Хеленизмот - Европска измислица од 18 век

[ZeLEnasite]

Што викаш ти бе дрво едно. си барал на интернет некои лажливи срања и решил дебатава цела...... Ја гледам објективно на работите, мене ЖИВОТНА ЖЕЛБА МИ Е СРЕД СОЛУН ДА ВИКАМ СОЛУН Е НАШ, за протестите прв и најгласен бев таму, и ти ќе ми збориш шо сум.....

А па ова муабетиве, шо му напишале на гробот..... ХАХАХАХ дечко ти вриштам

A sto si ti?
Antihelen?

Mnogu si proziren.Ne vredi za tebe da se trosi vreme.
Na grobot na Demosten mu napisale toa sto go zasluzil.
Sto li ke napisat na tvojot?

По што сум прозирен бе....... Ај просветли ме

 

[Misirkov]

Prodziren si po toa shto si lapnal novoizmislen koncept od 19. vek, imeno "helenizam", na koj mu pridavash ne-makedonski atributi. Istoto toa go pravi oficijalnata grchka politika.

Borza, Green i ostanatite kazhuvaat deka Aleksandar ne znael shto e helenizam, nitu pak "shirel" takvo neshto.

 

[ZeLEnasite]

Не го имам лапнато поимот Хеленизам, ама поентата ми е мене да разјасниме дека Македонија не била од Солун до Кина...... Сепак тоа било пред 2500 години и не е можно се да е ,,измишљотина.. на некој вешт писател од 19 век... Најголемите политолози и филозофи, се од Античка Грција и ја прибидејќи сум на политички факултет, само за нив ми го дрват... Значи имало нешто во таа Грција што го примамува цел свет и ден денес, (сеа ајде одма бапнете етикета).... А пак камоли тогаш еден 22 годишен крал, кој имал мисија да го освои цел свет

 

[bilbili]

Nekade procitav deka antickite makedonci sekojpat po osvojuvanjeto gejski grad pravele masakar, a najgolem masakar napravile koga Ace umrel a grcistava sakale da se odat doma ( ??? ) Pomogajte da najdam kade sum procital...

 

[Misirkov]

Не го имам лапнато поимот Хеленизам, ама поентата ми е мене да разјасниме дека Македонија не била од Солун до Кина...... Сепак тоа било пред 2500 години и не е можно се да е ,,измишљотина.. на некој вешт писател од 19 век... Најголемите политолози и филозофи, се од Античка Грција и ја прибидејќи сум на политички факултет, само за нив ми го дрват... Значи имало нешто во таа Грција што го примамува цел свет и ден денес, (сеа ајде одма бапнете етикета).... А пак камоли тогаш еден 22 годишен крал, кој имал мисија да го освои цел свет

Ne razbiram zoshto se inaetish bez nikakov argument?! Makedonskata imperija za vreme na Aleksndar III Makedonski bila od "Solun do Kina". Aleksandar nemal poim shto e toa "helenizam", toa barem go priznavaat deneshite svetski istorichari shto se bavat so antichkiot period. A kako nekoj vo 19. vek gi krstil tie procesi na osvojuvanje e sosema druga rabota - vkl. i na tvojot fakultet.

Nekade procitav deka antickite makedonci sekojpat po osvojuvanjeto gejski grad pravele masakar, a najgolem masakar napravile koga Ace umrel a grcistava sakale da se odat doma ( ??? ) Pomogajte da najdam kade sum procital...

Koga Aleksandar umrel, edinstvenite buntovi se digani od Helenite. I da ne zaboravime, antichki Helen ne e ednakvo so Grk (novoizmislena nacija).

 

[ZeLEnasite]

Ne razbiram zoshto se inaetish bez nikakov argument?! Makedonskata imperija za vreme na Aleksndar III Makedonski bila od "Solun do Kina". Aleksandar nemal poim shto e toa "helenizam", toa barem go priznavaat deneshite svetski istorichari shto se bavat so antichkiot period. A kako nekoj vo 19. vek gi krstil tie procesi na osvojuvanje e sosema druga rabota - vkl. i na tvojot fakultet.

Не се инатам, си имам свој став и сврсто стојам зад него...... Тоа што го ширел Аце може и педеризам да биде ама битно го ширел..... Ако сме биле толку славна нација, како и сега не сме, а не идиотишта на кило.... Не е дека без аргумент,ја сакам по струка да станам политиколог, не политичар туку политиколог (ај сеа нека лупне некој далеку ќе стигнеш со ова размислување:baeh::baeh ама вака не може да се разбереме, затоа што со глава во зид не се стига никаде

Koga Aleksandar umrel, edinstvenite buntovi se digani od Helenite. I da ne zaboravime, antichki Helen ne e ednakvo so Grk (novoizmislena nacija).

Со ова се согласувам безусловно

 

[Misirkov]

Tvoevo pogore se logichki nepovrzani misli. Plus tvojata profesija e nebitna za diskusijava.

Znachi, da povtoram, ne gledam istoriski argumenti od tvoja strana. "Ako sme bile tolku slavna nacija, kako i sega ne sme" - ne e argument.

Za edniot argument zakjute otkako beshe faktichki korigiran (do kade se prostirala Makedonskata imperija).

Aleksandar vojuval, ne odel da "shiri kultura" - i za toa se slaga istoriskata nauka.

 

[Славјански]

Од историјата на еден остров:

Hellenistic and Roman times. The Macedonians established an oligarchic system of government in Skiathos and the island remained undisturbed for many years. In 199 B.C. the Roman fleet arrived on the island. When the Macedonian Kingdom was overthrown in 168 B.C., the Romans granted a degree of freedom to the Greek cities and states. In 42 B.C., after the battle of Philippi the victor, Antony, handed over Skiathos along with some other islands to the Athenians, as a token of gratitude. Skiathos thus re-established its democratic regime.

 

[Силен]

Не го имам лапнато поимот Хеленизам, ама поентата ми е мене да разјасниме дека Македонија не била од Солун до Кина...... Сепак тоа било пред 2500 години и не е можно се да е ,,измишљотина.. на некој вешт писател од 19 век... Најголемите политолози и филозофи, се од Античка Грција и ја прибидејќи сум на политички факултет, само за нив ми го дрват... Значи имало нешто во таа Грција што го примамува цел свет и ден денес, (сеа ајде одма бапнете етикета).... А пак камоли тогаш еден 22 годишен крал, кој имал мисија да го освои цел свет

Нормално дека има нешто но не значи дека и кај другите немало.

Познати се повеќе дела од македонски историчари кои се уништени. Познато е дека постоеле (ги спомнуваат римски автори) но денес ги нема. Има запис дека постоела Историја на Македонија во 20 тома кој а е уништена при римското освојување.

За разлика од македонските, грчките дела се сочувани!

Решението барај го во фактот што Рим после окупацијата прави тотално уништување на се што е македонско а грчкото го прифаќа како свое и дури го поттикнува.

Тоа што ти го викаш хеленизам е всушност македонизам, комбинирана македонско елинска култура а не исклучиво елинска како што лаиците (па и одредени стручњаци) мислат.

Треба да прочиташ повеќе по темата од современи но и од антички автори за да добиеш поточна слика за проблематиката!

 

[Силен]

со ова се согласувам потполно, македонската историја нема некој поголем автор од п.н.е, нормално е дека тука можно е да постои некој заговор....

Познати се записите од Плутарх дека Римјаните решиле еднаш засекогаш да раскрстат со Македонија за веќе никогаш да не им претставува проблем!

Во таа политика одело и тотално уништување на македонската пишана култура.

Со ова исто до негде се согласувам, ама тоа не е баш МАКЕДОНИЗАМ, ние сме биле дивјаци, да била комбинирана со доаѓањето на ФИлип 2 на власт, а по него и Аце.... Имам читано од Васил Тупурковски до некој си Англичани, и они самите се негираат, пошо е многу деликатна тема, едноставно други времиња биле

Тотално погрешно! Бидејќи до некаде ја познавам античката уметност на Балканот ти гарантирам дека не си во право.

Македонските уметници биле на многу високо ниво и доволно е да се погледне накитот и артефактите најдени во гробницата во Кутлеш/Вергина за самиот да се убедиш. Познати се и имиња на македонски сликари и вајари но за жал нивните дела се познати само преку римските хроничари!

Македонците не биле дивјаци и не можам да сватам од каде такво потценување кое нема врска со вистината!

 

[Bratot]

Zelenkast, otidi vo nekoj muzej, mozes i na Kokino.

 

[anaveno]

Сум бил во Вергина, и да таму гледам т.н Македонизам...... Во гробницата на Филип имаше некои записи ама не се сеќавам баш најдобро:uvo::uvo:

Da si bil ti vo Kutles,sigurno nemase vaka da se treskas od zemja.
Od Bogorodica do Kutles,i natamu,neli gi gledase facite na gejcite?

Neli ti e sram turskite hristijani,denes gejci, da ti matat umot?

Mozebi ti poteknuvas od divjaci,spored toa kako rezoniras.
Kade rece,kade studiras na Aristotel vo tesaloniki?

Pa i tamu ima porazumni i ne tolku divjaci.

 

[Misirkov]

Eve ushte edna potvrda deka Grcija e moderna izmislica:


Inventing Greece: The Emergence of Greek National Identity

by Peter Bien

"...What we see in Greece is that its invented nationalism is initially based upon the atomistic model described above, and could never have occurred without that prior development, but that later phases of this same nationalistic invention conform to the organicist model. Note that both phases respond, although in different ways, to the breakdown of Christian metaphysics, and also that both phases conform to what was also happening in Western Europe and thus lead us once again to mistrust any claims for Greek exceptionalism. What happened in Greece as elsewhere (Ireland, for example) was the invention of a myth of nationality that provided, at the deepest level, a metaphysical rationale for life and death: a meaning for what would otherwise be our futile, meaningless existence. No matter if the myth took various forms, for any myth is always the sum of its many variations.

With all this as prelude, let me now talk specifically and in more detail about 'inventing Greece'. Stathis Gourgouris's book Dream Nation, which examines the role of the Enlightenment in inventing Greece, warns that it is "rather misguided to perceive the Neohellenic Enlightenment merely as the vehicle for the Westernization or the modernization of Greece . . . . It hardly consists," he argues, "in a simple Western imposition of ideas." Yet he agrees with earlier scholars, in particular Dimaras, that it "does involve the transposition of the currency of [European] ideas prevalent during the late eighteenth century" (1996:75). It creates, he continues, "a new tradition, it institutes a new image of what Neohellenic culture is . . . "(1996:81). What the Enlightenment created was a new identity involving a "social homogeneity, a linguistic tradition, and a geographical continuity: in other words, a native past" (1996:73), all juxtaposed to Ottoman barbarism.The great figure, of course, was Adamantios Koraes, who amalgamated European Philhellenism's adulation of pagan Greece with enthusiasm for the French Revolution and an utter revulsion against what he considered the superstitions of the Orthodox Church. What he contributed was the atomistic world-view I spoke of earlier: a particularistic rather than universal conception of what is real, a diachronic rather than a synchronic view of history, a belief in progress rather than in a steady state. "In short," as Philip Sherrard concludes with his customary acerbity, "what Koraes envisaged was the 'emancipation' of Greece in terms of the secular liberalism and humanist enlightenment of the contemporary West" (1959:180). It is important to add that his formulation, as well as later ones, had two axes, a vertical and a horizontal. The vertical is the one I have been describing, reaching back to a past that is idealized and mythicized (after all, there is nothing about slavery in Koraes's evocation of Ancient Greece, or indeed about homosexuality, or internal discord, or the brevity of Periclean democracy), and reaching forward to a utopian future. This vertical axis was meant to convey to the barbarized Greeks of the Ottoman Empire a "sense of continuity in time and unity in space" (Tsaousis 1983:19). The horizontal axis is the one extending from contemporary Greece out to contemporary Europe. The Ancient Greece evoked by Koraes was essentially the invention of Western philhellenes. Even katharevousa, although ostensibly meant to 'refine' those who spoke and wrote it, making them more elegant, wise, freedom-loving, and virtuous (although not necessarily peaceful) by eliminating from their vocabulary the barbarity of Turkish words that kept them chained to their degeneracy - even katharevousa was produced not just for the Ottomanized Greeks, but also for Western philhellenes, as Koraes reveals when he confesses that his notes, "written in our common tongue, were ready for the printers when some friends of mine - philhellenes expert in our ancient but not our modern language - eventually persuaded me to hellenize [my notes] so that they might be understood . . . by the scholars of Europe, who are ignorant of Modern Greek" (Bien 1972:51, citing Koraes 1833:41).

Such, more or less, was the first form of invented Greek nationality -the initial vision, if you will, of the myth that, replacing (or at least displacing) the Christian world-view, provided at the deepest level a metaphysical rationale for life and death: a meaning for what would otherwise be a futile, meaningless existence. No matter that it was a double distortion: a distortion of Ancient Greek reality, and a distortion as well of Modern Greek reality. It provided (and to some degree still provides) a sense of connectedness to something apparently admirable, something that matters, and something even 'eternal', for, as I mentioned earlier, no nation can imagine its own death. As for its beginning, Ancient Greek culture lay far enough back in hazy antiquity to seem never to have not been there. In sum, Greece imagined in this way as the inheritor of ancient glory was a way to cheat contigency and fate by giving existence a kind of supernal meaning.

Regarding the distortion of Modern Greece, you may object that, no matter what happened in Western Europe regarding the gradual eclipse of religion there, Christianity continued strong in Greece. Yes, the Orthodox Church did continue strong in Greece, just as the Roman Catholic Church continued strong in Ireland. But I am not sure that Christianity did. Invented nationalism is expert not only at distorting but also at forgetting - indeed, forgetting is probably the prime mechanism for distorting. In a word, nationalism requires amnesia. And one of the major areas of amnesia in Greece concerns the role of the Orthodox Church in the period leading up to the Revolution - specifically the role of Patriarch Gregory V. ..."


http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/journal_of_modern_greek_studies/v023/23.2bien.pdf

 

[anaveno]

На афинском надгробии, најденном в 1888 г. в Элев-
сине, можно увидеть детали нового снарјаженија гре-
ческих воинов, појавившегосја в период после разгрома
при Херонее: бронзовыј анатомическиј торакс с ко-
жаној фестончатој јубкој и шлем фригијского типа
в македонском стиле.

В музејах Афин и Элевсина хра-
нитсја множество изображениј подобного типа; все
они датирујутсја 338—317 гг. до н.э., на некоторых
сохранились следы краски. Все воины, видимо, носили
краснују тунику и эфаптиду, а некоторые из них так-
же убирали голову особој повјазкој. Национальныј му-
зеј, Афины.

АРМИја АЛЕКСАНДРА ВЕЛИКОГО

Н. Секунда
А. Макбрајд

Helenizmot-rak rana vo Makedonskoto Tkivo , od prosta pricina sto Pig MaY Ass drzat najgolem del od MK zemja, a da ne gi zaboravime i ostanatite delovi koi se pod blgarite,serbite i 2 dela kaj shqipot.

Nekoj ke pomisli, Bakojani ima pravo,sakame da se sirime, da i vlezeme vo nejnata....
Ami,neka im dade na nasite tamu,prava i slobodi,neka im gi vrati drzavjanstvata i imotite,i nie ke se "spustime",...

Pod plastot na helenizmot,strada makedonizmot.

Site (cest na isklucoci) se zaslepeni od nego.

Od nego ne stradaat Sirija,Egipet ili francija,strada Makedonija.

Mediteranskite zemji gubat istorija,nie i istorija i se,najstrasno luge,pa zemja i se ostanato.

Koga spomnav istorija,sekoj znae deka navodnite gejci bile mnogu uceni,pouceni nemalo.

Koga Makedoncite se rasirija niz Pig May Ass , naednas nivnata ucenost iscezna,a "varvarite",koi oficijalno neznaele da pisuvaat,vo svoite pohodi nosele biografi, naucnici, inzenjeri...

Sigurno ukata ja steknale popat,od Heroneja do Atina...Zabrzan kurs...

Makedoncite Ptolomej i Dimitar go prevedoa Stariot Zavet,vo Aleksandroviot grad,vo bibliotekata....
Varvari so biblioteki...

Ptolomej go nacrta svetot,pa denes shqipot se krsti (za dzabe) vo nego...

Makedonec na atinjanite im napravi Vodena Kula,onie poznati nacrti za vodata sto odi ugore,pred toa gejcite 2-3 veka se voodusevuvale na nacrtot samo...

Pig May Ass pred da bide podjarmen od Makedonecot , svoite najgolemi teatarski dela gi sledel vo drven teatar , Dion za niv bil Wembley , i toj im izgorel...

Kakov pad na Pig May Ass....

Makedonija i Makedoncite se najpovikani da "utvrdat" sto bilo pred , vo i po "helenizmot".

Treba da se demaskira deka "poznatite helenski" uceni,vo najgolem del,ne bile nikakvi heleni.

Rodeni se vo oblasti koi nemaat vrska so helenite.

Posebno,nie treba da gi promovirame kako MAKEDONSKI UCENI,site onie koi se rodeni na teritoriite kaj BRIGITE-FRIGITE,i onie koi se rodeni i poteknuvaat od t.n. Dorski gradovi po krajbrezjeto na denesna Turcija,zatoa sto naucno,nemalo nikakva dorska preselba.

Vo istorijata, imeto Filip e zapisano kojznae kolku pati kako ime na Makedonec,niz kojznae kolku vekovi,kaj gejcite dali i ednas, i nemoze,rodeniot od Filip,da receme Aristofan da bide helen.

Koga go spomnavme Risto, simptomaticni za gejcite treba da im bidat i drugite Ristovci,
Aristotel,Aristobul,Aristillus,Aristarchus,Eratosthenes,Hipparch i t.n....

Ne moze covek roden vo gradot Nikeja,reizgraden od Makedonskiot kral Antigon,so ime dadeno od Lizimah,spored zena mu Nika,kerka na Antipater,koj zaedno so nekolku generali (Diadosi) go zamenil Antigon, da bide helen....

Zboruvam za covekot koj vo antikata bil eden od najgolemite astronomi,Hipparchus ili Hipparch Makedonecot....

Nemoze pod plastot na gejskoto dark age, da se kazuva deka gejcite,koga se vratile..po Heraklidite..go osvoile gradot Milet,gi ubile mazite,se ozenile so vdovicite,i se rodil TALES,tatkoto na filozofijata...(mitoloski kazuvanja)...

Gradot e spomnat od Homer (Ilijada) kako grad na Karijcite,potoa bil na Lidijcite,a najnapred pod imeto Millawanda,vo zemjata na Luka Pelazgiecot...

Mislam deka od site navodni gejski uceni,rodeni nadvor od Peloponez,nieden ne e gejce,tuku tie se Makedonci (Brigi-Frigi,Luki,Pelazgi)....

Na ovie poslednite,tragite im se po celo sredozemje...

Na Makedoncite,duri do Indija i Dunav....

p.s.
nemalo nikakvi preselbi,ni jonski,ni dorski,ni eolski,ni danajski....

imalo samo doaganje na neimenuvani Pig May Ass pleminja...

 

[^Poor Knight]

Nekade procitav deka antickite makedonci sekojpat po osvojuvanjeto gejski grad pravele masakar, a najgolem masakar napravile koga Ace umrel a grcistava sakale da se odat doma ( ??? ) Pomogajte da najdam kade sum procital...

Shto i da si prochital, ne si svatil...:smir:

Koga Aleksandar umrel, edinstvenite buntovi se digani od Helenite. I da ne zaboravime, antichki Helen ne e ednakvo so Grk (novoizmislena nacija).

Faktot shto kralstvata na diadohiite bile unishteni od vnatre, pred da bidat pokoreni od nadvor, vo kombinacija so nivnata mestopolozba -ochigledno ne se slaga so tvojata teorija.