Турција се подготвува да влезе во Сирија

[Black Guard]

Очигледно е дека ''е решено'' режимот во Сирија да падне, исто како и оној во Либија пред една година. Единствениот одговор кој Сириските сили би го имале во овој момент е да го искористат хемиското оружје со кое што веќе некое време се закануваат.

Ќе го користат против кој-самите себеси??

Садам уби десетици илјади,ма повеќе од нуклеарката од хирошима со хемиско оружје но во Иран,исто така имај предвид дека хемиското оружје е оружје за масовна деструкција а може да се користи и како Area denial weapon(Ирачки концепт доста практичен,мина со супстанца чија смртна доза не надминува 30 микрограма) нема тука воена победа така да Турција не би нападнала од повеќе причини,еве Прво Биохемискиот арсенал е репелант,едноставно ги одбива потенцијалните агресори,а ако се храбри турците нека нападнат па ќе видиме како модифициран Скад дисперзира смрт во воздушна детонација(ако е ВХ на пример) а жртвите ќе бидат непроценливи и не само човечките,имајте предвид дека хемиското оружје врши контаминација и на хардверот и го прави практично јузлес па со добар план можете на непријателот да не му го уништите аеродромот,авионите,тенковите и сепак истите да бидат неупотребливи дури и токсични за човек,за последици од Хемиско оружје Иранците се најнапатени-токму од Ирачаните пардон од Садам.

Втора причина е Иран,кој е свесен за интересот на Русија во Сирија,кој е свесен за својот интерес т.е Сирија е единствен партнер на Иран кој дели иста технологија,вооружување,затоа и напоменав дел се произведува во Сирија дел во Иран,ама фактот што се складира завидна количина оружје и скорешните вежби на Иранската гарда како и Активноста на Иран близу турција е една од причините Турција да испрати дополнителни трупи бидејќи јасно им е на турците дека ако им заржат на Сиријците(без НАТО) и Иран ќе реагира но не верувам Турција сама да реагира напишав нешто и во претходниот пост каде се гледа стејт оф д арт системи,дури и Тунгуска и Украински С-300 и тоа не еден туку над 40 системи.

Трета причина е самата географската положба на Турција и Армискиот организационен систем,имено има 4 Армии и тоа првата е одговорна за Истанбул каде е и командата но одговорна е за Европскиот дел може да се рече,понатаму втората армија(малатја0 е одговорна за југоисточниот дел(и централниот) значи и за евентуален напад врз сирија втората ќе треба да биде таа која ќе започне и често е во конфликт со ПКК,третата армија е на север езриџан се викаше местото и тие се одговорни за Грузија,ерменија и критичниот Иран,секако последна е Егејската армија со команда во Измир(кипарските сили не ги рачунаме) и кога ќе направите рачуница каде имате над 2800 М-48 кои не се соодветни за офанзива во денешни услови што значи ќе треба да се Групираат Израелските модифицирани сабрери и Лео(наскоро ќе имаат и "домашен" Јужнокорејски тенк) така да ќе треба турција да изврши рационална распределба на воените ресурси доколку планира напад но факт е дека тоа нема да биде незабележано

Не знам што би било со Ирак, не бар додека Ирак е сеуште 52 Американска Држава.

Пред конфликтот со Иран беше регионална воена Сила,денес не е но постигнува завиден економски раст и развој,поголем дел од хемиската индустрија се реактивира и нормално сега Ирак добива пари за Нафта не храна и лекови.

Не сум сигурен за тоа дека Сирија би можела воено да ја победи Турција,

Да,но истото важи обострано,без сомнмение после Израел,Сирија е државата со најсовремените САМ системи.

'Курдистан'', кој може да се каже дека веќе постои de facto, но не и de jure. Тоа многу тешко ќе се одвива во врска со Турција, како земја-членка на НАТО и да кажеме, една од најмоќните регионални сили и важен партнер на Америка во овој дел од светот. Сирија е и онака во хаос, така да, тоа не би ме чудело


Ипак мислам дека нема да сведочиме независен Курдистан,ако веќе требаше и кога беше најповолно т.е за време на втората заливска војна никој не гарантираше дека северен Ирак(воглавно курди) ќе сакаат да се одделат,па тие за разлика од Турските курди се заштитени,слично е и со Сириските всушност Ирак и Сирија се последните кои треба да ги обвиниме за агонијата на курдите-Очигледно е дека Турција е таа држава па и мал дел од Иран кој со меѓународен договор би бил отстапен и ете ти решение-само што нема да биде така.

 

[fmi]

Станува многу интересно - кинезка флота влезе во Црно Море.

 

[Solid]

Пазате се Фемчо.Иду Кинези...

 

[fmi]

Пазате се Фемчо.Иду Кинези...

Некои други повеке треба да се пазат, тези кои никога не беха социалистическа држава и немаха близки односи со Кина

 

[George90]

Ќе го користат против кој-самите себеси??

Зашто да не? Конфликтот е веќе официјално граѓанска војна, која што директно го загрозува опстанокот на режимот на ал-Асад.

Садам уби десетици илјади,ма повеќе од нуклеарката од хирошима со хемиско оружје но во Иран,исто така имај предвид дека хемиското оружје е оружје за масовна деструкција а може да се користи и како Area denial weapon(Ирачки концепт доста практичен,мина со супстанца чија смртна доза не надминува 30 микрограма) нема тука воена победа така да Турција не би нападнала од повеќе причини,еве Прво Биохемискиот арсенал е репелант,едноставно ги одбива потенцијалните агресори,а ако се храбри турците нека нападнат па ќе видиме како модифициран Скад дисперзира смрт во воздушна детонација(ако е ВХ на пример) а жртвите ќе бидат непроценливи и не само човечките,имајте предвид дека хемиското оружје врши контаминација и на хардверот и го прави практично јузлес па со добар план можете на непријателот да не му го уништите аеродромот,авионите,тенковите и сепак истите да бидат неупотребливи дури и токсични за човек,за последици од Хемиско оружје Иранците се најнапатени-токму од Ирачаните пардон од Садам.

Пак ќе повторам, позади Турција стои НАТО-пактот. Ако само еден Scud прелета во турска територија, Турција ќе го активира Член 5 и најмоќниот милитарен пакт во светот ќе интервенира, and that means USA, UK, Canada, France, Germany and the other boys from the class.

Пред некој ден, Турција ја опреми граничната војска со NBC опрема. Така да, очигледно е дека и тие се сомневаат во таков напад, колку и налудничаво истиот да делува.

Трета причина е самата географската положба на Турција и Армискиот организационен систем,имено има 4 Армии и тоа првата е одговорна за Истанбул каде е и командата но одговорна е за Европскиот дел може да се рече,понатаму втората армија(малатја0 е одговорна за југоисточниот дел(и централниот) значи и за евентуален напад врз сирија втората ќе треба да биде таа која ќе започне и често е во конфликт со ПКК,третата армија е на север езриџан се викаше местото и тие се одговорни за Грузија,ерменија и критичниот Иран,секако последна е Егејската армија со команда во Измир(кипарските сили не ги рачунаме) и кога ќе направите рачуница каде имате над 2800 М-48 кои не се соодветни за офанзива во денешни услови што значи ќе треба да се Групираат Израелските модифицирани сабрери и Лео(наскоро ќе имаат и "домашен" Јужнокорејски тенк) така да ќе треба турција да изврши рационална распределба на воените ресурси доколку планира напад но факт е дека тоа нема да биде незабележано.

Сé е тоа во ред, прав си, тука се согласувам со тебе. Но повторно ја заборави војската на земјите-членки на NATO, како и како на ваков акт би реагирале SACEUR и SACT. Што значи, Турција нема да мора да ја мобилизира сета своја војска на тој дел од границата, но ќе може да се ослони на солидарноста на останатите земји-членки (и се разбира, Член 5, кој има облигаторен карактер).

Пред конфликтот со Иран беше регионална воена Сила,денес не е но постигнува завиден економски раст и развој,поголем дел од хемиската индустрија се реактивира и нормално сега Ирак добива пари за Нафта не храна и лекови.

Би сакал да видам од каде ги најде овие податоци, особено нивната релевантност. Ирак и Авганистан се во многу полоша состојба споредено со тоа што беа пред двете инвазии.

Да,но истото важи обострано,без сомнмение после Израел,Сирија е државата со најсовремените САМ системи.

И е држава со тековна граѓанска војна, што значи дека нема да војува само против Турците, но и против своите Сиријци. Не сум сигурен дали Сирија, во сегашната состојба, би можел да возврати на ударите на интерна и екстерна војска.

Макар и да ги имаат најсоврементите SAM системи, Турците можат или прво да ги нападнат преку копно и/или вода, или да им помогнат на бунтовниците, кои за возврат, ќе им помогнат на Турците да ги уништат или/и онеспособат SAM системите. И да бидеме реални, Турција има доволно голема и моќна пешадија, тенкови и артилерија за да го изврши ова.

Целата работа е во тоа што можен конфликт помеѓу Турција и Сирија нема да биде само помеѓу овие две земји, но и помеѓу нивните сојузници, вклучувајќи ги NATO, Русија, Кина и Иран. Но - - но - - доколку Сирија прва го повлече чкрапалецот, Турција ќе го има правото на само-одбрана, при што нит Русија, нит Кина, нит Иран нема да можат да направат многу, се дур е право-пропорционално.

Како и да е, војна од ваков размер ќе има големи последици не само за регионот, но и за политичко-воените групации во целиот свет.

 

[oon]

Зашто да не? Конфликтот е веќе официјално граѓанска војна, која што директно го загрозува опстанокот на режимот на ал-Асад.



Пак ќе повторам, позади Турција стои НАТО-пактот. Ако само еден Scud прелета во турска територија, Турција ќе го активира Член 5 и најмоќниот милитарен пакт во светот ќе интервенира, and that means USA, UK, Canada, France, Germany and the other boys from the class.

Пред некој ден, Турција ја опреми граничната војска со NBC опрема. Така да, очигледно е дека и тие се сомневаат во таков напад, колку и налудничаво истиот да делува.



Сé е тоа во ред, прав си, тука се согласувам со тебе. Но повторно ја заборави војската на земјите-членки на NATO, како и како на ваков акт би реагирале SACEUR и SACT. Што значи, Турција нема да мора да ја мобилизира сета своја војска на тој дел од границата, но ќе може да се ослони на солидарноста на останатите земји-членки (и се разбира, Член 5, кој има облигаторен карактер).



Би сакал да видам од каде ги најде овие податоци, особено нивната релевантност. Ирак и Авганистан се во многу полоша состојба споредено со тоа што беа пред двете инвазии.



И е држава со тековна граѓанска војна, што значи дека нема да војува само против Турците, но и против своите Сиријци. Не сум сигурен дали Сирија, во сегашната состојба, би можел да возврати на ударите на интерна и екстерна војска.

Макар и да ги имаат најсоврементите SAM системи, Турците можат или прво да ги нападнат преку копно и/или вода, или да им помогнат на бунтовниците, кои за возврат, ќе им помогнат на Турците да ги уништат или/и онеспособат SAM системите. И да бидеме реални, Турција има доволно голема и моќна пешадија, тенкови и артилерија за да го изврши ова.

Целата работа е во тоа што можен конфликт помеѓу Турција и Сирија нема да биде само помеѓу овие две земји, но и помеѓу нивните сојузници, вклучувајќи ги NATO, Русија, Кина и Иран. Но - - но - - доколку Сирија прва го повлече чкрапалецот, Турција ќе го има правото на само-одбрана, при што нит Русија, нит Кина, нит Иран нема да можат да направат многу, се дур е право-пропорционално.

Како и да е, војна од ваков размер ќе има големи последици не само за регионот, но и за политичко-воените групации во целиот свет.

Апсолутно си во право, плус и јас ќе повторам уште нешто, Турција е трета нај голема авијација во НАТО,после САД и Велика Британија, а со пешадијата се втори во НАТО,одма после САД.

The Turkish Air Force (Turkish: Türk Hava Kuvvetleri) is the aerial warfareservice branch of the Turkish Armed Forces. It ranks 3rd in NATO in terms of fleet size behind the USAF and Royal Air Force with a current inventory of 755 aircraft.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force

со пешадијата се втори

Армија

Турската армија е втора најголема армија во НАТО, после армијата на САД со околу 1.043.550 униформирани војници кои служат во пет оддела. Секој способен хетеросексуален маж со турско државјанство е приморан да служи војска, а додека хомосексуалците можат да служат војска ако сакаат
http://mk.wikipedia.org/wiki/Турција

Значи Турција и да не беше членка на НАТО пак ќе можеше слободно да ги здроби и да ги прегази арапските земји и тоа сите во пакет..

Ево уште нешто за Турција
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/features/2011/08/09/feature-02

 

[Human]

Целата работа е во тоа што можен конфликт помеѓу Турција и Сирија нема да биде само помеѓу овие две земји, но и помеѓу нивните сојузници, вклучувајќи ги NATO, Русија, Кина и Иран. Но - - но - - доколку Сирија прва го повлече чкрапалецот, Турција ќе го има правото на само-одбрана, при што нит Русија, нит Кина, нит Иран нема да можат да направат многу, се дур е право-пропорционално.

Како и да е, војна од ваков размер ќе има големи последици не само за регионот, но и за политичко-воените групации во целиот свет.

Аха, да знаеш колку е спремна Русија да војува за Асад...
Ако им требаше Асад, досега ќе беа во конфликт со Турција (не воен) за помошта што им ја пружаат на бунтовниците, ќе имаа растоварено најново оружје во Сирија, руска логистика ќе го помагаше Асад, а руските бродови ќе беа во константна близина.
Но ништо од тоа.
Русија единствено што има корист од Сирија е една логистичка база (за надополнување гориво да не речам...) и неколку десетици-стотици милиони долари од продажба на оружје.
Русија последните години многу повеќе го поддржува Израел отколку која било друга земја на Блискиот исток.

Само да додадам, глобално гледано, Арапската пролет е ударот што САД го возвраќаат на се поголемото Руско влијание во светот.
--- надополнето: 4 август 2012 во 02:47 ---
Уште нешто кон твојот пост, карактерот на оваа војна (веќе е цивилна војна) е таков што армијата не може да се справи со бунтовниците заради тоа што веќе се однесуваат како герила (се кријаат меѓу цивилно население - главна карактеристика), но со сигурност може да се справи со друга напаѓачка армија, како Турската на пример. Тука најмногу ќе се истакне ПВО на Сирија и балистичките ракети комбинирани со хемиското оружје.

Членот 5 неможе да се активира се додека една од земјите членки од НАТО не биде нападната. Сирија ни оддалеку нема да го стори тоа.

 

[Black Guard]

Би сакал да видам од каде ги најде овие податоци, особено нивната релевантност. Ирак и Авганистан се во многу полоша состојба споредено со тоа што беа пред двете инвазии.

.

For example, since the fall of Saddam Hussein, estimates of annual economic growth rates in Iraq range from 4 to 17 percent (see Beehner 2007)


повели

Очигледно за разлика од авганистан Ирак има кадар,има индустрија и мислам дека стереотипите за Ирачаните се неоправдани а талибанците се друга приказна.

Пред некој ден, Турција ја опреми граничната војска со NBC опрема. Така да, очигледно е дека и тие се сомневаат во таков напад, колку и налудничаво истиот да делува.

Сирија не поседуваше ниту стингер ниту старата верзија претходникот редај(кој советските летала го мамеа лесно со ИЦ мамки) па очигледно е дека Турција ги снабдува-Израел неќе да има ништо нарочито со Сирија така да јасно е од каде идат овие мобилни ПВО системи со кои се пука врз сириски летала посебно од алепо.

Инаку скоро поминаа 4 конвои од газиантеп,ако мислиш на тие тогаш покрај механизирани единици имаше и неколку ракетни системи-МИМ-23

Еве ти слика од местото а лансиррната платформа е насочена кон Сирија

--- надополнето: 4 август 2012 во 04:05 ---

Апсолутно си во право, плус и јас ќе повторам уште нешто, Турција е трета нај голема авијација во НАТО,после САД и Велика Британија, а со пешадијата се втори во НАТО,одма после САД.

The Turkish Air Force (Turkish: Türk Hava Kuvvetleri) is the aerial warfareservice branch of the Turkish Armed Forces. It ranks 3rd in NATO in terms of fleet size behind the USAF and Royal Air Force with a current inventory of 755 aircraft.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force

со пешадијата се втори

Армија

Турската армија е втора најголема армија во НАТО, после армијата на САД со околу 1.043.550 униформирани војници кои служат во пет оддела. Секој способен хетеросексуален маж со турско државјанство е приморан да служи војска, а додека хомосексуалците можат да служат војска ако сакаат
http://mk.wikipedia.org/wiki/Турција

Значи Турција и да не беше членка на НАТО пак ќе можеше слободно да ги здроби и да ги прегази арапските земји и тоа сите во пакет..

Ево уште нешто за Турција
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/features/2011/08/09/feature-02

Лошо е кога се верува на бројките бидејќи ако нешто во турција е респектабилно тоа се Ф16 блок30/40 и 50 кои се Турски(нејсе исто така фокер во холандија и друга белигска фабрика со чудно име произведоа над 300 Ф-16ки за Норвешка,Данска,холандија...) но поентата ми е едно е по лиценца а сосема друго е оригинален производ.

Количина 240
остатокот Ф-4 фантом-54 од 1970 сеттите
Northrop F-5A Количина 122 од 1965
Cessna T-37C Tweetybird количина 50 година 1963
Northrop T-38A Talon количина 73 година 1979......доволно е за да се разбере поентата.

Колку за споредба и Грција има Ф16,блок 30/40.50 и 52(најсовремениот) солиден авион со 11 носачи на оружје а количински се на ниво со турците секако тука се и Миражите,всушност и копнените сили им се идентични и двете држави користат германски леопард(добро турција има и сабрери) и слични САМ системи затоа и Грција и турција се јадрото на НАТО на југот,интересен е новиот проект на турците за домашен тенк али со мотор од Јужна Кореја,најверојатно од Корејскиот Црн Пантер(најскап тенк во светот).


Турската војска е спремна за брза реакција но колку е поголема толку ќе треба повеќе логистика,гориво ма не верувам турција да залета накај арапите Сама,ако беа толку зошто молчеа и кукаа носејќи памперс во 80-сеттите??

Бидејќи с плашеа од Ирак кој тогаш,пред војната со Иран беше регионална сила а после декада војни,санкции поразв е иманентен.

 

[oon]

ооо другар џабе што ги генерализираш работите,кратко и јасно, Турција е битна членка во НАТО, а освен тоа,Турција после Израел и Велика Британија е најголем сојузник на САД, премногу ја преценуваш Турција незнам дали тоа е намерно или ненамерно, друго, Турција воено и економски е регионална сила а со си тоа може да ги еби арапичштата кога сака, едноставно силни се и моќни се турците, и нема дилеми тука, џабе е сега ние овдека да се курчиме и да велиме немаат ова имаат ова или да најдеме негативности, едно е сигурно, Турција и Израел се суперсилите на Блискиот Исток, а иначе најголема закана за Турција и Израел може да биде Иран,доколку не се реагира навреме.. Едноставно Иран може да биде голем залак и за САД,и за Велика Британија,и за Израел и за Турција и за сите... А иначе не верувам дека ќе има воена интервенција во Сирија само ради Русија и Кина, моментално како што гледам ќе ги вооружуваат само бунтовниците и тие ќе средат све, ама можно е и да има воена интервенција не се знае ништо, можно е дури и без одлука на Советот за Безбедност на ООН да се бомбардира Сирија, како што беше со СР-Југославија и Косово.

 

[Black Guard]

можно е дури и без одлука на Советот за Безбедност на ООН да се бомбардира Сирија, како што беше со СР-Југославија и Косово.

Не би се осмелиле на таа варијанта бидејќи ако ја изгуби Русија базата на медитеранот ценоморската флота губи тактичка важност но и логистика,Русија и Кина згрешија во случајот со Либија каде увидоа дека резолуцијата се употреби како основ за употреба на сила што е спротивно на начелата на ООН,но ако згрешија еднаш(либија) нема да згрешат вторпат нормално одговорот е Вето.

За турција...

Не ме разбра,не ја потценив турција(авијациски со грците се изедначени,само турција дома ги одржава леталата во ТАИ) ни најмалку ниту пак израел-дефинитивно регионални сили како што беше Ирак пред 30 години,значи не спорев дали е ил не регионална сила туку спорам дека напад врз Сирија(и сирија не треба да се потцени ниту Иран) ќе го замеша и Иран кој е неформален сојузник на Сирија,дури и без Иран не верувам турција да ризикува штети од размер на Јапонската империјална програма за биохемиско оружје.....цифра од 90 000 загинати кинези а бројот на повредените многу поголем,друг ризик е Сирија да им овозможи и тренинг и солидна технологија на курдите и истото да не биде на Сириска територија туку во Иран,па ајде нека преземе некој нешто освен САД т.е НАТО или Израел ама втората опција е полоша.

 

[oon]

Не би се осмелиле на таа варијанта бидејќи ако ја изгуби Русија базата на медитеранот ценоморската флота губи тактичка важност но и логистика,Русија и Кина згрешија во случајот со Либија каде увидоа дека резолуцијата се употреби како основ за употреба на сила што е спротивно на начелата на ООН,но ако згрешија еднаш(либија) нема да згрешат вторпат нормално одговорот е Вето.

За турција...

Не ме разбра,не ја потценив турција(авијациски со грците се изедначени,само турција дома ги одржава леталата во ТАИ) ни најмалку ниту пак израел-дефинитивно регионални сили како што беше Ирак пред 30 години,значи не спорев дали е ил не регионална сила туку спорам дека напад врз Сирија(и сирија не треба да се потцени ниту Иран) ќе го замеша и Иран кој е неформален сојузник на Сирија,дури и без Иран не верувам турција да ризикува штети од размер на Јапонската империјална програма за биохемиско оружје.....цифра од 90 000 загинати кинези а бројот на повредените многу поголем,друг ризик е Сирија да им овозможи и тренинг и солидна технологија на курдите и истото да не биде на Сириска територија туку во Иран,па ајде нека преземе некој нешто освен САД т.е НАТО или Израел ама втората опција е полоша.

Турција има многу повеќе воени авиони од Грција, смешно е и тоа да се спореди,, а како второ ти овдека една слика даде исто ко Сирија да е некоја светска сила,па никој ништо неможе да направи, нека не се меша Русија и Кина,па после ќе ги видам сиријците што ќе ги најде, тие како прво немаат ниту капацитет ниту муда да се курчат со САД,Турција или Израел, или у опште со НАТО пактот..

И уште нешто ми ги спомна грчиштата, ево уште нешто читај,дури и самите признаваат дека немаат никакви шанси со Турција
http://daily.mk/forward/1115442/simitis-grcija-da-ne-se-zadolzhuva-za-vooruzhuvanje-vo-vojna-so-turcija-nema-shansi

 

[George90]

Момци, дискусијава има одлично темпо и треба да продолжи со истото, но да бидеме реални и да ја согледаме ситуацијава преку една real-politik перспектива; ако Вашингтон и Брисел решат цврсто дека режимот на ал-Асад мора да падне (што веќе се случува), тешко дека некој или нешто може да се испречи на патот.

 

[oon]

Момци, дискусијава има одлично темпо и треба да продолжи со истото, но да бидеме реални и да ја согледаме ситуацијава преку една real-politik перспектива; ако Вашингтон и Брисел решат цврсто дека режимот на ал-Асад мора да падне (што веќе се случува), тешко дека некој или нешто може да се испречи на патот.

Дискусијава е супер,само понекогаш нема реалност и логика.

 

[Björn]

ооо другар џабе што ги генерализираш работите,кратко и јасно, Турција е битна членка во НАТО, а освен тоа,Турција после Израел и Велика Британија е најголем сојузник на САД, .

KSA е сигурно пред Турција на листата на приоритетни држави кај САД.

 

[oon]

KSA е сигурно пред Турција на листата на приоритетни држави кај САД.

Нема да одам толку далеку и генерализирано, туку кратко и јасно пак ќе повторам, Турција е членка на НАТО, и тоа уште од 1952 година..