Топлификација и нејзиниот штетен и патетичен бизнис план [општа дискусија]

[Смрт за зони и пајак воз.]

Колку е по квадрат парново? Или не е секаде исто, има варијабли некои, како иде?

Железарското парно е околу 40 денари по квадрат месечно
А кај Топлификација не се знае - тие се арамии - и колку ќе ти наплатат однапред не се знае
Моиве приклучени соседи за стан од 70 квадрати сега плаќаа 4200, а пред некое време 6500 денари месечно

И добро бе луѓе, се купува нов стан, и што сега? Парно? Струја? Ова е вистина збунувачки со греењево.

Имаш тема Најекономично греење
Од Топлификација бегај
http://forum.kajgana.com/threads/Најекономично-греење-затоплување.39011/page-485

 

[Ireal]

Невкусно е од тебе да кажеш дека некој лаже, а притоа немаш контра докази! Ама тоа е прашање на лична (не)култура, како што велат - Или имаш или ич немаш! Галиба не си излегол никаде подалеку од МК, а ако случајно си бил или си пиел или си зркал по женски. Џубокс принципот како термин го применив за да ти се РАЗДЕНИ, ама бадијала е.
Се повикуваш на туѓи закони а не ги познаваш домашните! Зградите изградени пред повеќе од 50 години се градени според тогашни стандарди и прописи. Самите станари од тие згради се должни да си ја средат ел. инсталација. Денес имаш други, НОВИ законски прописи, соодветни на денешницата и на идните 50-100 години. Затоа денес МОРА да се обезбеди, меѓу другото, и соодветна електрична инсталација. И уште една глупост - ниту една општина НЕ СМЕЕ да преиспитува или да не почитува закони. Општината е локална самоуправа а законите ги носи законодавното Собрание. И повторно ТИ МИСЛИШ и очекуваш дека МОРА да биде како што ти мислиш! Затоа имаш проблеми во разбирањето на материјата.

Прошетај на Википедија и научи што е МЕТРОЛОГИЈА! Дивоградбите но и легализираните делови од зградите се надлежност првенствено на општините и оттаму произлегува голем дел од проблемот со греењето, оти тие кои што се приклучени вистина ТРОШАТ повеќе топлинска енергија од онаа што ја плаќаат, односно еден дел воопшто НЕ ПЛАЌААТ според реално загреваната површина! За овие луѓе НИКОЈ во државава воопшто не размислува, а камо да преземе законски санкции против нив! Ти здушно ги напаѓаш исклучените а оние кои објективно ти брцаат во џебот ги толерираш! Тука си во право и ајде дај предлог што да се направи со нив, зашто ти ПЛАЌАШ за нив, ама ништо не преземаш!

Во зградите со нефункционални оџаци одговорноста и обврската за нивно чистење е пак само на сопствениците - никој друг! А кај новоградбите законска обврска е дека МОРААТ да имаат оџаци - демантирај ме и прикажи слики од такви згради БЕЗ ОЏАЦИ!

Ти шириш лаги !! Еве синот е во нова зграда, а и целиот комплекс позади бензинската на МП и Рамстор, н.Ново Лисиче,
1. НЕМА никакви оџаци, има само 2 вентилациски канали, еден во купатило, еден во кујна !!
2. Пресекот на доводниот кабел е мал, не дозволуваат класично електрично греење, првата зима се грееше синот со инвертор, нема шанси цел стан со греачи или термо печка. А има и брзи склопки во таблата.
Б:Т:В:, не е само оптеретување на локалниот кабел, на времето во 80-тите, кога се грееше народот на термо печки, се случи да изгори главен кабел на улица, 30метра кабел, месец дена немаше една зграда струја...
3. Јас не можам ништи за тие згради што имаат диво надградено, кај нас нема а и да има не вреди, немаме вертикали туку секој стан 1 довод, па што сакаш праи, тоа ти е. А со вертикалите има крадење.
Немам ништо лично против исклучените, но има доста кој повторно се вклучија , прашај ги што мислат. Не се вклучија поради 300 или 600мкд месечно, туку други причини се..[DOUBLEPOST=1449921948][/DOUBLEPOST]

Колку е по квадрат парново? Или не е секаде исто, има варијабли некои, како иде?

зависи од зграда. Во нашата зграда, стара 26 години, со по 2 стана на спрат, 4-собните станови, со 90м2 под греење, просечно е 4500 мкд месечно. Од друга страна, имам пријател во кула со 6 станови на спрат , стан со 75м2 под парно, а плаќа 2500мкд месечно. Но имаат малку прозори а и многу станови се, % на надворешни ѕидови по стан е помал.

 

[Clen 7]

@Ireal Зграда од 73та со три влеза, приземје и 4 ката, 6 стана изгасени од мрежа (незнам дали од влез или цела зграда) 2 надворешни ѕида, 68 квадрати станот, сметки околу 3500. Не е многу тоа?
Јас сум најгоре, у 2005 зграда 69м2 и идат околу 2100 сметките.

 

[БЕГ-ова Чорба]

Ти шириш лаги !! Еве синот е во нова зграда, а и целиот комплекс позади бензинската на МП и Рамстор, н.Ново Лисиче,
1. НЕМА никакви оџаци, има само 2 вентилациски канали, еден во купатило, еден во кујна !!
2. Пресекот на доводниот кабел е мал, не дозволуваат класично електрично греење, првата зима се грееше синот со инвертор, нема шанси цел стан со греачи или термо печка. А има и брзи склопки во таблата.
Б:Т:В:, не е само оптеретување на локалниот кабел, на времето во 80-тите, кога се грееше народот на термо печки, се случи да изгори главен кабел на улица, 30метра кабел, месец дена немаше една зграда струја...
3. Јас не можам ништи за тие згради што имаат диво надградено, кај нас нема а и да има не вреди, немаме вертикали туку секој стан 1 довод, па што сакаш праи, тоа ти е. А со вертикалите има крадење.
Немам ништо лично против исклучените, но има доста кој повторно се вклучија , прашај ги што мислат. Не се вклучија поради 300 или 600мкд месечно, туку други причини се..[DOUBLEPOST=1449921948][/DOUBLEPOST]
зависи од зграда. Во нашата зграда, стара 26 години, со по 2 стана на спрат, 4-собните станови, со 90м2 под греење, просечно е 4500 мкд месечно. Од друга страна, имам пријател во кула со 6 станови на спрат , стан со 75м2 под парно, а плаќа 2500мкд месечно. Но имаат малку прозори а и многу станови се, % на надворешни ѕидови по стан е помал.

Повеќе од очигледно е дека не си научил ниту К од култура! И тука никој од форумов не може да ти помогне! Но, тоа пред се е твој личен проблем.

Да прокоментирам:

1. Упорно протежираш дека само ТИ и се што е твое мора да биде урнек за сите нас. Дури и да нема оџаци не значи дека не треба, т.е. дека МОРА да ги има. Ако е така, значи изведувачот ви продал м..... место бубрези (за да заштеди),
2. Значи, и на електричната инсталација ви закинал некоја "ситна" пара. Побарај му го изведбениот проект (а нема да ти го даде иако имаш ЗАКОНСКО право на тоа) за да споредиш што бил ДОЛЖЕН (што си платил - а што си добил) а што ти вградил (ќе пресметаш колку пари ти дрпнал).Но, тоа е твој проблем, не наш! Прашањето за урбаната мафија не е тема за овој форум. Побарај си таков и види што се случува таму, ако те интересира,
3. 80-те, значи пред 35 години, можело да се случи да се запали кабел во стара зграда која не поседувала пропишана ел. инсталација. Ова и јас го потврдив претходно. Единствено не кажа дали таа зграда имала парно греење, дали за тој месец (не) платиле парно, и конечно - со што се грееја тој месец луѓето? По мое, немале друг избор освен дрва, јаглен, пропан-бутан боци или масло за домаќинствата. А од каде им излегуваше чадот - преку вентилација?
4. Не во сите згради, но ти можеш да пријавиш крадење во твојата зграда, директно кај снабдувачот! Или во полициска станица, зашто крадењето е кривично дело, исто како и крадењето струја, и за тоа се лежи во затвор. Ама ти немаш м,,,,, и нема да го направиш тоа!

Велиш, немаш ништо против нас. Тогаш, што толку здушно си против нашите заложби да се одбраниме од арамиите? А за повторно приклучените (ако ги има - или кој може да каже колку ги има) препушти им сами да кажат. Еве јас ги повикувам, ако има овде такви, нека се јават, нека напишат тие самите.

За цената: ако се точни твоиве податоци, во првиот случај 4500:90= 60 ден./м2, во вториот 2500:75= 33,33 ден.м/2. Нели гледаш дека односот на цената меѓу нив изнесува 1:2?! Како да ја прифатиме рамнодушно оваа цена? И кажи кој, како и зошто определува таква драстична разлика во цената? И слепец може да види дека овде имаме голем арамилак! Зар мислиш дека тие кои се исклучиле се прости, неуки луѓе? Сите ние би сакале да имаме квалитетно парно греење 24 часа на ден. Ама и цената да биде реална, прифатлива. Таа денес би требало да изнесува не повеќе од 20 ден./м2. и притоа снабдувачот да има солиден профит. Самиот заклучи колку пати повеќе плаќате вие кои сте приклучени. А врз нас неприклучените вршат силен криминален притисок за повторно да се приклучиме за да не молзат уште повеќе, така како што сега ве молзат вас.

И за крај истото прашање - ќе решиш ли да го направиш експериментот? Јас сум убеден дека нема да го направиш, хи хи хи. Токму затоа, те повикувам во иднина да се воздржиш од било каков коментар на темава се додека не го направиш![DOUBLEPOST=1449938652][/DOUBLEPOST]

@Ireal Зграда од 73та со три влеза, приземје и 4 ката, 6 стана изгасени од мрежа (незнам дали од влез или цела зграда) 2 надворешни ѕида, 68 квадрати станот, сметки околу 3500. Не е многу тоа?
Јас сум најгоре, у 2005 зграда 69м2 и идат околу 2100 сметките.

Еве и самиот можеш да направиш математика: 3500:68= 51,47 ден./m2 или 2100:69m2= 30,43 ден./m2!? Спореди ги погорните математики со твоиве и самиот заклучи си што се случува?!

 

[Ireal]

Повеќе од очигледно е дека не си научил ниту К од култура! И тука никој од форумов не може да ти помогне! Но, тоа пред се е твој личен проблем.

Да прокоментирам:

1. Упорно протежираш дека само ТИ и се што е твое мора да биде урнек за сите нас. Дури и да нема оџаци не значи дека не треба, т.е. дека МОРА да ги има. Ако е така, значи изведувачот ви продал м..... место бубрези (за да заштеди),
2. Значи, и на електричната инсталација ви закинал некоја "ситна" пара. Побарај му го изведбениот проект (а нема да ти го даде иако имаш ЗАКОНСКО право на тоа) за да споредиш што бил ДОЛЖЕН (што си платил - а што си добил) а што ти вградил (ќе пресметаш колку пари ти дрпнал).Но, тоа е твој проблем, не наш! Прашањето за урбаната мафија не е тема за овој форум. Побарај си таков и види што се случува таму, ако те интересира,
3. 80-те, значи пред 35 години, можело да се случи да се запали кабел во стара зграда која не поседувала пропишана ел. инсталација. Ова и јас го потврдив претходно. Единствено не кажа дали таа зграда имала парно греење, дали за тој месец (не) платиле парно, и конечно - со што се грееја тој месец луѓето? По мое, немале друг избор освен дрва, јаглен, пропан-бутан боци или масло за домаќинствата. А од каде им излегуваше чадот - преку вентилација?
4. Не во сите згради, но ти можеш да пријавиш крадење во твојата зграда, директно кај снабдувачот! Или во полициска станица, зашто крадењето е кривично дело, исто како и крадењето струја, и за тоа се лежи во затвор. Ама ти немаш м,,,,, и нема да го направиш тоа!

Велиш, немаш ништо против нас. Тогаш, што толку здушно си против нашите заложби да се одбраниме од арамиите? А за повторно приклучените (ако ги има - или кој може да каже колку ги има) препушти им сами да кажат. Еве јас ги повикувам, ако има овде такви, нека се јават, нека напишат тие самите.

За цената: ако се точни твоиве податоци, во првиот случај 4500:90= 60 ден./м2, во вториот 2500:75= 33,33 ден.м/2. Нели гледаш дека односот на цената меѓу нив изнесува 1:2?! Како да ја прифатиме рамнодушно оваа цена? И кажи кој, како и зошто определува таква драстична разлика во цената? И слепец може да види дека овде имаме голем арамилак! Зар мислиш дека тие кои се исклучиле се прости, неуки луѓе? Сите ние би сакале да имаме квалитетно парно греење 24 часа на ден. Ама и цената да биде реална, прифатлива. Таа денес би требало да изнесува не повеќе од 20 ден./м2. и притоа снабдувачот да има солиден профит. Самиот заклучи колку пати повеќе плаќате вие кои сте приклучени. А врз нас неприклучените вршат силен криминален притисок за повторно да се приклучиме за да не молзат уште повеќе, така како што сега ве молзат вас.

И за крај истото прашање - ќе решиш ли да го направиш експериментот? Јас сум убеден дека нема да го направиш, хи хи хи. Токму затоа, те повикувам во иднина да се воздржиш од било каков коментар на темава се додека не го направиш![DOUBLEPOST=1449938652][/DOUBLEPOST]


Еве и самиот можеш да направиш математика: 3500:68= 51,47 ден./m2 или 2100:69m2= 30,43 ден./m2!? Спореди ги погорните математики со твоиве и самиот заклучи си што се случува?!

Прво во 80-тите иѕгоре кабел на зграда, не стара куќа, а проблем беше што сите одеднаш имале термопечките на максимум... имаше тогаш Редукции на струја , па луѓето ги полнеа печките предходно ( а ефтина струја имаше и попладне).
Што се однесува до цената на греење, да се корегирам, тоа 4500/90м2 беше пред некоја година , ( но и тогаш НЕ било 60мкд/м2, туку 50мкд/м2, есапот ти е лажен); сега е 3500мкд/90м2 грејна површина , значи 38,9мкд/м2. Згрешив бидејќи јас сум на 8 месеци, друга математика, а ова што го пишав е за комшијата , кој е на 12месеци.... Во најновите згради, со 6 стана на спрат, за 55м2 грејна површина е 1500мкд месечно, значи 27,3мкд/м2. Околу цените има и друго, станарите можат да бараат зголемување на температурата на водата, со потпис и ембг од сите станари, но тогаш и сметките се поголеми. НЕМА никаков арамилук меѓу различни згради, некој се со помалце станови и повеќе прозори, некој си смениле прозори и ставиле термофасада, има многу фактори.
Пак да напомнам, целата ова дискусија е небитна за судот, но како и да е, ослободување од плаќање на исклучените може да влијае на масовно откажување, посебно ако во влезот има повеќе исклучени. Па да појдеме од новите згради со по 40-50% непродадени станови во зграда....Но независно од дискусијата за плаќање, зграда со значителен број исклучени е многу поладна од иста таква зграда каде сите се вклучени.

 

[Clen 7]

@БЕГ-ова Чорба Знам одприлика шо се дешава,ако се изгасам треба да плаќам одреден износ месечно шо сум се изгасил а остатокот да го плаќаат комшиите,топлофикација троши помалце у случајов а си зима исти пари, ама не сум доволно упатен. Ме интересираше по кои критериуми се одредува цената.

 

[valvoline]

Ne zaboravajte deka vo meguvreme naftata poeftini poveke od pola na svetskite berzi, a kaj nas za barem 20 denari po litar. Sto sekako ke znaci golemo namaluvanje na smetkite za parno. Vo periodot koga naftata bese nad 150usd barel isto i plinot bese ogin skap cenite na BEG bea realni, se slagale vie ili ne. Mozebi i so zaguba rabotele. Druga rabota e so se nema standard za takvi smetki.

 

[Ireal]

@Ireal Зграда од 73та со три влеза, приземје и 4 ката, 6 стана изгасени од мрежа (незнам дали од влез или цела зграда) 2 надворешни ѕида, 68 квадрати станот, сметки околу 3500. Не е многу тоа?
Јас сум најгоре, у 2005 зграда 69м2 и идат околу 2100 сметките.

ако е една потстаница, за плаќање е небитно дали 6-те станови се исклучени од еден ист влез. Но битно е за луѓето, ако исклучените слабо или никако грејат, не е пријатно ако околу тебе имаш ладни станови.
ова 3500 за 68м2, ако е сега е многу, нека си проверат , ако е системот за централно греење со цевни вертикали може да имаат луѓе ставано + радијатори, посебно тие што пренаменуваат балкони во соби...

 

[БЕГ-ова Чорба]

ако е една потстаница, за плаќање е небитно дали 6-те станови се исклучени од еден ист влез. Но битно е за луѓето, ако исклучените слабо или никако грејат, не е пријатно ако околу тебе имаш ладни станови.
ова 3500 за 68м2, ако е сега е многу, нека си проверат , ако е системот за централно греење со цевни вертикали може да имаат луѓе ставано + радијатори, посебно тие што пренаменуваат балкони во соби...

Аман бре, што стори со ЕКСПЕРИМЕНТОТ?!

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Еве ги сите „ Бомби “ кои се прочитани на протестот на исклучените од Топлификација
Текстот е на 85 страни или 44 илјади збора

 

[Ireal]

@БЕГ-ова Чорба Знам одприлика шо се дешава,ако се изгасам треба да плаќам одреден износ месечно шо сум се изгасил а остатокот да го плаќаат комшиите,топлофикација троши помалце у случајов а си зима исти пари, ама не сум доволно упатен. Ме интересираше по кои критериуми се одредува цената.

има 2 елемента во фактурата
1. фиксни трошоци, бројот на сите радијатори во зградата, по проект, се дели со вкупната станбена квадратура во зградата ( внатрешна квадратура, без тераси) и како елемент се множи по внатрешна површина на секој стан посебно ... значи не е битно колку имаш во твојот стан радијатори
2. променливи трошоци, очитаната потрошувачка на топлина во калориметарот во потстаницата се дели по м2 на вкупната станбена површина и за секој стан се множи со неговата ..
Инаку имаат и аванси, тие си ги рачунаат по нивна методологија, порано Топлификација ги даваше и тие формули на самата фактура..

 

[Clen 7]

@Ireal Е ваква информација ми требаше. Аа сполај ти.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Пред пратениците во Собранието два предлог закона за да се спасат исклучените
http://plusinfo.mk/vest/51413/pred-pratenicite-dva-zakona-za-isklucenite-da-ne-plakjaat-parno

Но Владата се противи и дала мислење дека топлината според законот на физика се шири во сите правци и дел се пренесува кај исклучените корисници, без обзир дали барале или не. Тоа им нанесува штета на вклучените, а исклучените, пак, само треба да се догрејат со што прават помали трошоци.

........
Ако е ова вистина, нема ни спас. Покрај „експертите “ од Регулаторна сега се појавија „ експерти “ од Владата

 

[БЕГ-ова Чорба]

Пред пратениците во Собранието два предлог закона за да се спасат исклучените
http://plusinfo.mk/vest/51413/pred-pratenicite-dva-zakona-za-isklucenite-da-ne-plakjaat-parno

Но Владата се противи и дала мислење дека топлината според законот на физика се шири во сите правци и дел се пренесува кај исклучените корисници, без обзир дали барале или не. Тоа им нанесува штета на вклучените, а исклучените, пак, само треба да се догрејат со што прават помали трошоци.

........
Ако е ова вистина, нема ни спас. Покрај „експертите “ од Регулаторна сега се појавија „ експерти “ од Владата

Повеќе од очигледно е дека имаме "експерти" од највисок ранг. Ама за криминал!!! Кој од тие идиоти е експерт за физика? Ги знаеме ли нивните имиња? Кога и каде завршиле физика? Кај кои еминентни педагози? Какви научни трудови ги сработиле, кога и каде ги објавиле за да ги прочитаме? Зошто си земаат тие да одлучуваат кога имаме научни институции во државава? Или, ако немаме такви, зошто не ангажираат независни странски експертски институции? Дали политичарите се експерти за политика, физика, медицина, образование, спорт, култура итн...??? Се сами "експерти"! Од толку голема стручност - државава ни цути! Најмирисен е - КРИМИНАЛОТ! И тоа оној организираниот. Нивниот.

И уште едно прашање - дали нашиот "експерт" Ireal ќе го направи експериментот во текот на утрешниот ден?

 

[Ireal]

дечки, ајде не ме прозивајте, тужете до Стразбур... или жалете се до амбасадите и ЕУ...јас не се мешам, ако не се плаќа надомест може и јас ќе решам да се исклучам, посебно што системите за греење се веќе стари и дотраени...
а сдсм најави дека ако добие на избори ке го укине законот, т.е. веројатно мислат ќе му наредат од партија на уставниот суд...
арно, ама денес пак испаднаа со диаметрално спротивна идеја, поради загадувањето во Скопје да се вклучуваат сите во систем на топлификација , мисли масовно и куќи и исклучени .. е сега владата требало да стимулира... а со чии пари ?... како ќе реагираат тие од Тетово, таму е уште позагадено а нема градска топлификација ??