Улогата на Русија во македонската историја

[Щипянецъ]

Еве еден интересен извор:

Сикрет порака на началникот на азискиот департмент до царскиот амбасадор во Букурешт од 20 декември 1887, № 3159

"Почитаеми господин Михаил Александрович, откако ја разгледа апликацијата на мајор Паница, ислуша личното заклучокот на советник Виламов и рецензите на бугарските емигранти за однесувањето на споменатиот офицер, царското Министерство за надворешни работи дојде до следниве заклучоци: застапништво за доделување на оружје, муниција и парични средства за востание во Македонија дури при негов поволен резултат не одговара на нашите интереси на Балканскиот полуостров воопшто, а особено во Бугарија.

Резултатот од македонското востание може да биде само обновување во оваа провинција на автономно управување согласно одредбите на Берлинскиот договор. При постоење во Македонија на разни елементи, непријателски еден на друг, едвај може да се очекува трајно автономно управување во оваа провинција и во последниот случај неминовно ќе следи интервенција на европските држави во внатрешното управување на Македонија и можеби дури странска окупација. Не подлежи на сомнеж дека при непријателско расположение против нас од страна на сојузничките држави и Англија, окупацијата на Македонија ќе биде доделена на Австро-Унгарија, во интерес на која е признавањето на законноста на сегашноста бугарска влада со принцот Кобургски начело."

 

[frezfrez]

Пишем Српски, јер не знам Македонског. (Учити ћу, ако дате неке уџбенике Македонског).
Морате да знате да историја је оружје. И она увек у зависности од политике. Ако сада Македонија воле ЕС и НАТО, то Русија је непријатељ, и урадила је неке беде за Македонију у прошлом.
Читао сам чланак на 1. странице овој теме. Тој историчар није дао списак извора и литературе, а значи, шта ово није научни чланак, и може бити је написан за љубав политике.
Било је право речено да Русија је хтела добити Босфор и Дарданели. Ово је било Источно питање. И у процесу решења питања Русија је ослободила Балкан. Русија је покушавала бити пријатељем и Србије, и Бугарске, и Румуније, и Грчке.
Када мислете да Русија после победе над Турској је вратила Македонију - помислите још. Не само Русија је потписивала Берлински споразум, већ и Француска, и Енглеска, и Немачка, и Аустро-Угарска. Запад није хтео да Русија постала јаче. И не само Русија је крива да није стварила Македонску државу, већ и западне земље. Можда тада нико и није мислио да Македонци су посебни народ?
Мислим да улога Русије и Руси у историји Македоније и Македонаца је ослобођење Балкана од Турака и ослобођење за време Другог светског рата. Такође и финансијска, политичка и војна помоћ Србији, у којој тада се налазила Македонија (Русија није могла посебно дати помоћ Македонији, јер она је била део од Србије). Била је нека сарадња и са СФРJ (а значи и са Македонијом).
За сваког фаната ЕС и НАТО написати да Русија је само користила балканских словена и није дала ништа, а такође и руски империализам и покушавање да управља Балканом - је дело части. Наравно, Русија је користила покушаји словена Балкана да постане слободнима. Але циљ Русије је била стварити државе на Балкану, који не били би непријатељима. Независне државе не дали би агресивном западу доћи до Русије. Западни држави није желели да словени ће постану независне. Турска је била слаба, и запад ју је заробљивао економски. За њих је било боље имати већа трговишта у лицу слабе Турске, у којој се налазили балкански словени.
Сада сви балкански државе виде Русију као непријатеља. Ово је визија западне цивилизације. И сваки, који буде постао део од ове цивилизације са их духовнима добрама, ће изгледати као сваки други европљанин. Само неће имати паре и националну идентичност. Последње је моје видење. Можда ја нисам прав.
Ви ћете сами решати своју судбину.

 

[Ч Е Н Т О]

Пишем Српски, јер не знам Македонског...

Нема да ти биде дозволено учество на форумов ако користиш само српски, или искривен српски јазик и писмо.
Можеш да се користиш со "техниката" што ја користат некои од Бугарите на форумов, па на Google translate да си пишуваш директно на српски, а тука да го пренесеш преводот на македонски.

Македонија воле ЕС и НАТО, то Русија је непријатељ, и урадила је неке беде за Македонију у прошлом.
...
За сваког фаната ЕС и НАТО написати да Русија је само користила балканских словена и није дала ништа, а такође и руски империализам и покушавање да управља Балканом - је дело части.
...
Сада сви балкански државе виде Русију као непријатеља. Ово је визија западне цивилизације. И сваки, који буде постао део од ове цивилизације са их духовнима добрама, ће изгледати као сваки други европљанин.

Кажано е неколку пати на темава, еве да се повториме уште еднаш.
Темата има јасен наслов, и според тоа во постовите никако не треба да има место за моменталната гео-политичка состојба во светот или односите на ЕУ и САД кон Русија денеска и сл.

Ако се има реални факти, аргументи, сведоштва за односот на Русија кон Македонија низ историјата, слободно може да се споделат тука.

Ако пак се има за цел да се дискутира за моменталната ситуација меѓу Руската Федерација и ЕУ и САД, тогаш тоа може да се прави на други подфоруми, на теми одредени за тоа, не тука.

 

[frezfrez]

Нема да ти биде дозволено учество на форумов ако користиш само српски, или искривен српски јазик и писмо.
Можеш да се користиш со "техниката" што ја користат некои од Бугарите на форумов, па на Google translate да си пишуваш директно на српски, а тука да го пренесеш преводот на македонски.



Кажано е неколку пати на темава, еве да се повториме уште еднаш.
Темата има јасен наслов, и според тоа во постовите никако не треба да има место за моменталната гео-политичка состојба во светот или односите на ЕУ и САД кон Русија денеска и сл.

Ако се има реални факти, аргументи, сведоштва за односот на Русија кон Македонија низ историјата, слободно може да се споделат тука.

Ако пак се има за цел да се дискутира за моменталната ситуација меѓу Руската Федерација и ЕУ и САД, тогаш тоа може да се прави на други подфоруми, на теми одредени за тоа, не тука.

Ако ла разбере.
Мислата беше во Русија само на она што е ослободена од Турците на Балканот и фашистите. Фактите се гробовите на руските војници (ако ги спаси).
Не можам да кажам ништо во врска со односите меѓу Русија и НАТО и ЕУ. Јас само рече дека за оние што историјата е оружје на пропагандата. Ако НАТО и ЕУ ќе одат од Балканот, ќе се промени и улогата на Русија и Европа, во историјата на Македонија.
Дали сте толку го сакаат својот јазик, што повеќе сакате да читате превод на Гугол, но јазик кој ќе се разбере добро?

 

[Salitos]

Ако ла разбере.
Мислата беше во Русија само на она што е ослободена од Турците на Балканот и фашистите. Фактите се гробовите на руските војници (ако ги спаси).
Не можам да кажам ништо во врска со односите меѓу Русија и НАТО и ЕУ. Јас само рече дека за оние што историјата е оружје на пропагандата. Ако НАТО и ЕУ ќе одат од Балканот, ќе се промени и улогата на Русија и Европа, во историјата на Македонија.
Дали сте толку го сакаат својот јазик, што повеќе сакате да читате превод на Гугол, но јазик кој ќе се разбере добро?

Македонците разбират и Руски добро,секој јазик во Словените има по некој Македонски збор,црквенословенски јазик е базиран на Македонците од Солун.
Македонците сите ги разбират ама нив никој...
Исто као и Кумановци

ПС.
Зато потруди се да пишеш Македонски,научи брате,лако је..пусти Тошета и певај
и не мешај тему о политици овде...Поздрав..

 

[frezfrez]

Македонците разбират и Руски добро,секој јазик во Словените има по некој Македонски збор,црквенословенски јазик е базиран на Македонците од Солун.
Македонците сите ги разбират ама нив никој...
Исто као и Кумановци

ПС.
Зато потруди се да пишеш Македонски,научи брате,лако је..пусти Тошета и певај
и не мешај тему о политици овде...Поздрав..

Би сакал да учат на македонски, но немам учебници. (Ако се стави линкови до нив - Јас предава).
Јас не разбирам за Тоше.
Не можете да ме разбере. Историјата е роб политика. Во секоја земја во секое време.

 

[SparroW]

Такође и финансијска, политичка и војна помоћ Србији, у којој тада се налазила Македонија (Русија није могла посебно дати помоћ Македонији, јер она је била део од Србије).

Па тоа е проблемот. Македонија била дел од Србија поради Русија.

 

[frezfrez]

Па тоа е проблемот. Македонија била дел од Србија поради Русија.

Зошто мислиш така? Каде се фактите кои зборуваат за Русија (и само Русија) му даде на Македонија Србите?

 

[Кариес]

Зошто мислиш така? Каде се фактите кои зборуваат за Русија (и само Русија) му даде на Македонија Србите?

Русија е само еден од виновниците. А бидејќи во македонскиот народ (и во голем дел од балканските народи) нема симпатии кон западноевропските држави, но има многу симпатии кон Русија - ете заради тоа е отворена оваа тема. Да се утврди дали тие симпатии кон Русија имаат реална подлога, или се само базирани на личните симпатии на поединци поради православната религија и родовата “славјанска“ блискост.
Од каде ти потекнуваш? Не си Србин(ка)? Русин(ка) си?

 

[SparroW]

Зошто мислиш така? Каде се фактите кои зборуваат за Русија (и само Русија) му даде на Македонија Србите?

Изгледа не се ја прочитал темева од почеток. Прочитај ја, има доста информации и материјали - мемоари на руски министри, слики итн.

 

[frezfrez]

Изгледа не се ја прочитал темева од почеток. Прочитај ја, има доста информации и материјали - мемоари на руски министри, слики итн.

Прочитав многу книги. Ниту една држава гледав Македонците како посебен народ. Одеднаш причината? Точно е дека не е во озлогласениот "руски империјализам", бидејќи дури и најголемиот непријател на Русија, Англија не сметаат дека Македонците како посебен народ. Тоа значи дека само во балканските Словени биле во можност да се види разликата помеѓу Бугарите и Македонците.[DOUBLEPOST=1418574627][/DOUBLEPOST]

Русија е само еден од виновниците. А бидејќи во македонскиот народ (и во голем дел од балканските народи) нема симпатии кон западноевропските држави, но има многу симпатии кон Русија - ете заради тоа е отворена оваа тема. Да се утврди дали тие симпатии кон Русија имаат реална подлога, или се само базирани на личните симпатии на поединци поради православната религија и родовата “славјанска“ блискост.
Од каде ти потекнуваш? Не си Србин(ка)? Русин(ка) си?

Ако зборуваме за виновниците тоа значи дека Русија мора да се создаде македонската држава? Русија е држава и тоа е превез да работат со земјите и луѓето кои се обиделе да се создаде својата земја.
Се разбира, луѓето знаат само културно блиски. И зошто ти пишувам "словенски" во знаци? Дали мислите дека Русите не се Словени?
Важно е да знаете кој сум јас?

 

[Salitos]

Прочитав многу книги. Ниту една држава гледав Македонците како посебен народ. Одеднаш причината? Точно е дека не е во озлогласениот "руски империјализам", бидејќи дури и најголемиот непријател на Русија, Англија не сметаат дека Македонците како посебен народ. Тоа значи дека само во балканските Словени биле во можност да се види разликата помеѓу Бугарите и Македонците.[DOUBLEPOST=1418574627][/DOUBLEPOST]

Глупости...Ајде прво читај,простудирај доле линкови па се јави пофторно..
http://forum.kajgana.com/threads/Руски-автори-за-посебноста-на-mакедонскиот-народ.20956/

http://forum.kajgana.com/threads/Британски-документи-за-Македонците.2899/page-2

http://forum.kajgana.com/threads/Компилација-на-историски-извори-за-Македонците.33226/page-7

 

[frezfrez]

Глупости...Ајде прво читај,простудирај доле линкови па се јави пофторно..
http://forum.kajgana.com/threads/Руски-автори-за-посебноста-на-mакедонскиот-народ.20956/

http://forum.kajgana.com/threads/Британски-документи-за-Македонците.2899/page-2

http://forum.kajgana.com/threads/Компилација-на-историски-извори-за-Македонците.33226/page-7

Документи ... Може да ви ја критикуваат документи? Или слепо им верува?

 

[SparroW]

Документи ... Може да ви ја критикуваат документи? Или слепо им верува?

А на кого да веруваме ако не на документите од тоа време? Тебе?

 

[Salitos]

Документи ... Може да ви ја критикуваат документи? Или слепо им верува?

Знаеш како...
Можеш да критикуваш ама не можеш да обришеш нешто што Македонците со своите раце го напишале пред 500 години дека се Македонци и дека нивната татковина (отаџбина) е Македонија.

Можеш да критикуваш ама не можеш да обришеш нешто што Србите пишале пред 200 години за Македонците....

Значи ти останува само да тролаш како бугарин и да добиеш бан...Или прифати како е или оди си од форумот...
Мислам дека во 2014 година само дебил и морон може да прашува како е можно да некој постоји и да негира некој народ...

Што вели Исус Христос...Имаат очи а невидат...
Толку од мене..поздрав..