Улогата на Русија во македонската историја

[Смрт за зони и пајак воз.]

@Bratot
Многу работи кои ти ги спомна јас првпат ги слушам. Браво...

 

[Ч Е Н Т О]

Ова што зборува Професорот е токму она што не е историја. Овој му рекол на оној - она и она. А тој му рекол на тој - тоа и тоа. И заклучок е ...

Иницијатива на руски и австро-унгарски министри за надворешни работи, коишто во согласност со францускиот министер вршат притисок врз турскиот Султан и тој во предвечерјето на Илинденското востание издава официјална ЗАБРАНА за употребата на името на МАКЕДОНИЈА (поткрепено со документ) не било историја?!?!?

Да бе да, ова што го кажува Поповски е всушност хортикултура.
Јас сум згрешил, ние коментираме на подфорум за одгледување цвеќиња...

Зошто Русија би сакала да се подели Македонија?
Санстефанска Бугарија е дело на Русија. Русија имаше интерес да го заобиколи Босфорот и да добие пристап кон Белото море преку Сантефанска Бугарија
Но зошто да се подели Македонија? Тоа би било глупо и спротивно на Руските интереси
Македонија не е поделена од страна на Русија, туку е поделена со Балканските војни. А за Балканските војни имаме друга тема

За чисто брашно.
Ти реков да ги читаш полека и целосно предходните постови на темава.
За да ги разбереш ако ти е потребно прави го тоа и по неколку пати.

Ако не го правиш тоа, воопшто нема потреба да ми реплицираш, а искрено ниту да учествуваш на темава.

 

[bitushanec]

Не треба да заборавиме дека Русија и СССР дозволувале населување на Македонците во Русија и СССР.

1. Царска Русија дозволила да се населат и населила Македонци во Русија во 18 век.
Повеќе за ова може да прочитате на: http://www.makedonika.org/history/ottoman/18th Century Russian Documents on Macedonians.pdf

2. Исто така, СССР прими стотици илјади прогонети егејски Македонци од граѓанската војна во Грција и најмногу од нив насели во Ташкент - Узбекистан.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

За чисто брашно.
Ти реков да ги читаш полека и целосно предходните постови на темава.
За да ги разбереш ако ти е потребно прави го тоа и по неколку пати.

Ако не го правиш тоа, воопшто нема потреба да ми реплицираш, а искрено ниту да учествуваш на темава.

Еве Ве послушав...
Сите постови кои Вие ги напишавте повторно ги прочитав
Во пост 35 постиравте некаква песна
Во пост 37 постиравте емисија од грчка телевизија, во која се зборува дека сме ја загрозувале Грција
Во пост 41, обилно го цитирате Трајановски кој расжажува што овој или оној дипломат рекол на друг дипломат
Дали сега ми дозволувате да учествувам во темава?

 

[Bratot]

Ајде смирете страсти, знам за што зборам бидејќи и самиот понекогаш имам проблем со тоа

Реков дека ќе ја модерирам лично темава и ќе оставам малце повеќе слобода за конструктивна дискусија со опфаќање на поширока историска основа и спојување со поновата историја.

Во контекст на аргументот на Ченто, така си е, има пишани факти и соодветно на тоа треба да се стави во досието на Русија како една од големите сили кои учествувала во разнебитување на идејата за единствена и независна Македонија на почетокот на 20 век.

Но ајде да видиме што се променило од тогаш?

Улогата на кројачи на нашата судбина во поновата историја се Западните сили, улогата на Султанот ја има Грција, а директните бенефициенти се нашите соседи.

 

[jamajka]

Све ми се чини дека и Руска реч сака да учествува во оваа расправа за улогата на Русија во Македонската историја.

Рускиот печат за настаните во Македонија за убиството на Борис Сарафов 1907 и Букурешкиот договор од 1913

Еден битен момент од колумната ќе цитирам:
Не помалку важни биле и вестите од 1913 година, односно по прекројувањето на границите на Балканскиот полуостров. Балканските војни завршуваат поразително и крајно деструктивно за Македонија и нејзиното население, а за тоа (како што пишувавме во претходните колумни) огромен придонес секако има и Русија.

Сега малце ќе се осврнам на политика. Самокритичноста во однос на историски прашања е на некој начин подавање рака. Руска реч е гласило на Руската надворешна политика, а со тоа и огледало на Руската надворешна политика према нас. Ова се повеќе ми збори дека Русија има план за нас, а секако и дека добро ги познава околностите. Нема да навлегувам во сигналите од Македонската страна, како на пример Руските експедиции на Иванов и Груевски, меѓутоа јасно е дека зад кулисите се отворени и одредени прашања од наша страна, поготово после, би рекол, храбриот говор на Иванов во Русија.

 

[Ajvar]

Првин, фала за мислењето, вакви мислења се потребни за квалитетна дискусија. Секако, не мора да се сложиме по секоја точка, али тоа не е наша главна цел

Фала богу,ако се сложуваме во се нема разговор,а корист никаква(од гледна точка на форм).Сега малку подолго ке пишам,се извинувам ама немам време преку ден да следам па така се во едно.

Е сега назад кон тоа што го напиша, напротив, имаше 50/50 шанси да станеме дел од Бугарија, првенствено поради добар дел од учесниците на АСНОМ кои меѓу Србија и Бугарија ја преферирале втората. Тоа не ги прави “бугарофили“, да се разбере одма, туку многу поприродна, културно поблиска им била бугарската опција.
И што се случи? Сите тие беа ликвидирани или ставени во зандани, прогонувани и сл. Тоа се случи непосредно по заседанието и во наредните декади продолжи праксата да се репресираат сите оние кои имале друга претстава на Македонија отколку Белград, не конечно поврзано со Бугарија

Не ја споменав Бугарија само Грција,во смисол приклучување на Македонија кон Грција ке значеше нарушување на Руското влијание на Балканот,и тоа немаше да го дозволи Русија.Приклучување кон Бугарија или Србија немаше тоа да го направи,оти и Бугарија и Србија беа дел од Руското влијание (понатака се смени работата,но така беше по војната непосредно).Од гледна точка на Русија тоа е исто,а и од западнот ако не и понеповолно.
Те разбирам околу втората опција-кон Бугарија и тоа дека не ги прави бугарофили,се сложувам тука.Сепак занданите се последица на една глобална идеја во Југославија,не поради гравитирање према Бугарија,туку поради националистичка настроеност.Југославија зацрта цел да креира нова нација,а старите чувства во таа насока нормално треба да ги уништи.Највеќе Срби беа по тие зандани,а они сигурно према никого не гравитираја.Исто и Хрвати колку сакаш потепани и затворени.Едноставно остатоците од ВМРО и основната идеа -Македонска нација не беа корисни и претставува закана за новата идеа.

Стравот од Турција беше на Грција. Знаеме што се случи со Кипар во ’80тите.
Киро Глигоров во септември 1991 година беше во Анкара. После тоа имаше јавни настапи на Самарас и Караманлис кои ја предупредуваа Турција да се држи на страна.
Ми треба повеќе време да ги најдам вестите претежно во печатените медиуми од тоа време, имаше официјална поддршка од турските генерали дека ќе ја помогнат Македонија за да ја неутрализира заканата, на пр. со вооружување на нашата војска и сл.

Како резултат на тоа беше договорен и геополитички сојуз на Грција со Бугарија против Турција.

Клјусев дојде на 12.09.1991 в Софија и му зајавих, че не участваме в заговор за целостта на Македонија. Бившијат премиер обаче греши, както за датата на идване на Клјусев, така и за прис'ствието на Петре Роман (с когото вс'штност се срешта на 12 септември) сред п'рвоначално поканените. И информационни агенции, и политици говорјат за “тристранна”срешта. Впрочем, фриволното отношение к'м времето е характерно за всички публикации на Попов, но опасността за Македонија е потв'рдена по-к'сно и от албанскија президент Сали Бериша, благодарил на Желев за отказа на Б'лгарија да участва в тајна срешта с Г'рција и С'рбија за подјалба на Македонија и спестил с'с сигурност трудности на Скопие, с позицијата, че нјама да участва ако не е поканена и Македонија.
Гр'цката преса оште на 19 септември коментира: “Желев минира срештата в Атина”. Междувременно, след разговорите си с Клјусев и с турскија минист'р председател јозал, рум'нскијат премиер с'што зајавјава, че ште напусне при разговор за Македонија. На свој ред Турција објавјава, че четиристранната (вече) срешта не може да б'де принос к'м мира, изразјавајки резерви к'м времето, формата и евентуално с'д'ржание на разговорите и потавјајки в'проса, зашто е поканена С'рбија, а не југославија и зашто не участват всички балкански страни. Така насрочената за 21 септември, срешта се обезсмислја. На 19 септември информационните агенции разпространјават новината, че “предвид драматичното развитие на обстановката в југославија”, по предложение на Димит'р Попов, Г'рција приема срештата в Атина да се отложи “за по-к'сно”.

Тука малку ке се задржам,а и имам прашање.
1.Дали сме сигурни дека Букурешкиот договор неважи веке ? Во него има анекс потпишан од победниците,кој дефинира нивно однесување према Бугарија доклку не се придржува до договореното.Една од работите кои влегуваат во договоренот е Бугарија да се држи подалеко од Вардарска Македонија,која во случајов е тема.Имено,во случај на прекршување,овие другиве влегуваат во воен сојуз,и ја напаѓаат Бугарија и ја делат.На тоа имаат ставено потпис Грција,Романија,Србија и Црна Гора.Дали можеби Бугарија поради тоа гледа да нема војна,зошто она од тоа ништо не добива,а некоја од другите земји ке се ојача.Бугарија нас не не призна прва зошто многу не сака,туку за да не оддели од Србија (иако не бевме дел од Србија,но политички бевме заедно) поради нивни интереси.
2.Другиве работи кои ги наведе,никаде не се конфронтираат со мојот став,дека несмееше да се отвори јужен фронт поради тоа што ке се создадеше поголема криза,во која неминовно ке учествуваше и Србија,а со тоа ке беше и фактор за мир понатака,што ке ја ставеше во позиција да добива,а не да губи како што беше предвидено и планирано.Еве да размислиме,балканска војна и сега Србија во неа,и следствено мировна конференција,и на неа Србија.За да се смири работата,треба да се најде компромис.Како би изгледал тој компромис за Србија ? Плус потенцијално подржана од Русија.Плус позади себе Букурешт,на кој може да се повикува,зошто креирањето на Македонија беше одобрено од Србија (преку југославија) и од самиот народ тука.Во случај на влегување на некоја трета сила,без притоа Србија да добие дел,тоа ке беше чисто прекршување на тие одредби,оти за Грција и Бугарија да важат истите.Друго е самото население со одобрение од државата која ја владее таа територија да добие независност,да се осамостои,тогаш нема прекршување никакво,а друго е ова сценарио.На крај,Србија или ке го забетонираше Косово,или ке добиеше дел од Македонија.Ке изгуби луѓе да,ама со тоа државите не се замараат,во државна смисла немаше да изгуби како што изгуби во сценариото кое се примени. Како што гледаш и сам од ова што си го споменал,има и приговори зошто Србија да учестува на тие средби а не Југославија,плус се споменува и Романија,која е на Балкан,но нема врска со Македонија.(но има врска со потенцијално проширување на Бугарија и има врска со букушреските одредби)
Сепак,јас сметам дека сите овие земји тука,се класични ебиветри на глобална сцена и никаков фактор,и секогаш можните чекори им ги анализирам преку перспектива на голема сила која стои позади нив,посебно за вакви крупни работи.Дека Бугарија ке влегува во авантури и војни,Грција па дури и Турција,без притоа тоа да е во согласност со некој центар на моќ,тоа за мене не е можно,и неможам да најдам ниедна причина зошто на западот би и одговарала една таква авантура,која би имала неизвесен исход,притоа да добие посилни држави/а на Балканот (а со тоа и посамостојни),кога нивниот интерес е да ги контролира нив,а тоа полесно може да го прави кога се послаби,и истото може да го прави и со Република Македонија како посебна држава,од нивна гледна точка нема разлика,дури е и многу подобро да е така.Друго сценарио би било посилна Грција,посилна Бугарија,посилна Србија,нема Македонија и каде е разликата ? И со Македонија и без Македонија со вака проширени Бг,Ср,Гр целта и идејата на западот е иста-нивна контрола.Да беше Македонија некоја силна држава,која е ориентирана према исток,или пак самостојна во таа смисла,не може да се контролира па ајде,разбирам идеја да се она уништи и да се додели на делови на држави кои они веќе ги контролираат.Но,не е таков случајот,Македонија е мала држава,која не е сателит на Русија дефинитивно,прозападно ориентирана во политичка смисла,и нема потреба да се влегува во такви авантури.Тоа може да се желби и амбиции на локалниве држави тука,они да имаат свои интереси,но не и на големите центри на моќ,а веке кажав според мене овие држави тука не се фактор ни сами за себе,па не за регионот.
Да додадам за крај на овој дел,јужен фронт без притоа отварање и на албанското прашање на Косово пред се,мислам дека не е сценарио,а тоа додава плус главоболки и хаос кој треба да се менаџира,и многу потешко ке се претставеше Србија како враг во регионот што би рекле Бугариве отколку што можеше тоа да се направи во Југославија внатре.Затоа,сметам дека ова сценарио кое го направија многу повеке им одговараше за западњациве,многу полесно да се изменаџира,а да

Пријателе, видиш колку е контрадикторно ова размислување?

Ако се запознаеш со “грчкиот“ односно воениот план на НАТО изработен уште за време на студената војна против СФРЈ како “одбрамбена стратегија“ на Алијанската, ќе ги увидиш следниве фази:
1. Првата фаза била економска дестабилизација, трговско ембарго, генерирање социјални немири, формирање на албанска паравојска и активирање на АРМ(ЈНА).
2. Втора фаза, навлегување во Македонија (СФРЈ) заради смирување на кризата и “репресијата“ на властите и кантонизација на македоноската територија од страна на нашите соседи.

Првата фаза пријателе, се материјализираше. Се создаде делумно и паравојската на “Илирида“, се случија сите горе опишани мерки.
Ова подоцна го потврди Лорд Овен, кој мислел дека со грчкото ембарго и санкциите што моравме да ги спроведуваме кон СРЈ, Македонија ќе пропадне за само три месеци.

Да ја погледнеме “помошта“ на Западот во таа прва фаза:

1. Лисабонската декларација од 1992
2. Лондонската конференција за СФРЈ
3. Одбивањето на ЕУ да ги прифати заклучоците на Бадентеровата комисија за Македонија,
4. Префрлањето на проблемот со името во ООН како безбедносно прашање,
5. Толерирањето на грчките ембарга и блокади кои беа класично кршење на меѓународните закони

Поплочувајќи го патот на идната дестабилизација на Македонија, преку воведување на следната Втора фаза, која по се изгледа била само одложена во синхронизација со фазите против Србија на Косово.

Не е воопшто контрадикторна,мислам дека се работи за недоразбирање.Јас невикам дека некој не спасувал оти не сакал,или имал демократски вредности или ги штити истите.Не,јас зборам конкретно за тогаш,за тој момент дека небеше паметно за западот да се отвори јужен фронт поради она што го наведов,и дека они си имаја испланирано етапи.Планот за Македонија кој го наведе тука и јас го наведов,затоа ти лични на контрадикторност,но тој план не беше за тогаш,то го зборам,ке создадеше многу проблеми ,а посебно ако го земеш во озбир и времето,зошто јас немислам дека во 1913,1941 и 1991 е исто расположението кај Македонците.Убеден сум дека добар дел од населението,во една таква општа криза во која и тоа ке биде вклучено,ке застанеше на страната на Србија,барем таа генерација тогаш,што ке создадеше плус проблем во сликата која се презентираше,дека Србија е агресорот (пред се на Косово).
Значи,планот на западот е да ги контролира тука државите.Тој план и за Македонија постои секако,да ја стави во зависна позиција,секогаш да може да ја дестабилизира ако забега,и тоа и го направи,но не тогаш.Јас конкретно тој коментар го дадов во врска со тој форсиран договор за поделба,и реков дека сметам дека им е кажано дека тоа несмеат да го прават,повторно да напоменам не ради нас,туку ради етапите кои барем јас ги гледам.Кога ке завршат предходните,ке дојде и таа етапа,така и се случи,а тогаш за тогаш,ете гледај и од работите кои ги наведе сам како "помош" за Македонија од тоа време,ке видиш дека истите обезбедуваат конзервирање на ситуацијата,до моментот кога ке дојде нејзиниот ред,но тогаш за тогаш обезбедува мир,внесувањето во ОН пример.После следи внатрешното дестабилизирање и поставување политичка ситуација каква што сите ја знаеме,парализа едноставно која може да се предизвика преку рамковниот и албанциве и уставот во секое време.

Македонија настана преку неуспешен абортус.
Можеме многу да анализираме, нема да најдеме едногласен одговор. Но во однос на Русија, мислам дека немаме основа да ги обвинуваме за тоа што го поминувавме во почетокот на деведесетите.

Зошто би ги обвинувале,ниту пак ние поминавме некоја катастрофа во тој период ако мене ме прашаш,но мене лично никогаш на памет не ми паднало Русите да ги поврзам со тој период,а не пак да ги обвинувам.Се знаат тука играчите кои се.

Тие предлози меѓу другите биле предложени од руските дипломати, руските конзули биле директно инволвирани на терен во Македонија каде поднесувале извештаи и го претставувале македонскиот народ и интереси во високите кругови каде ние не сме имале пристап, се спротивставувале на делбата и пропагандите на нашите соседи.
Благодарение на тие документирани извештаи и иницијативи ние денеска имаме куп историски аргументи кои сведочат во наша полза и ден денес ја неутрализираат пропагандата на соседите

Поединци се тоа пријателе,или изолирани случаеви,или дури и групи нека бидат.Тоа не влегува во категоријата-Русија,ами во Руси.Такви работи за Бугарите имаш 100 пати повеке него за нас.Имаме и примери каде Руси бугаризираат,што е во интерес на поделба (оти дека цела ке ја земат е фантазија само).Сепак,на крај произлегува тоа што е реалност,тоа што е државен став на Русија,а него си го знаеме.Тоа е исто као да земам сега да извадам изјави на странски преставници од 2001 на почеток,каде западњациве ги нарекуваат Албанциве терористи,а нас оаза на мирот,и дека суверенитетот ни е неспоред и тн.а на крај видовме кој во реалноста беше ставот на истите,заложбите и делото.Тоа е она што се брое,од сите тие предлози,извештаи и тн. она што ке произлезе како резултат,тоа е тоа.Такви како што реков имало за сите,сите беле земени во обзир и на крајот се решило.Да се решило во основ на тие кои ги наведуваш,ке имавме опиплива политика на Русија према Македонија во позитивна смисла,и многу поразлична слика до таа која ја имавме.Не викам дека непостои Русин ниеден кој со своите дела и помогнал на Македонија,барем во смисла да ете денес можеме да ги ползуваме тие работи,но како држава јок пријателе

За наше големо разочарување, пазарењата на големите сили завршиле на наша штета. Во различни историски етапи и прилики сме имале условна поддршка од неколку светски сили, но проблемот бил што нивните интереси биле насочени едни против други и државите како Македонија служеле за дипломатско раскусурување бидејќи не сме имале поголемо значење.

И во тоа време имаше исток и запад ( и големи сили такви),па за Бугарија се договорија,предходно за Грција се договорија.И Ото и Батенберг беа поставени со амин од сите.
За Македонија ете не,за Македонија сите беа врагови.Мојата теза тука за тоа е малку широка,па ке ја оставам за друг пат.

Поентата за која сакам да се разбереме, е дека Русија најобјективно земено, треба да го има истиот третман во нашата историја како и Западот, со негативни и позитивни страни. Затоа што денешната пропаганда за демонизирање на Русија исто така е иницирана од Западот, не поради нивната искрена грижа за Македонија туку превентивно заради оддалечување на Македонија од Русија.

Јасно ми е сега низ која перспектива збориш.Јас искрено не зборев преку истата,зошто никогаш и сум немал перцепција таква,демонизирање на Русија.Русија е пријатели да се согласиме едно чудовиште од држава,која неможе да функционира на толку локален план,и да ни изиграва татко на сите,а кога ке изиграва да ја обвинуваме за панславизам и слични работи.Тоа не е државиче со кое ке си имаш кафе муабет.Да си ги погледнеме ние нашите активности и позиции кои ги фативме од Берлиснки до Букурешт,посебно со лидери на ВМРО као Ванчо,па ке видиме можеби дека Русија и да сакала да ни помогне,често и сами сме и ги врзувале рацете.Русија е инертна маса,која неможе да си води дневни политики,и треба јасна политика и стратегија за да се позиционираш кај неа,нешто што небеше баш случај кај нас.

 

[Ajvar]

Човекот сакаше да каже дека покрај огромната воена и меѓународно политичка помош за Хрватска и Словенија тие (Западот) не успеал да го обесхрабри Милошевиќ и да го стопира неговиот план за војна во овие две земји.
Според тоа се наметнува заклучокот дека доколку Милошевиќ навистина наумил да води војна во Македонија ништо немаше да го спречи, поготово во тие почетни години од конфликтот кога беше наоштрен и најопасен.

[/QUOTE]


Јас пак сметам дека западот немаше интерес да го стопира Милошевиќ во таа намера(да прави војна во ХР и Босна) по ниеден основ,дури и сметам дека он(западот) сам ја разгори војната преку трет елемент,кој веројатно предходно го обезбедил,а тоа се службите во Југославија,кои дефинитивно се поставија како реални власти во позадина во тој период.Зошто би ја стопирал агресијата,ги боли за погинатите ? .Без војна,Србија имаше прилично добра позиција.Авнојските граници беа нацртани во сооднос со идејата за Југославија,во која Србите ке живеат во своја држава секаде,и во ХР и во Босна,и нема да има разлика дали се ХР или Србија во таа смисла.Границите не беа направени онака како проста делба,без никаква идеа позади.Така,кога се напушта таа идеја,и тоа од Хрватска,која со авнојските граници доби,тогаш и самите граници се подложни на ревизија.Србија тотално погрешно изигра,и мене логиката ми вика дека или биле тотално глупи,или работеле за западот,или биле наместени,но во секој на западот му беше потребна агресијата од Србија,за да го оправда отцепувањето.Погледнете ги изјавите на сите до еден од тоа време,во времето кога почна кризата,па кога се пукаше кај плитвице,ке видите дека ниеден не го подржува сепаратизмот на Хрватска и Словенија.Исто така следете ги позициите до пред Вуковар,ке видите дека не е така како што беше после Вуковар.Во ХР имаше +300 000 Срби,тоа не се малку луѓе,нешто требаше нив да ги избрка,а тоа го може само војна,и нешто требаше да даде слика дека независна Хрватска е спас на Хрватите од српските агресори.Не сум баш убеден дека тоа така лесно ке одеше,ако немаше војна...и дека +300к Срби во ХР сконцетрирани генерално во региони,ке можеш да ги маргинализираш така лесно.За Босна да неправам муабет.Србија немаше ниедна причина паметна за војната.Да останеше со дипломатија,имаше многу начини да се бори за своите позиции,со луѓе внатре во тие држави,со предходни договори во нејзина полза и тн,и сите тие работи ги минираше со војната,се тоа падна во вода,вклучително и Србите во ХР кои беа расселени.Видете и ЈНА кога се повлекуваше од Словенија,каде се повлече,и зошто западот го дозволи тоа.Зошто без армија нема војна нели.
Милошевиќ да не играше по планот на западот (ненамерно или намерно),ке беше ликвидиран од тајни служби и ке му пееја песни херојски сега.Јас во таа војна гледам и трет елемент,а тоа се токму тие служби,за кои немислам дека беа под команда на Милошевиќ,ниту на било која држава,што се гледа и по нивната соработка и договарања во текот на војната,после неа,капиталот кој заедно го обезбедуваја и држеа и уште држат и тн.Војанта им беше потребна,а западот немаше ниедна причина да ја допира,да не говорам за другите работи како задолжување на земијите поради војната што им оди во прилог и слични работи,тоа е само плус.А во детали ич да невлагам,за последиците и по народот и по општеството во земји каде има војна,тоа е поволна маса за контрола,радикализација по потреба и се по ред.Впрочем и резлитатот тога го покажува.Србија е нејголемиот губитник реално од војната.Остана со најголем број Срби во туѓи територии,војната испадна тотално поразителна за Србија,што мене ми вика дека или биле тотални кретени,или некој одработил.Кога се уништија позициите на Србија за кои сум убеден дека ги имаше,се спроведе Олуја и заврши работата за "2 дена".

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Ќе го свртам Вашето внимание на друг начин на големо вијание на Русија врс нас
1, По Првата светска војна во Југославија се доселија голем број руски имигранти, се зборува за бројка од околу 50 илјади. Помеѓу нив имаше голем број на професори, инженери... Еден од нив е Георгие Острогорски кој сите го знаете.
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Ostrogorsky
Еве нешто на иста тема
http://www.koreni.net/modules.php?name=News&file=print&sid=1408
За нас во Македонија од големо значење за развој на пчеларството е меѓународно признатиот стручњак со руско потекло, професорот Д-р Павел Михајлович - Шљахов
Не можев да најдам нешто поконкретно за него, па Ве замолувам да помогнете

 

[Ajvar]

Ќе го свртам Вашето внимание на друг начин на големо вијание на Русија врс нас
1, По Првата светска војна во Југославија се доселија голем број руски имигранти, се зборува за бројка од околу 50 илјади. Помеѓу нив имаше голем број на професори, инженери... Еден од нив е Георгие Острогорски кој сите го знаете.
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Ostrogorsky
Еве нешто на иста тема
http://www.koreni.net/modules.php?name=News&file=print&sid=1408
За нас во Македонија од големо значење за развој на пчеларството е меѓународно признатиот стручњак со руско потекло, професорот Д-р Павел Михајлович - Шљахов
Не можев да најдам нешто поконкретно за него, па Ве замолувам да помогнете

Тоа не е влијание на Русија,ами на Руси,поединци.Не е државен проект ниту одлука,ниту влегува во стратегии Руски,ниту ги опфаќа политичките свери,туку општествените на едно човечко ниво,опфаќа наука и сл.Јас ја разбрав темата преку политичка призма.Руси има многу и во Америка.Едноставо тие се населиле,и си ја работеле својата работа.Тесла е Србин,но неговото дело не влегува во фразата Српско влијание на Америка,па и на светот нели.
Но,тога што го велиш има смисла од таа другата перспектива,и затоа неможе да се прави паралела со западот,и да се демонизира Русија,оти на крајот на краиштата државата претставува народ нели,а ние со тој народ сме поблиски едноставно,побргу ке дојде некој Русин отколку некој Енглез тука,и тоа си е таа природна кохезија и однос кога припаѓаш на еден поголем колективитет,нешто што западните доктрини одамна го зацртаја како мета за уништување,сите форми на колективизам мора да ги снема,на колективно сеќавање,чувство и слично,а тука секако спаѓаат и традициите,историјата и тн. зошто тие општествени категории се пречка за воспоставување контрола.Затоа индивидуализмот е тоа што е пожелно,со кој ке се прекине врската со сите слични,сродни,блиски категории,оти обединети се тешко или никако освоиви.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Тоа не е влијание на Русија,ами на Руси,поединци.Не е државен проект ниту одлука,ниту влегува во стратегии Руски,ниту ги опфаќа политичките свери,туку општествените на едно човечко ниво,опфаќа наука и сл.Јас ја разбрав темата преку политичка призма.

Никако не се согласувам со твоето мислење, Државите водат политика каква што нив им одговара и таа политика е за нивни интереси и не е насочена кон влијание кон други народи
Еве пример: Политиката на Византија речиси цело време на нејзинот постоење беше стрикно дефанзивна и усмерена кон очувањето на сопствените граници. Меѓутоа нејзиното културно влијание беше огромно. Писмото кое јас сега го користам - ќирилицата е создадено под вилјание на Византија. И мислам дека тука грешиме: Империјалната политика на Руската империја е една работа, а културното, економското и др. влијание е многу по значајно.
Еве и друг пример: Александар Македонски. Неговите воени освојувања, беа спектакуларни, но неговото влијание - воспоставувањето на она што сега го нарекуваме Хеленизам е многу позначајно и многу потрајно.
Територијата на Македонија, низ историјата била најмногу под влјание на Византија и покасно на Отоманската империја.
Но од кога Русија, по Петар Велики стана светска сила и нејзиното влијание се чувствува и овде.
Затоа мислам дека треба да обрнеме внимание пред се на културното зрачење на Русија. Војните траеле година две и завршиле - но културното влијание е трајно и многу значајно.

 

[Ajvar]

Никако не се согласувам со твоето мислење, Државите водат политика каква што нив им одговара и таа политика е за нивни интереси и не е насочена кон влијание кон други народи
Еве пример: Политиката на Византија речиси цело време на нејзинот постоење беше стрикно дефанзивна и усмерена кон очувањето на сопствените граници. Меѓутоа нејзиното културно влијание беше огромно. Писмото кое јас сега го користам - ќирилицата е создадено под вилјание на Византија. И мислам дека тука грешиме: Империјалната политика на Руската империја е една работа, а културното, економското и др. влијание е многу по значајно.
Еве и друг пример: Александар Македонски. Неговите воени освојувања, беа спектакуларни, но неговото влијание - воспоставувањето на она што сега го нарекуваме Хеленизам е многу позначајно и многу потрајно.
Територијата на Македонија, низ историјата била најмногу под влјание на Византија и покасно на Отоманската империја.
Но од кога Русија, по Петар Велики стана светска сила и нејзиното влијание се чувствува и овде.
Затоа мислам дека треба да обрнеме внимание пред се на културното зрачење на Русија. Војните траеле година две и завршиле - но културното влијание е трајно и многу значајно.

Затоа коментарот ми имаше и 2 дела.Јас сам реков "Јас ја разбрав темата преку политичка призма." значи во смисла на руската држава.Секако кога некоја империја е напредна,својот напредок го проследува на сите други во регионот.Затоа не ја земав таа перспектива во обзир,зошто е едноставно природна логична последица,важи за сите а тука во оваа тема некако ми беше насочено према Македонија.
Такви влијанија за какви збориш имаме од сите ,и од се што зрачело наоколу.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Еве уште еден пример на силно влијание на Русија во македонската историја
1949 година заврши Граѓанската војна во Грција
Последица на таа војна е и 50 илјади бегалци и 20 илјади деца бегалци кои ја напуштија Грција за да се спасат од прогоните
Дел од овие бегалци најдоа уточиште во Русија и други делови на тогашниот СССР. Се работи за бројка од околу три илјади бегалци
Таму тие стекнаа квалификации и искуства како работници, техничари, инженери, лекари и слично
По нивното враќање во Македонија, тие се вклучија во индустрискиот развој на Македонија и дадоа силен придонес на тој развој
http://mk.wikipedia.org/wiki/Грчка_граѓанска_војна

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Ќе напишам нешто за влијанието на Русија кое ми е посебно мило
Борис Павлович Демидович ( 1906 - 1977 ) и Анисим Фједорович Бермант (1904 - 1959 ) се автори на две збирки задачи по виша математика. Овие збирки задачи се преведени на многу јазици.
И во Македонија овие збирки задачи ги користеа огромен број студенти, кој во програмите имаа виша математика
Верувам дека постарите си спомнат на овие збирки задачи
Еве нешто за авторите
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демидович,_Борис_Павлович

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бермант,_Анисим_Фёдорович

 

[SparroW]

Учество на руски доброволци во српската окупација на Македонија, 1913 г.

[DOUBLEPOST=1395628953][/DOUBLEPOST]Сергеј Сазонов - министер за надворешни работи на Русија од 1910 до 1916.
Човек што ги држеше конците во поделбата на Македонија.

Извадоци од неговите Спомени:

• Глава IV

Воените дејствија помеѓу Балканските сојузници и Турција започнаа со објавата на војна од страна на Црна Гора на 8 октомври 1912 година. Овој настан се совпадна со денот на моето пристигнување во Берлин, на пат од Лондон и Париз во Петроград, каде што пристигнав на 10-ти. Иако другите сојузници сеуште не беа објавиле војна на Турција, во Бугарија, Србија и Грција мобилизација беше изведена со светкавична брзина...

...Формулата за територијален статус кво, што за некои европски сили имаше одредени поволности во времето пред почетокот на непријателствата, сега конечно беше отфрлена.
За зачувување на интегритетот на Отоманската империја, никој не можеше сериозно да размислува, дури и во Виена и Берлин. Моравме да најдеме начин за Турција да го задчува само оној дел од нејзините балкански територии, што и беше неопходен за заштита на својот главен град, давајќи им можност на победниците за пријателска поделба на Македонија и можност да ги искористат плодовите на нивните победи...

-----------------------------------

Ако е некој подобар со рускиот, може да помогне со превод, цела глава 4 е за Балканските Војни и Македонија.