Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Dardan-ia]

Учењето јазици треба да биде избор, во случајов се наметнува еден јазик насилно, на сметка на јазикот на (сеуште) доминатно мнозинската етничка заедница, во случајов македонската. Се деградира македонскиот јазик на сметка на албанскиот. Ти не ми даваш избор, ти ми велиш дека морам тебе да ти се обратам на албански, и тоа мене и на целата македонска заедница им создава одбивност према твоите ставови и твојот јазик.



...и во тој контекст гледано, ако до сега постоела и некаква бледа шанса за соживот, на што патем алудираш со погоре кажаното и индиректно правиш обид да ја префрлиш топката во рацете на македонската заедница, како наводен извор и легло на националисти, мразачи на се' албанско, поткопувачи на соживотот и.т.н. со двојазичноста се губи и таа минимална шанса за соживот, и тебе некој од македонска националност да ти се обрати со мирдита.
Се создава антагонизам меѓу двете заедници, два паралелни света, дополнителен извор на поделби...
Не знам како вие очекувате да постои соживот во едни такви услови, без официјално средство за комуникација, еден официјален јазик кој што треба да биде мост за разбирање и инструмент за решавање на конфликти сега и во иднина.

Никој не бара од тебе како поединец да научиш албански, туку институциите треба да бидат спремни да комуницираат и на албански.

 

[LordDragonII]

Имаш право, целиот свет работи против македонците. Тоа што има безкрај историски книги кои викаат дека Гропа е албанско семејство се масонски лаги.
Ако немаш аргументи, шегувај се, тоа е трикот изгледа.

Кои безброј историски книги?
За фамлијата Гропа има многу малку податоци.

Гропа (Андреја) кова монети со титулација жупан, тоа е непобитен факт.
Имате тема во Историја.

 

[puno]

Кои безброј историски книги?
За фамлијата Гропа има многу малку податоци.

Гропа (Андреја) кова монети со титулација жупан, тоа е непобитен факт.
Имате тема во Историја.

Да ги постирам книгите или ќе сме вон тема?
Ако има титулација жупан не значи дека не е албанец.
Никаде не пишува дека е влав, никаде.

 

[LordDragonII]

Да ги постирам книгите или ќе сме вон тема?
Ако има титулација жупан не значи дека не е албанец.
Никаде не пишува дека е влав, никаде.

Да, во историја.

 

[Ireal]

Саше Политико и сопругата се бркале со ножеви - полицијата истражува

ајде зајко, вработи го побргу како некој советник

 

[Dardan-ia]

@puno @Dardan-ia Што мислење имате за оваа изјава?

https://youtu.be/Gk6ft3aOhWU?t=31

Значи ако етнички Албанци од Македонија целосно финансирани од некоја од државните агенции на Македонија се искачат на Монт Еверест, они ќе го истакнат знамето на Македонија или на Албанија?

Дали на ваков начин ќе покажеш дека си ја сакаш матичната држава? Или само го докажува тоа што го зборат сите, дека етничките Албанци Македонија не си ја сметаат за матична држава и нема никогаш да го почитуваат знамето на Македонија?

Џабе се правдате дека законов за јазици не штети никому... Реалноста е дека само ќе доведе до уште поголеми поделби.

Правењето двоглав орел со раце не е никаков симбол на голема Албанија.
Вмровците велеа дека и кревањето два прста е симбол на голема Албанија, дебилизам и првиот и вториот пример.

Јас мислам дека колку што порамноправни ќе бидат македонците и албанците, толку државата ќе биде постабилна.
На оваа да се додаде и меѓусебната почит и разбирање.

Не се само албанците што влечат према Албанија повеќе него према Македонија. Види и други народи исто прават.
Албанците владеат со Косово па пак окото им е према Албанија, а ние тука што многу малку се прашуваме, што очекуваш.
Очекувам во иднина ќе биде подобро, види на пример за фудбалската репр. на МК колку албанци навиваат заради тоа што таму им се даде простор и на албанци.
А види од друга страна што направи играчот со бр.5 во ракометот.

Што повеќе албанци во Македонија кои ќе осетат рамноправност, толку полојални албанци. Кој е тој будала што ќе уништи својот топол дом.[DOUBLEPOST=1547842801][/DOUBLEPOST]

Да те прашам нешто, дали наштетуваше до сега на албанците тоа што не беше (сѐ уште не е, без амин од Уставен може да си правите хепи игл со дланките) втор службен јазик? Бидејќи како што знам 2008ма се достигна врвот, дури и над рамковниот, со јазиците.

Тогаш да почекаме да профунксионира законот, па да ти одговорам

На првите моб. телефони немаше опција да избираш различни јазици како што е денеска, сега кога можеш да имаш моб. телефон на мак. јазик, што мислиш дали им е подобро на некое македонци односно дали нешто му е наштетено на американците во Лас Вегас или англичаните во Лондон ?

Така е и со нашиот случај, ако институциите можат да одговорат и на албански, значи дека се посовршени [DOUBLEPOST=1547843831][/DOUBLEPOST]

Јас учев албански уште пред 8 години, професор ми беше свекорот на Нола Шакири, Владимир Марковиќ (инаку дипломиран албанолог), и имаше уште многу луѓе во моја група се Македонци. Затоа прво ти и овој Пуно и останати балистички македонофоби место да губите време за ширење омраза, кон Македонскиот народ, ставете си прст на чело и запрашајте се зашто толку ве мразат и Македонците и останати неалбанци. Сега со ова албанофобијата уште повеќе ќе се рашири благодарение на вашите политичари и идеолози на некоја си Илирида или Голема Албанија. Само најголем кривец се гомната одродени, најголема грешка е што не проработе ножот уште 90ти години, да ги очистат.

Се запрашав, и изгледа дека македонците не мразат секогаш кога бараме да живееме како албанци овдека во Македонија.

И пред 60 години на македонците им одговарало да албанците бидат турци, затоа со леснотија отварале паралелки на турски јазик во основни училишта каде немало ниеден турчин, само и само албанците да не живеат како албанци.
И во доцните 80ти кога се затворија албанските паралелки на средни училишта, со тоа албанците се вратија назад за 30 години.
И во 90тите кога тепаа и убиваа студенти во Тетово.

Разбери, албанци сме, и такви сакаме да останеме, ако тоа те тера да не мразиш, тогаш до тебе е, не е до нас.

И покрај тоа што албанскиот ќе биде официјален, јас на моите деца би им го научил македонскиот.

 

[F.E.A.R.]

Зошто глеам многу си горд на видеото па и го репостираш, шо сакаш да кажеш со него ?
Значи видеото е толку глупаво, немам зборови, а најмалце е нешто на што треба да се гордееш или па да кажеш некоја си порака со него.
Прво од насловот да тргнеме. Grandmother harassed. Ако во видео кај што старово кажува „треба да ги избркаме бегалците, треба да ги избркаме муслиманите, муслиманите се зло, бегалците се зло, подалеку од нив, ние сме германци, ние сме супериорни“, старово се вознемирила што рандом дечко, муслиман бај д веј, и вика „не можеш такви работи да збориш, не се сите муслимани исти, не се муслиманите по дифолт закана и зло“, не знам шо да ти кажам...
Ниту имаше повишуваше на глас од дечково, нити директен вербален напад, нити навреда, нити па физички напад. Така да, ако несогласување со глупостите шо ги кажуваше старава се вознемирување... тогаш да се вратиме у средниот век и слепо да ја слушаме црквата

Друго, видеово е монтирано. Од кај ја да знам што се она кажала у тие делчиња шо се сечени и дали нејзините зборови се извадени од контекст ?

Трето, вокабуларот на старава, па и воздигнувањето на екстремната десница е нешто од што треба да се плашиш, а не да се гордееш. Говоров на старата ми звучеше ко нешто што Хитлер би го зборел, ама ти си знаеш...

Иначе старово нека научи дека другите држави ги затворија границите по директива на ЕУ и договорот со Турција. И дајте више доста со тоа бегалците па бегалците... се надевам ја прележавме таа болест кај шо сите се плашат од некакви си бегалци. Мислам више бесмислено ми е да пишувам тука на форумов за вашиве глупи ставови против бегалците и нивно портреритање како најголемото светско зло...

Иако ова е надвор од темава, кажи ајде како видеото е глупо? Сѐ шо кажа жената е точно. Христијанството и Исламот никогаш не можат да КОЕГЗИСТИРААТ заедно.

Зошто да не ги бркаат? Ко му ја запустија државата, градат ракети и се молат среде улица. Силуваат, крадат, пустошат.

Кај рече жената дека германците се супериорна раса? Уште ти остана то од училиште шо те лажеле? Прочитај си историја одново, па да видиме дали муслиманите кај шо цапнале, дали напрајле нешто арно, или пак запустиле сегде кај шо пошле? И за кои "бегалци". За "бегалци" шо бегаат од економски причини, а не воени?

Батето ко прво немаше никаква основна култура и понашање заедно со негојте други изроди, а жената си кажа се точно и смирено.

А, да, плаши се од екстремната десница. То мене и многу други ги радува. Барем со таа екстремна десница имаат шанса и надеж, не само за Германија и за сите остантие европски држави, да се извлечат од калта шо нивните педерски политирачи и олигархи напраја.

Честопати се случува наместо орел, каква што би требало да биде државата, таа да се претвори во чавка што ги колвa своите граѓани. На збор е подготвена да умре за нив, додека во стварноста, не прави ништо. - Старец Пајсиј Светогорец

И како говоров на бабава, е слично на нешто, шо Адолф Хитлер зборувал? Дали си ги имал барем еднаш слушнато, негојте говори, па за да мојш да кажиш дека старава баба, зборува нешто слично на Хитлер?

Зошто да прекиниме со бегалците, од која причина? Како се глупи ставојте против "бегалците". Па ако се толку глупи ставојте наши против бегалците, ајде повели изложи ги твојте против аргументи, зошто не треба да зборуваме против "бегалците": Ако ти е толку бесмислено да пишуваш на форумов, едноставно избриши членство.

Franklin Graham

Katie Hopkins

 

[jamey jasta]

@Dardan-ia соживот неможе да се гради преку имагинарни работи. Соживотот се праи на таков начин што ќе има взаемно почитување, ВРСКА меѓу граѓаните на една држава.
Од километар се глеа дека есенцијално не се можеме едни со други (СКРОЗ ОБОСТРАНО), и ајде ќе го решаваме проблемот со "јазиците". Мислам, џабе е. Очајни обиди се ова за соживот, реално.
Ние мораме темелно и целосно да ги ре-обликуваме нашите меѓучовечки односи во државава, не само македонец-албанец, туку македонец-македонец и албанец-албанец.
Ние имаме предрасуди едни со други, онака тешки, апла хардкор, како да ти кажам. Неможеш да очекуваш дека тоа што албанскиот е официјален јазик ќе не зближи. Мислам, океј е, еве ви, зборете си секаде со све што можете да замислите на вашиот мајчин јазик. Ама запрашај се онака суштински и реално колку ова ќе ни ги подобри нашите секојдневни односи - 0, ИЧ, НУЛА! И онака, престани тука да глумиш наивен и да веруваш дека утре ќе бидат подобрени БАРЕМ ЗА МАЛКУ односите меѓу заедниците во државава. И понатаму ќе бидеме исто гетоизирани ко досеа.
И натаму 90% од македонците нема да имаат ниеден познаник албанец (и vice-versa), и натаму албанците нема да ја сметаат државава 100% своја, и натаму ние ќе сакаме "да ве сотреме" и тн и тн. Темата мешани бракови е уште "под тепих" забранета и стереотипизирана СКРОООООЗ. Светлосни години сме позади во овој сегмент. И ова се најбанални примери.
Потребно е многу повеќе на оваа тема од секој аспект...како да кажам, општествено, социјална темелна комуникација разбирање и почит, симнување на етикетите и стереотипите, намалување на национализмот, елиминација на корумпираните наци политичари од сите партии еднаш засекогаш, ЕДНАКОВ економски напредок на државата во сите региони и градови, поголема едукација, крената култура и тн и тн и тн. Премногу работи треба од корен да се променат за да го достигнеме тој "соживот".
Како да ти кажам, ова е се привид, имагинарно. Дури као политичка манипулација изгледа.

 

[Joe Dalton]

Никој не бара од тебе како поединец да научиш албански, туку институциите треба да бидат спремни да комуницираат и на албански.

А што се случува доколку при вршење на административни работи дојдам во контакт со службеник кој што е од албанска националност и при тоа истиот одбива да комуницира со мене на македонски?

Еве на пример додека бев студент и аплицирав за стипендија, долу на шалтерот сите службеници беа (претпоставувам) од албанска националност.Што во тој случај?
Или хипотетичка ситуација, Х особа од македонска националност врши преглед кај лекар кој што е албанец и истиот се повика на законот за јазици, наместо на Хипократовата Заклетва и одбие да даде дијагноза на македонски, што тогаш?

 

[teneke]

Саше Политико и сопругата се бркале со ножеви - полицијата истражува

ајде зајко, вработи го побргу како некој советник

Мислам дека Заев треба да го стави за Претседателски кандидат, сега Саше и така има барем два пати поголема популарност од сите кандидати за претседател на СДСМ.

 

[TOT]

@Dardan-ia соживот неможе да се гради преку имагинарни работи. Соживотот се праи на таков начин што ќе има взаемно почитување, ВРСКА меѓу граѓаните на една држава.
Од километар се глеа дека есенцијално не се можеме едни со други (СКРОЗ ОБОСТРАНО), и ајде ќе го решаваме проблемот со "јазиците". Мислам, џабе е. Очајни обиди се ова за соживот, реално.
Ние мораме темелно и целосно да ги ре-обликуваме нашите меѓучовечки односи во државава, не само македонец-албанец, туку македонец-македонец и албанец-албанец.
Ние имаме предрасуди едни со други, онака тешки, апла хардкор, како да ти кажам. Неможеш да очекуваш дека тоа што албанскиот е официјален јазик ќе не зближи. Мислам, океј е, еве ви, зборете си секаде со све што можете да замислите на вашиот мајчин јазик. Ама запрашај се онака суштински и реално колку ова ќе ни ги подобри нашите секојдневни односи - 0, ИЧ, НУЛА! И онака, престани тука да глумиш наивен и да веруваш дека утре ќе бидат подобрени БАРЕМ ЗА МАЛКУ односите меѓу заедниците во државава. И понатаму ќе бидеме исто гетоизирани ко досеа.
И натаму 90% од македонците нема да имаат ниеден познаник албанец (и vice-versa), и натаму албанците нема да ја сметаат државава 100% своја, и натаму ние ќе сакаме "да ве сотреме" и тн и тн. Темата мешани бракови е уште "под тепих" забранета и стереотипизирана СКРОООООЗ. Светлосни години сме позади во овој сегмент. И ова се најбанални примери.
Потребно е многу повеќе на оваа тема од секој аспект...како да кажам, општествено, социјална темелна комуникација разбирање и почит, симнување на етикетите и стереотипите, намалување на национализмот, елиминација на корумпираните наци политичари од сите партии еднаш засекогаш, ЕДНАКОВ економски напредок на државата во сите региони и градови, поголема едукација, крената култура и тн и тн и тн. Премногу работи треба од корен да се променат за да го достигнеме тој "соживот".
Како да ти кажам, ова е се привид, имагинарно. Дури као политичка манипулација изгледа.

Абе што бладаш, се знае они што сакаат, ене ти го Косово анализирај го во последниве 50 год.и ќе ти стане јасно.За тука прашај некој постар до кај 80 год. и ќе ти каже што им е намерата како колектив, не летаат орли за џабе да не бидеме толку наивни. Можеби не се сите со таа идеја, ама добри 80% сигурно. Е сега у тие 20% се овие овде по форумов до негде, јас лично знам неколку ...ако ми треба помош они би ми помогнале 100 пати повеќе него некој друг ама јбг тоа е.
Имам еден другар, се смееме вика ќе вадел бугарски пасош...не му се седело тука хахахах ги пцуе овие на власт. Не се сите исти греота е човек да збори, ама нема слога меѓу нас никогаш да има.

 

[Holy Temple]

Се запрашав, и изгледа дека македонците не мразат секогаш кога бараме да живееме како албанци овдека во Македонија.

И пред 60 години на македонците им одговарало да албанците бидат турци, затоа со леснотија отварале паралелки на турски јазик во основни училишта каде немало ниеден турчин, само и само албанците да не живеат како албанци.
И во доцните 80ти кога се затворија албанските паралелки на средни училишта, со тоа албанците се вратија назад за 30 години.
И во 90тите кога тепаа и убиваа студенти во Тетово.

Разбери, албанци сме, и такви сакаме да останеме, ако тоа те тера да не мразиш, тогаш до тебе е, не е до нас.

И покрај тоа што албанскиот ќе биде официјален, јас на моите деца би им го научил македонскиот.

Хахахаха не треси глупости бе. За време на османлиската империја кој крстарел низ деловите на тогашна Македонија, кој ги палел и ограбувал христијанските села во околните делови на Тетово, Гостивар, Дебар, Кичево, подоцна нивните разбојнички групи се шират кон Битола, Леринско, Костурско во Егејска Македонија (денешна таканаречена Грчка Македонија) Тие банди доаѓале од областа Матија (Северна Албанија), ги викале МАРТОЛОЗИ (вооружени лица), еден од најкрволочните водачи се викал Хибетула. Дејствувал во Вилаетот Румелија (Битола и околината), а неговата банда броела 800 разбојници, каде тој подоцна се самопрогласил за БАШБУК (заповедник или командант на голема вооружена група). Земал ЧИЗИЕ (шеријатски данок за возрасни христијани и останати немуслимани), кој дел му го плаќал на валијата на назначениот вилает, а големиот дел го задржувал за себе. Турците подоцна одлучуваат да го ликвидираат и на негово место доаѓа Кара Али, наречен Црниот Али кај локалното население. Овој почнал подоцна да ги ограбува и Турците. Имало после нив илјадници разбојници кои не биле Турци.

Пред воспоставувањето на српската власт во Вардаска Македонија (тогашна од Србите наречена Стара Србија), најпознати бандити наречени КАЧАЦИ биле Сами Репа, Незир Буч, Весел Колтак, Стаф Љуш, Али Ан, Зулко Сач, Баго Реп, АЛи Пустина, Абди Дума, Осман, Силџик кои ја преминувале пределот Ljuma (Reka) и влегувале во Македонија каде дејствувале во реоните на Бистра, Строгово, Кораб. Имало и други, Рам, Мифтар и Рустем Дука, Али Алили, Бафто Дани, Нер и Мурат Джеку, Сол Дема, Есад Горана, Џеладин Сефер, Неби Мат, Мисим Афмети, Џан Марку и Исеин Дреја. Овие ги напаѓале македонските села сместени во Галичник. Еден од најкрволочните КАЧАЦИ во тоа време бил Милаим Афмети кој бил познат како крвник кој остварувал приход од насилно одземање на стадата овци од селаните во Егејска Македонија. Други познати качачки бандити биле Илијас Паша, Адем Тресија, Абдул Меджид, Илјас Ефенди, Рифат бег кои дејствувале во Полошкиот Регион, каде македонското и останатото христијанско население било изложено на невиден терор, грабежи дури и убиства. Се има прославено истотака и Бафтијар Коловози со неговите браќа Мифтар и Мујет кој за време на српската власт имал одлична соработка во непречено ограбување, пљачкање и убивање на Македонците во Полошко од 1918 се до крајот на Втората Светска Војна, Негова цел и на неговите браќа биле селата Вејце, Вратница, Једоарце, Лешок, а освен Македонците од нивниот терор срадале и мирните жители Албанци каде им се укажало прилика кога селаните оделе на молитва во селската џамија. Еден исто така познат качак злосторник во 20тите години на XX век, бил и Каљош Зајаси од с. Зајас кој ги напаѓал селата во Дебарца и Малореканскиот предел, а најагресивно се однесувал и го опустошил селото Галичник бидејќи бил пружен слаб вооружен отпор од страна на тамошното население но кое било населено со македонско население. Иако имало сместени српски жандарми не се оздвале на повикот од населението на Галичник да дојдат во помош. Тој настан е познат како Галичка трагедија.

За време на Втората Светска Војна водачот на Бали Комбетар задолжен за Македонија (иконата на неговите следбеници, навивачите на Шкендија), Џемо Хаса бил Турчин?


Утре ќе продолжам за поновиот период, односно за време на Југославија и самостојна Македонија.

 

[*phoenix*]

Каде пишува дека ги присилуваме да научат албански, каде пишува дека ги присилуваме македонците да учат албански?
Другите малцинствата треба да и се заблагодарат на албанците за тие права што ги имаат.[DOUBLEPOST=1547805816][/DOUBLEPOST]
Вопбичаено не го поднесувам Османи, ама за кажаново капа му симнувам, добро објаснето.
Треба да се лечат тие што мислат дека е провокација тоа.[DOUBLEPOST=1547806026][/DOUBLEPOST]И да, ако ти пречи орелот, и не можеш да го поднесеш албанскиот јазик, ти си албанофоб.

А сметаш дека е во ред политичари да „летаат орли“ сред емисии? Дали за тебе би било во ред политичар да испадне во емисија со знамето од Вергина и карта од „голема Македонија“ ? Зошто „вашите“ политичари смеат јавно да истапуваат со националистички симболи и сето тоа да биде толерирано?
Мене лично не ми смета албанци да си „летаат орли“ во слободно време, меѓутоа ми смета кога тоа го прават политичари и тоа јавно. Јас лично, а верувам и сите македонци, тоа го сметаат за провокација. Исто така верувам и истапување на македонски политичар со знаме од вергина и карта на „голема Македонија“ вие би го сметале како првокација.

 

[kicodarker]

Џабе линкови постирате кој биле и од кај биле албанците, и се останато. Факт е дека сами се изборија и самите македонци кои патем си променија име, 3 децении ги гласаа сопствените џелати им ги даваат тие права на албанците а не некој трет. Истиот национализам постои и кај албанците и кај македонците.
Главен проблем е што се израснати со длабоко вкоренети предрасуди едни кон други.

 

[Ѓорѓи Н.]

Jas ne poznavam vmrovec koj e za nato a i pokraj toa glasaa za programata za nato i eu. I sega site se protiv imeto a jas im kazuvam deka i vmro istoto ke go napraese posto celta e nato i eu. 90 posto toa ne go svakaat.

Во право си.Потполно исто ќе направеше вмро. Не знам зошто ли се менуваше власта?