous

Biohazardous
Член од
21 јануари 2006
Мислења
7.380
Поени од реакции
168
rymz напиша:
DNK i krvra posle tolku pokolenija sekogash varira i se menuva...
Точно е дека се надополнува иу се збогатува со секое мешање со друг народ, ама тоа што било наследено и пред 1000 години останува „запишано“ во ДНК, така информацијата кој од кој потекнува останува константна без разлика колку и да имало мешање.
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
879
rymz...Пак не си конкретен и не ми докажа ништо...

Да ти расчистам јас дека не тврдам дека Георгија Кастриот е Македонец, туку сакам да ги видам приложените докази што ги имате вие Албанците и што е тоа што ве поврзува со Кастриот освен територијата(која патем, не била Албанска во тоа време...денешните граници се сосема нешто трето)

Преку глава мие да слушам „Албанец е Албанец е Албанец е...” Сакам да видам албански докази и писанија...

Е сега

rymz напиша:
Mother/Majka/Mëmë/Madre... razlicno regionalno narechje ...spored tebe cel svet sme isti?
Да...сите сме од крв и месо...две раце, две нозе, две очи....Но остај тоа, знаеш ли како се настанати јазичните групи и корените на истите? Ако не знаеш и не те интересира, твој проблем, но со тоа, метафорички, почнуваш да градиш куќа од кровот а не од темелите....
rymz напиша:
Ako etiketirash narod spored religija si vo zabluda
Точно заради ваквите изјави, поготово кога на тема се балканските народи, може да се каже дека не ја сфаќаш и разбираш историјата на балканот и првата сутинска точка од кај што треба да почнеш да ги разгрануваш народите...
rymz напиша:
DNK i krvra posle tolku pokolenija sekogash varira i se menuva...
Виното може да биде црвено и бело...ама сепак се прави од едно исто, од грозје.:smir:
rymz напиша:
Pravoslavno no ne i Ne-Albansko...pak pravish zabluda pomegju nacija i religija
Докажи ми го тоа...а за религијата веќе ти кажав...
rymz напиша:
Citaj postot kaj shto imam del od knigata na Miranda Vickers ...ama izgleda dokument barash, dokument ne sakash da chitash...Knigata na Miranda Vikers e editirana, recenzirana, pechatena, i prodadena svetski priznata....znaci ne ti e Wikipedia, ne ti e copy-paste od sajt...Ako sakash podetalno, zemi ja celata kniga... The Albanians: A modern History - by Miranda Vickers
Зошто ти не ја прочиташ книгата на Петар Поповски? :smir:

Извини и ти и „публиката” ама навистина неможе да се води пристојна аргументирана дискусија...монотоно е да се објаснуваат основните поими од кои прво треба да се почне за да се разбере комплицираноста на историјата на народите...

Сеуште нема приложено ниеден документ...
Сеуште се пишува само што напишала некоја Миранда...и Петар Поповски има книга напишано, и сега што?
Сеуште чекам на фамозните докази со кои ќе се поврзе Георгија Кастриот Искендер со денешните Албанци(Геги)

Ќе биде ли некогаш? Се што барам е барем еден доказ каде Кастриот се изјаснува како Албанец...ништо друго...„Кога тоа Кралот на Епир и Македонија” се обратил како Албанец?

П.С. Кажи ми, ти ја прочита ли книгата на Миранда Викерс?
 

Toneh

is a turtle
Член од
21 август 2005
Мислења
5.510
Поени од реакции
907
TpH_Bo_OkO напиша:
rymz ти го ценам трудот но, напоменав неколку пати а ќе напоменам уште еднаш, сакам некаков доказ, некое писание, документ, било што каде што ќе стои дека Георгија Кастриот за себе вика дека е Албанец а не „Крал на Епир и Македонија“ како што пишува на неговиот гроб...Пастање на текстови од сајтови и сл. не ме интересира. :smir:
Да не го напишал самиот тоа?
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
879
TonInter напиша:
Да не го напишал самиот тоа?
Не туку неговите поданици :wink:




Туку, мене друго ми дојде да си прашам...Што обележје му значи козата на шлемот? Што значат другите обележја?
 
Член од
5 мај 2005
Мислења
4.454
Поени од реакции
178
Kozata spored legendata koja mozhe i da ne e vistinita ja nosi poradi toa shto vo nekoj moment, koga begal od zamka na turcite odral koza i se skril pod kozhata vo grupa so eden kup drugi kozi...ama sho znam...legenda e, ne mora da e vistina...

Trn, sho znam kakov dokaz sakash ti be batche.... barash pishano ti davam pishano...i za da ne dojde do konflikt na interesi odbegnuvam pishano od albanski pisatel, ti davam referenci od stranski pisateli. Btw da ja imam chitano taa kniga. Medicinski dokazi ne znam dali e mozhno da ti se dade, so ogled na toa deka koskite na Skenderbeg turskite vojnici gi nosele kako ajmalija i kujznae chivi koski se zakopani vo negoviot grob.

Kazi mi ti na kakov vid na dokaz mislish pa kje se potrudam da ti najdam
 

Kajgana Shop

На врв Bottom