Несомнено е дека кај некои луѓе игнорантноста е единствен излез...
Ти постирав дефиниција за догма, незнам ти што подразбираш под тој збор, но јас бев јасен.
Човек....ти си контрадикција на две нозе...! Упорно форсираш некои твои искривени претстави за одредени поими и ставовите на другите ги сметаш за заблуда...
На што мислиш поточно, на национализацијата?
хахаххТој ми делува на трол ама од друга страна и таквиот став си е валиден, ако не чувствува припадност не смее со сила да му се наметнува, има и такви, не е нешто страшно тоа.
Он си знае... Мада тоа чувство на припадност ми е глупост, неможе некое ќумбе да се осеќа како белец... Уствари тој може да се залажува, ама сите околу него ќе знаат дека што е.... Тоа е срам... Срам му е да е Македонец и полесно му е да каже дека е тоа глупост... Тоа е тоа... Тоа е едното од негативните работи што останаа од СФРЈ... погазена национална гордост... „македонче“ синдром..
Груба проценка лупнав де, 200 до 300, ајде можеби 100 до 150 еве... Ама генерално огромно богатство во стока е украдено од Македонските сточари.... Кога ќе му дадеме на тоа богатство минимален годишен коефициент колку би требало да се намножи... Тоа е катастрофа...На што мислиш поточно, на национализацијата?
Па да, биле одземени многу работи, делумно и на оние кои соработуваа со окупаторот (а пост 1991 станаа жртви на југокомунистичката репресија) но се добило и многу за возврат. Таква била идеологијата, да нема големи социјални разлики и тоа го остварувале.
300.000 домаќинства е веќе нереално, СРМ имала 1,1 милион жители тогаш, 300,000 * 4 се 1,200,000 само што тогаш сметај дека семејствата биле поголеми па така според тебе биле оштетени 1,500,000 народ од 1,100,000
Не може и јас не го негирам она што го направиле погрешно, сепак била диктатура и никој не може да го оспори тој факт, само што денешнината ни укажува на некои моменти, зошто и како
Нема везе, белата чума коси и во Германија и во Италија и во Франција...Со овој тренд, немаат сјајна иднина...
Што јасно кажува дека догма е наметнување на став на авторитет... А пошто идеологија е наметнат став на авторитетот што ја создал таа идеологија, тоа значи дека идеологиите се базираат на догми...
А кога ќе ми кажеш ти каде во Македонскиот устав (не во преамбулата кај што пишува за минатото) пишува дека во конститутивен народ на Република Македонија се Македонците ???
Не е точно дека сите идеологии се наметнати од авторитет на начин на кој тоа се мисли кај догмите. Е сега и овде може да имаме различни концепти што значи авторитет... Догмите од религиски калибар се наметнати од авторитет базиран на тоталитаризам. Е сега постои и авторитет што се темели на стручност, компетентност и слично, но јас тоа не го сметам за наметнување бидејќи не е во прашање нечија суета туку нечие искуство, знаење и стручност.
Во Македонија имаш народ од една страна и националности од друга! И упорно одиш со глава во ѕид! Ти поставив прашање, зошто одговараш со друго прашање? Те прашав да ми кажеш кој е народ а кој малцинство во САД?!
Нема потреба човек нешто посебно да се нервира, иако тоа е сепак привремено стање, заштитен механизам, кога и да дојдеш во контакт со администрација, здравство или правосудство човек мора да се спреми за ПТСДНе се согласувам, а воедно и реалноста те демантира дека сме вредни а уште помалку па паметни. Тие паметните со право ич К не ги боли. Зашто кога љубоморните тука гледаат само да ги исцедат.
Паметни луѓе, значи успешна држава. Ние сме далеку од успешна.
И јас и ти и @callejón de la muerte делумно истото го збориме, потврдуваме, со разлика што Муерте кренал раце скроз. А ние се надеваме на скриен потенцијал.
За тој да излезе на површина, народ треба да го удри нешто по главата, па можеби, можебиии ќе се освести.
Е сега доаѓаме до симболично кажано ако немаш јајца и брашно можеш ли торта да направиш, т.е. без квалитетен народ нема нормално општество. За да напредне народот треба прво повеќето како тебе да се, односно да се потрудат да се изградат како индивидуи, со вредности за почит.
За такво нешто мора и системот да се промени, а ваков систем само со крв се променува.
Од личен психолошки аспект паметно си прај Муерте, помалку стрес, накриви капата.
Напредокот што го кажуваш од 45-90 си има цена, гледаме која е.
Дел од Западните земји не го примениле истиот систем, па пак турбо се развивале.
А за фабрики дека сме немале си голема грешка, а плус што сме богата земја со разни руди и минерали. Сите тие работи да биле во раце на претприемачи Норвешка ќе ни завидуваше.
Ама јбг прошао воз
[DOUBLEPOST=1534857577][/DOUBLEPOST]
Па добро, сепак една од тековините на западната цивилизација е и правото на самоопределување, ако не сака тогаш не сака и негово право, нели е така подобро отколку да лаже дека е патриот или не знам што? Не е тоа само тука, имаш такви луѓе по цел свет.
Тоа е субјективен став.. Не може човекот кој ја ствара идеологоијата, ма колку и да е стручен, да предвиди што ќе се дешава во пракса под одредени околности, па макар истиот модел бил употребен успешно на друго место... Тоа може само да му ја зголеми самодовербата и полесно да го наметне својот став... Но пак тоа е наметнување....
Во уставот се спомињаат земјоделци и сточари, градови и села, но никаде не пишува дека се тие конститутивни... За прашањето што го постави... треба да знам каде тоа се конституира државата на одреден народ, за да го одговорам.[DOUBLEPOST=1534924517][/DOUBLEPOST]
хммм, ако утре тој се осеќа како мува и јас го убијам, дали ќе одговарам ко за мува или ко за човек?
Зора Гевгелија беше ми се чини.. А можеби во таа Југославија, на крајот добивме мајндсет со кој успеавме да ја уништивме независната...
Јас поаѓам од фактот што Влахов и Шатев имале политичка и револуционерна позадина уште од Илинденскиот период. Тие многу што жртвувале, за независна Македонија и во таа борба никад не се откажале, туку континуирано ја давале својата жртва. Колишевски и Бато се скороевичи, кариеристи, дотогашни анонимци, кои успеале да се наметнат од причина што го дале газот под кирија да истераат некаква агенда, на која овие другите не биле спремни. Поради тој факт сметам дека овие би се однесувале бајаги попретпазливо.
Значи викаш се обединиле по национална основа...
Е сега кажуваш во претходниот пасус дека национализмот допринел да се создаде држава попут Германија или Италија, а за тука викаш дека национализмот го донел ова што го донел... Јас ќе ти кажам, во Македонија никогаш не завладеа национализмот, тоа што тебе ти личеше на национализам, беше чист популизам, играње со чувствата на народот или поточно канализирање на вистинските националисти.
Нема потреба човек нешто посебно да се нервира, иако тоа е сепак привремено стање, заштитен механизам, кога и да дојдеш во контакт со администрација, здравство или правосудство човек мора да се спреми за ПТСД
Па добро, сепак една од тековините на западната цивилизација е и правото на самоопределување, ако не сака тогаш не сака и негово право, нели е така подобро отколку да лаже дека е патриот или не знам што? Не е тоа само тука, имаш такви луѓе по цел свет.
Да, биле одземени многу работи, имало големи неправди, имало наивни селани кои за детски додаток припишувале земја, имало и такви кои доброволно се откажувале од имоти во лудилото на идеологијата, имало дно со колективизацијата но потоа се поравиле, направија големи и моќни земјоделски комбинати, се окрупни производство, извоз, се отворија фабрики за преработка, па имаше феноменални производи, сеуште не можам да заборавам соковите на Зора Кавадарци ли беа, во стаклено шише како мал, поквалитетен густ сок не сум сретнал оттогаш, штета што го снема некаде средина 90-ти.
Значи и за срањата кои ги правеле на другата страна на тасот имаш и позитивните работи па може да се направи баланс кој ќе натежне накај позитивното.
Од 1991 до 2018 имаш сериозен помак накај негативната страна во секој аспект.
Во право си, можеме само да нагаѓаме, но земајќи предвид искуството со независноста од 27 години а тоа не е малку, кој може да каже дека Шатев немало да краде како што крадеше БЦ пример, дека немаша да си ја напраи Македонија некаква своина, да опне еполети и ордени на сјајна униформа, широка капа, да се прогласи за Ел Пресиденте, да основа претседничка гарда и тајна полиција која ќе млати политички противници и да шмрка кока на хациенда во Пелагонија додека јадни кампесиноси црнчат на јако сонце по плантажите со афион (извозен потенцијал број 1 вероватно во тоа време)?
Никогаш нема да знаеме дали таа постава ќе била подобра него таа на апаратчиците како Колишевски.
Белата чума коси секаде низ напреден свет со некои исклучоци али за Германија со 83 милиона и Италија со 60 никогаш нема да им дојде нож до коска. Поентата е дека се работи за две држави обединети врз база на низа идеи, романтичарски причи за германски митологии, ист или сличен јазик, слична култура, религијата ги јебавала јако па имало милионски клања, садизми према кои Босна 1992-1995 е шетња у парку, католици=протестанти, тешка сиротиња и масовна емиграција во нови свет, па иронично Наполеон ја пушта на најјако таа идеја за пангерманизам со Рајнска Конфедерација па си викаат, еј абе можело да се живее и заедно види види, па имаш покасно Северногерманска лига, многу чекори имало за на крај Прусија со генијалниот Бизмарк се наметне како главен организатор на физичкото обединување, воениот сојуз на Прусија, Саксонија, Хановер, Хесен-Касел и куп други држави, преку војни против Данска, Австрија (иронично, пошто нели германи) и Франција кои во обединувањето на Германија гледале како на појавување на огромен тумор.
И така во Париз (пак иронично) во 1871 година, за прв пат осамнува на светот Германија. Луѓе мислат дека Германија постои од памтивек а таа да ти била 100 години помлада од САД
Слично и Италија.
Поентата е дека се обединиле луѓе кои делат заеднички јазик, имаат блиска култура, ги надминале религиозните несогласувања, и пред се имаат заеднички интерес во тоа и прераснале во големи, стабилни земји со огромен внатрешен пазар, никој не смее да им писне како што Грција и Бугарија не смееја за писнат 1944-1991, си траеја како бубалки хахаах, е тоа после со Димитров дали можело и Бугарија да влезе во еден таков јужнословенски сојуз или со Романија да прерасне во балкански, не знам ама во секој случај тоа биле напредни идеи.
Националистичките срања го донесоа ова што го донесоа, не знам кој беше @silmarillion мислам напиша јак пост еднаш за евентуално стварање голема Албанија и што ќе им се деси, ама тоа ти е, па и тука имаше имаше некои кои нареден конгрес ќе славеа во Солун, други ќе ревидираа Букурешки договор, трети ќе продаваа сливи на Холанџани наместо клети Словенци, четврти дека дијаспора сега ќе вложи милијарди и ќе се вратат 100.000 иселеници да живеат во независна РМ и така се отиде у курац.
Да бе, САД даваше пари и технологија за да не растури после.
Што е работата со тебе бе, не можам да разберам, како го сфати тоа што го напишав како што го сфати и зошто?
Проблемот е кога да се престане, каде е балансот со патриотизам и национализам, која е линијата, не се сите форми исти, нит исто се манифестираат. Така и 1990 народ се напали ко луд, почнаа академии на науки да копаат ко је више клао у повијести и така.
Баш поради тоа што се работи за субјективност, поради тоа што неможе да предвиди што ќе се дешава во пракса, неможе ни да се тврди дека сите идеологии без исклучок создаваат догми.
Ова е веќе терање инает. Која е поентата да се нагласува во преамбуланта дека македонскиот народ е конститутивен, ако тоа важело само за минатото а не и за периодот после 1991-ва? И која е поентата да се дели населението на македонски народ и малцинства ако конститутивноста на македонскиот народ е укината после 1991-ва?
Немој да ме сватиш погрешно, но сите сме биле со маки во овие 27 години, кој помали, кој поголеми.. Тоа не е причина да престанеш да се бориш, пред се за себе, па за своите најблиски. Тоа е вистинската борба...Кога една група луѓе се бори за тоа...и притоа да успее меѓусебе да ги испреплете личните интереси едни со други... кои секако треба да се културно блиски... Ако погледнеш на запад, во Франција на пример разликата меѓу две говорни подрачја е поголема помеѓу разликата од Македонија, Бугарија, Хрватска, Србија, Босна, Црна Гора...Што е работата со тебе бе, не можам да разберам, како го сфати тоа што го напишав како што го сфати и зошто?
Мене РМ ми има наштетено многу, а фамилијарно поради ваквото општество и систем имало и смртни случаи, тешки трагедии, не е ни место сега на форум за тој муабет ама што е тука е, не ми е важен кој систем е или комбинација на елементи од разни системи, јас сум за whateverworksism
Муабетот со распадот ради социјализмот е погрешен до некаде, не се распадна Југа ради тоа него ради други причини, имаше некаде тема за тоа, можеше и мораше постепено, крајно внимателно и со помош на странски стручњаци да се изведе трансформација на економскиот систем и ќе беше во ред.
Сега често се доаѓа до what if муабет но тоа е, реалноста потврди дека распадот беше кобен и дека е пропуштена шанса во 90 минута на празен гол.[DOUBLEPOST=1534957885][/DOUBLEPOST]
Проблемот е кога да се престане, каде е балансот со патриотизам и национализам, која е линијата, не се сите форми исти, нит исто се манифестираат. Така и 1990 народ се напали ко луд, почнаа академии на науки да копаат ко је више клао у повијести и така.
Национализмот беше една од причините за обединување на Германија и Италија и беше причина за нивните најголеми национални трагедии и вечни срамови кои историјата никогаш нема да ги заборави. Германија буквално се распадна во 1945, па чекаа пола век да се обединат пак. 58 милиони народ изгина по свет.
Тоа што германскиот национализам денес се држи под јака контрола е со причина.
Арнаутскиот национализам исто ќе им дојде до глава, ќе имаат многу трагична приказна во иднина, но ајде да не шпекулираме многу
Не беше западот, непријателот беше дома, оние кои требаа да ја чуваат Југа ја сјебаа исто како и СССР, потполно иста ситуација. Удбаши го видоа запад и се шокираа како је све то сјајно, западот ги виде удбашите и ги заборави за 5 секунди, удбаши решија дека и тие сакаат да имаат мечки, бембари и џипови, јахти, кока и плавуши, да бидат цареви во село, да им се клања народ.
.... И на крај да утврдиме дека националист е само човек кој ја поштува националната култура, традиција, уметност... пред другите (религијата).. све друго завршува со муабет дека сите комунисти биле како сталин....
Македонец била генетска предиспозиција...?! Зошто бре трескате глупости? Зошто? На овие простори се испреплетени еден куп народи и племиња. Нема теоретски шанси со генетика да одредуваш и докажуваш национален идентитет.Прво треба да утврдиме дека Македонец е генетска и културна предиспозиција, а не чувство на припадност... Треба да утврдиме и дека Македонец не значи по правило Националист.... туку ете знам и многу Македонци, што се интернационалисти нели
Па вии вака.... првин беше вака:
Прво треба да научиш што значи поимот "аргумент" а потоа да го употребуваш. Немаш аргументи или пак да не правиме муабет за реални ситуации во реален живот туку си изгледал неколку клипчиња од либертаријанци, (се кладам на Стефан Молинју иако не мора да значи), книга не си прочитал во животот, некој газда и локомотива на економијата секако не си, никогаш нема да возиш Астон Мартин, нормално се движиш во кругови кои се далеку од претприемачите од клипчињата кои ги гледаш, ама што ти прави пуста фантазија, сакаш да го гледаш светот од призмата на богатите иако не спаѓаш во таа класа. А тоа ти е почеток на ментална болест, кога си замислуваш дека имаш исти интереси со Џеф Безос.
Може да не упатиш на некои примери за успешни стартапи или барем класика отварање фирма со ортаклук, кредити подигнување нешто, било што само да нема партија и држава замешано, да видиме како е тоа во реалноста.
Или барем да дадеш пример како шивачка на нејзини 47 години ќе подигне кредит, каква кредитоспособност има со нејзини примања, има на шалтер на банка да прават интересни фаци, им се појавува шивачка за да земе кредит за почнување бизнис, замислувам таква сцена само што не е за смеење.
А може нешто ќе ни кажеш за истата за преквалификација, од каде пара, 2 месеца е назад со струја, вода пола година, на рабуш во колонијал 5000, реална состојба, како ќе оди 80км далеку секој ден на некој непостоечки курс, било како, измисли нешто ако треба.
Во тие видеата од по 10 минути не ти кажуваат дека трудот се овозможува од човек, значи човечко битие и не смее да се изедначува со капиталот по значење, затоа што капиталот нема ниту емоции, ниту треба да јаде, да пие и да биде во работоспособна состојба, не можеш да имаш секс со капиталот, не може да споделиш мака и да направиш муабет со него.
Ако повеќето луѓе во едно општество имаат консензус дека примањата мора да бидат доволни за физички опстанок на едно човечко битие и одржување на работоспособност без компромитирање на здравствена состојба тогаш мора да има законска минимална плата.
Пазарот тоа нема да го овозможи тука уште 200 години, нити е ова некаква состојба на голи прерии и секој почнува од нула како во САД во 18.век, парата е веќе завладеана од политика и олигархија и нема враќање, треба да се мисли што понатаму во реалноста.
Една од причините што не мрднува стандардот напред 27 години е тоа што нема потрошувачка која ќе го стимулира растот, која ќе генерира нови работни места, а нема затоа што добивката (не профитот, бидејќи од него се одзема трошокот за плати) е поделен на таков начин како што е, не знам таму џини индекс, РМ на последно место во Европа или како и да беше, во друштво на Буркина Фасо.
Ако си играме општество (а си играме 27 години) тогаш ќе немаме правила на игра за оние кои го најмуваат трудот и многу нормално што сите ќе сакаат или да заминат или на државно. Тие се резултатите на "претприемачите" тука.
Извини што ја сведувам дебатата на лично ниво, немам цел да навредам, намали со тоа видеата, за твое добро, верувам дека си добро детенце
За после да биде овака :
Значи ако си ме послушал тогаш и не си се залетал да купиш доларос, а ги купиш сега ќе си заштедел/заработил.
Епа тоа што го збориш е советот на Адам Смит на кој му се исмејувате. Државата треба само да внимава да владее правото и безбедност. Се друго треба да се намали а голем број државни органи, комисии, регулаторни тела и да се укинат целосно.
Има големи разлики во различни времиња, различни услови, геополитичка поставеност, Германија предизвика две светски поради низа околности, не дојде тоа туку така. Значи имаш параметри кои значајно се разликуваат од земја до земја, од регион до регион, па економија и милион други работи, затоа Југа направи каков-таков баланс, имајќи во предвид дека овдешни племиња се колеа долго време.Немој да ме сватиш погрешно, но сите сме биле со маки во овие 27 години, кој помали, кој поголеми.. Тоа не е причина да престанеш да се бориш, пред се за себе, па за своите најблиски. Тоа е вистинската борба...Кога една група луѓе се бори за тоа...и притоа да успее меѓусебе да ги испреплете личните интереси едни со други... кои секако треба да се културно блиски... Ако погледнеш на запад, во Франција на пример разликата меѓу две говорни подрачја е поголема помеѓу разликата од Македонија, Бугарија, Хрватска, Србија, Босна, Црна Гора...
Тоа што го прави заедништвото, се меѓусебно испреплетени интереси....Кои беа проблематичните во таа држава? Албанците и Словенците, зошто едноставно беа различни, помалце или повеќе... Иако можам да кажам дека Словенија најмногу добила од таа федерација.... А сега гледам дека и Албанците во голема мера највеќе искористија од тоа. Хрватите крв дадоа во таа битка, на Албанците им ја извоија САД. И во Хрватска има национализам иначе, мислам дека поголем на овој од Албанците... Не е проблем национализмот како убедување, туку е проблем како го експонираш. Некој ете си мисли дека ако си националист, мораш војна да правиш и да убиваш. Кај го пишува тоа? Од кои книги сте читале? (не се однесува лично)
Како и секој систем и тој е склон на злоупотреба, зарем што се прави во името на демократијата? Не ли мислиш, ако си погледнеш едно 200-300 години нанапред, тогашното општество какво мислење би имале за ширењето демократија? Мислиш ќе бидеш изземен од вина на историјата ако учествуваш во тоа? Ова важи за сите граѓани во Македонија, ако сите заедно одлучиме да сме неутрални во овој свет, ќе си бидеме неутрални....Тогаш ни името мора да се смени, ниту пак Албанците ќе ја гледаат земјата како туѓа....И што е најважно, студената војна ќе ни беше нешто за што се чита во весници, а не да го осетиме тоа на грб... Но мислам дека се ова само желби и ништо повеќе...
Штетата е направена и нема враќање сега... Сега е прашањето дали воопшто можеме да се преброиме кои сме Македонци, дека некако им стана страв, а можеби и срам да се наречат Македонци. Интернационалисти.... И? Чувството е поважно од вистината? Како така бе? Од мода? Од Што? Ќе креваме светска револуција? Дајте оладете малку бе деца... Секоја револуција носи исто срање на крај... Мислам ок би било да пробаме, арно амо носи страшно многу жртви и најпрво ги јаде своите деца... Мислам дека прво треба да подзачистиме во нашиот двор... Искрено мене прво што ми доаѓа на памет кога ќе прашам некого на која националност припаѓа, да рече интернационалист... дека човеков има сериозен проблем на самодоверба... Зошто и како, незнам... Можеби си мислат, дека ако речат дека се Македонци, ќе ги обвинат дека се националисти
Балансот е во мајндсетот на луѓето, ако ги учиш дека со соседите треба да сме блиски и да се почитуваме... Види сега пак ќе ти кажам... Југославија беше федерација на 5 национални држави и Босна, слоганот бил Братство-Единство, кој сам по себе истакнува мултинационална државата.... Викаш успеале да бидат во заедништво во одреден дел од историјата и оставиле трага.... Не ли е тоа балансот за којшто збориш ... Национализам е негување на културата, уметноста, на сите во таа држава им беше дозволено да си ја негуваат традицијата, дури во голема мера ја дозволија религијата за разлика од другите комунистички општества... неможеме да наметнеме баланс ако ги умртвиме националните чувства, така ствараме конфликт.... Е сега кога ќе речам баланс не мислам за примерот да ја дадам Југославија.. Туку општо како се постигнало меѓунационален баланс кој се одржувал одреден период ...
Прво треба да утврдиме дека Македонец е генетска и културна предиспозиција, а не чувство на припадност... Треба да утврдиме и дека Македонец не значи по правило Националист.... туку ете знам и многу Македонци, што се интернационалисти нели
Иначе новиот свет немаше да има нации никогаш, Чилеанац и Новозеланџанин немаше да постојат пошто ќе ги сјебуваа гени и ќе им правеа чудни осечаји Не сум сигурен дека и постои некаков консензус кои карактеристики мора да ги има одредена група за да се нарече нација.А така не може, тоа е некако, како да кажам, педерски, цитирај ги и твоите мислења во чиј контекст јас сум коментирал. Пошто имаше и кај тебе навредливи зборови, вака демек јас сум лошиот а ти добар и фин, кремецПа вии вака.... првин беше вака:
За после да биде овака :
Значи ако си ме послушал тогаш и не си се залетал да купиш доларос, а ги купиш сега ќе си заштедел/заработил.
Епа тоа што го збориш е советот на Адам Смит на кој му се исмејувате. Државата треба само да внимава да владее правото и безбедност. Се друго треба да се намали а голем број државни органи, комисии, регулаторни тела и да се укинат целосно.
А со социјализмот не знам зашто повторуваш "what if", кога имаме примери, а тоа се Западните држави. Како на почетокот почнале со развојот... Ниту една не применила социјализам на почетокот. Која е цената што ја плати СФРЈ и СЕУШТЕ ја плаќаат земјите од СФРЈ.
Западните земји и тие си легнаа на бајките и ветувањата од социјализмот, па затоа сега се во огромни проблеми. Наместо напредок на секое поле, кај нив имаме назадување.
Наместо во нагорна насока да иде цивилизацијата, обратно е. Се величат девијантни појави, се уништуваат сите нормални вредности итн итн.
Проблемот е што дозволивме администрација која е неписмена, неморална, мрзлива, безидејна, да диктира правецот по кој треба да се развива општеството.
Резултатите веќе се гледаат и се јасни. Жалосно е што народ не се освестува и пак остава статус кво.
За трансформацијата што ја збориш, требаше ама не бидна и сега си ја плаќаме сметката. А странците немој да мислиш дека па многу знаат или па дека добро ти мислат.