Самит на НАТО; Чикаго - мај 2012; (општа дискусија)

[HITCH]

Ако не разбра од сето горе напишано не сакам да ти објаснам

Еве ја темата.

 

[Samurai Jack]

Ај ја ќе ти речам да се пишеш коњ кога не си! Ќе се пишеш ли ?

 

[alek.a]

Ако не разбра од сето горе напишано не сакам да ти објаснам

Мислиш дека нешто магично ќе се смени тогаш? Ќе се помине некоја длабока препрека, ќе се реши омразата и немањето култура на сите нивоа? Наеднаш ќе стане животот петка?

Јас пак велам дека тогаш Грците ќе си ги добијат она што го сакаат а во Македонија (или како ќе се вика тогаш) работите ќе се продолжат како до сега и полошо зошто којзнае што ќе ни побараат после тоа - преседанот ќе е веќе направен.

Имаше еден британски амбасадор во Македонија, мислам дека беше првиот по осамостојувањето. Викаше дека Македонија ќе влезе во ЕУ тогаш кога и самата нема да има потреба од тоа. Кога влезот ќе биде нешто сосема најнормално.

Денеска, особено кога Бугарија и Романија веќе влегоја (се уште се чудам како), се создава неверојатен притисок за еве и ние да не ”го пропуштиме возот” или некаква слична форма на детска психологија. Бугарите ни го мачкаат тоа во лице и добиваат кураж да си бараат и тие преку леб погача, а забораваат дека пред 10-15 години беа на ниво на распадната држава. Грците пак не функционираат на толку многу нивоа што ми е мака да ги набројувам.

Зарем треба од таквите да се плашиш? Или пак да им веруваш? Но токму тоа им е притисокот: да се најдат млади паметни луѓе на кои ќе им се смачи од ситуацијата и кои ќе се согласат да го трампаат името. И јас еднаш верував во тоа ама некој успеа да ме убеди дека знаат што прават нашите преговарачи и оние што го водат процесот.

Точно, мене ми е лесно да кажам издржете бидејќи беќе долго не живеам во Македонија. Ама тоа не го велам туку давам само аргументи за да се направи вистинското. Ако има референдум за менување име ќе можеш да си го дадеш гласот и сам да одлучиш - јас како иселеник нема да учествувам.

 

[leandra]

Девојкава е една од оние кој многу добро го познаваат меѓународното право и ако не се лажам учествуваше како дел од тимот во Хаг кој го доби случајот, па повелете:

(Де)криминализациJа на клеветата
Пресудата од Хаг и пристапот во ЕУ

Процедурата за пристапување кон ЕУ е зацртана во Договорот на ЕУ и критериумите од Kопенхаген. Името, како такво не претставува формален критериум за пристапување кон оваа институција. Согласно со меѓународното право, името на државата е суверено право на секоја држава и дел од нејзиниот правен персоналитет, така што секое интервенирање во оваа област според науката, но и практиката се смета за мешање во внатрешните работи на одредената држава. Во нашиот случај, ова претставува злоупотреба на институционалните механизми на одредена земја-членка, односно на Грција, за туркање свои билатерални прашања. Иста ваква злоупотреба постоеше во времето кога Република Македонија бараше признавање од тогашната Европска заедница (ЕЗ), чија одлука беше спротивна на Бадинтеровата комисија формирана од самата ЕЗ, а која работеше врз основа на правни принципи и критериуми.

Правните и формално воспоставени критериуми во однос на Република Македонија, 20 години потоа повторно не се почитувани, во време кога земјата бара пристапување кон ЕУ. Од една страна, Република Македонија трипати последователно добива позитивна препорака од Европската комисија во поглед на почнување на пристапни преговори, а од друга заклучоците на Советот на ЕУ се формулирани со поставување на дополнителни услови кои што никаде не се предвидени. Дополнително, Советот на ЕУ сам себеси си дава мандат за нешто за што воопшто не е овластен да дискутира, бидејќи ова спаѓа во доменот на Обединетите нации (ОН). Текстот на овие заклучоци е следен: „Одржувањето добрососедски односи, вклучувајќи преговарано и заеднички договорено име...останува есенцијално“.

Прашањето е што значат овие заклучоци во контекст на пресудата донесена од страна на Меѓународниот суд на правдата во декември минатата година, а која беше афирмативна во однос на Република Македонија. Иако тужбата и потоа пресудата од Меѓународниот суд на правдата се однесува на повреда на Привремената спогодба, односно член 11 (1) како резултат на спречувањето за пристапување кон НАТО, сепак наоѓањата во самата пресуда може и треба да се стават во поширок контекст. Односно во поглед на нашите европски интеграции.

Во тој правец треба да се погледне член 11 (1) од Привремената спогодба. Овој член претставува единствена суштинска обврска на Грција преземена со потпишување на спогодбата. Уредува дека Грција нема да го попречува членството на Република Македонија во меѓународни и во регионални организации доколку тоа се прави согласно со резолуциите 817 и 845 на ОН каде што првпат е вметната привремената референца. Друго прашање и анализа е колку е ова во интерес и целисходно за Република Македонија, поради можноста за уште поголем притисок и уцена за уважување на грчките барања, еднаш веќе кога и формално ќе се најдеме - хипотетички кажано - во евро-атлантските структури.

Оттука релевантно е да се види дали членот 11(1) е применлив во однос на нашето пристапување кон ЕУ. ЕУ е регионална организација или поточно sui generis институција и според обично толкување на членот 11(1), влегува во тоа што е предвидено со него. Во тој правец релевантен е параграфот 43 од пресудата на судот од Хаг, кој го разгледува однесувањето и одговорноста на Грција во случајот со нашето спречување за влез во НАТО. Судот во пресудата не ја разгледува одговорноста на НАТО како колективна организација, туку единствено однесувањето на Грција, односно нашето спречувањето за прием, кое подоцна потврди дека е во спротивност на Привремената спогодба.

И покрај тоа што процедурата за членство во ЕУ е поставена во фази, сепак треба да постои аналогија и применливост на заклучоците од пресудата на Меѓународниот суд на правда, со тоа што се случува во ЕУ. Иако е невозможно да се бара одговорност од самиот Совет на ЕУ (и покрај тоа што селективноста и дискрециското одлучување не е основано на ЕУ-правото се поставува како проблем) во однос на разликите со Kомисијата по прашањето на отпочнување на преговорите. Сепак, во контекст на пресудата од Хаг одлуките донесени во рамките на Советот на ЕУ треба да бидат согласно со наоѓањата во пресудата. Ваквиот заклучок е важен поради две причини. Од една страна поради однесувањето на Грција како земја-членка која има одлучувачка улога во Советот на ЕУ каде што одлуките се носат едногласно и каде што владее принципот на солидарност. Актите и однесувањето на Грција како земја-членка мора да се во согласност со членот 11 (1) од Привремената спогодба, односно Грција не смее да го попречува и нашето интегрирање во ЕУ според заклучоците од пресудата од Хаг. Другата причина е во однос на почитување на самата пресуда, што не е правно обврзувачка освен за страните во спорот (Грција и Република Македонија) сепак според правото и Повелбата на ОН, ЕУ како таква треба да ја има предвид затоа што претставува регионална организација која мора да работи согласно со принципите и целите на Обединетите нации. Да не излезе дека во обид за солидарност кон Грција е соучесник во кршење на свои, но и останати меѓународни обврски.
Јана Лозановска

http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=576FE178EF327349980CAA96244F6D89

 

[Ч Е Н Т О]

Џонс: Македонија да биде примена во НАТО

Силен повик за прием на Македонија во НАТО на самитот во Чикаго упати генералот Џејмс Џонс, поранешен советник за национална безбедност на американскиот претседател Барак Обама.

- Проширувањето на НАТО беше приоритет на секој поголем собир на шефовите на државите на НАТО од паѓањето на берлинскиот ѕид досега, но тоа ќе биде ставено "под килим" на самитот во Чикаго, со што се нанесува удар на стабилноста на балканот, вели генералот Џонс во интервју за американското списание Пол Кол.

Според Џонс, Република Македонија ги исполни сите критериуми за членство и има придонес кон мисиите на НАТО, поради што треба да биде примена без забелешки од страна на Грција.

http://kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=91506

Информацијата е принесена од весникот Roll Call, а не "Пол Кол"…

Jones: NATO Inaction on Enlargement Risks Balkan Stability

By Gen. James Jones
Special to Roll Call
May 18, 2012, Midnight

For a half century, the NATO alliance has been the cornerstone of the United States’ and Europe’s shared security. The alliance’s enlargement has been a priority at each major meeting of NATO heads of state since the fall of the Berlin Wall.

http://www.rollcall.com/news/Jones-NATO-Inaction-on-Enlargement-Risks-Balkan-Stability-214633-1.html

 

[Sagan]

Погледнете како нацистичка САД ги заплашува анти-нато демонстрантите. Фашизмот на оската на злото, наречена НАТО, стигна до таму да издејствува обвинение за домашен тероризам со смешно банални “докази“!!! Доаѓаме до точка каде никој не смее да каже ништо лошо за болните кои раководат со оваа криминална банда. Освен ако не сака да биде обвинет за тероризам.

Three men accused of making Molotov cocktails had been planning to attack President Barack Obama's campaign headquarters... ​

Defense attorneys alleged that the arrests were an effort to scare the thousands of people expected to protest at the gathering of world leaders. They told a judge that undercover police were the ones who brought the Molotov cocktails.​

"This is just propaganda to create a climate of fear," defense attorney Michael Duetsch said.​

​

http://www.stltoday.com/news/men-charged-with-terror-conspiracy-ahead-of-nato/article_1113f015-b854-5cef-ac0b-3e097c6738f4.html​

Ја мислам дека планирале да го убијат обама со тие ѕвездите што се фрлаат. Како у нинџа-филмовите. Вие што мислите, да не било со лак и стрела?

 

[Human]

Ја мислам дека планирале да го убијат обама со тие ѕвездите што се фрлаат. Како у нинџа-филмовите. Вие што мислите, да не било со лак и стрела?

Ако не сакале да повредат никого, тогаш зошто чувале оружје и експлозиви дома?

 

[Black Guard]

Defense attorneys alleged that the arrests were an effort to scare the thousands of people expected to protest at the gathering of world leaders. They told a judge that undercover police were the ones who brought the Molotov cocktails.​

"This is just propaganda to create a climate of fear," defense attorney Michael Duetsch said.​

​

​

Чекај малку-план занапад на полициски станицие тероризам а поседувањеексплозив нелегално.​

Што правиме ако дечкиве всушност биле диверзија т.е употребуваат молотов,настанува паника а реакцијата на службите за безбедност се веќе предвидливи па најверојатно работата на овие била само коктелите(можеби и мислеледека тука и ќе заврши) дури остатокот од работата бил на друга ќелија.​

Да оставиме истрагатадапокаже бидејќимене ми е смешно некако агенти да подметнуваат коктели-очигледно сега се фатенипа сакаат со помош на јавното мислење да се извлечат.​

Се лажат.​

--- надополнето: 20 мај 2012 во 01:14 ---

Ако не сакале да повредат никого, тогаш зошто чувале оружје и експлозиви дома?

Колекционерска дозвола имале за PETN разорен воен експлозив(ај дае Т.Н.Т) ама ова е друго.

За Македонија неможе а да нема дискусија,всушност,веќе терминот проширување на НАТО можете на транслаторда го преведетеи ќе ви преведе Македонија.

Сепак не верувам да станемеполноправначленкадури ида добиеме покана,која ќе има за реакција ВЕТО а со тоа тежок удар врз единството,компактноста и рејтингот на НАТО,затоа не верувам да добиеме покана освен можеби подреференцата-можностнкоја не смееме да ја отфрлиме..

 

[VOLK2234]

If convicted on all counts _ conspiracy to commit terrorism, material support for terrorism and possession of explosives _ the men could receive up to 85 years in prison.

Џорџ Орвел гомна да јаде.
Ќе им ги уништат животите на дечкиве, ова е порака кон останатите - замарајте се со тампонот на Ким Кердачиан, за да може елитата мирно да си ја исполни нејзината болна агенда.

 

[Goran Bt]

http://www.facebook.com/nato.indymedia?ref=pb

http://www.facebook.com/ResistG8NATO

http://www.facebook.com/NATO

Што се однесува за нашата држава јасно дека пак ќе не извисат(не дека нешто многу сакам да ен примат ама од финасиски аспект ќе биде добро за повеќе инвестиции) како и многу пати низ историјата арно ама ние отрпанавме и се научивме да бидеме сами оставени на цедило, затоа мора под итно да го крениме порцентот на буџетот за армијата и за малку време да си се наоружаме како што треба за да можеме самите да се браниме и уште по важно да си ги вратиме касарните во сите градови и враќање на служење на редовна војска
Освен овие работа исто така мора да бараме еден стратешки партнер за век и векова а ен како сега да играме на сите страни и да седиме на повеќе столици и на крајот да останиме со прстот во уста

 

[Hip.Hop_MKD]

Во Чикаго се повторија заклучоците од Букурешт - Македонија ќе добие покана за НАТО по решавање на спорот со Грција

Македонија | 21. мај 2012 - 11:34
Земјите - членки на НАТО Алијансата ги усвоија заклучоците од самитот, за Македонија е повторена препораката од самитот во Букурешт, дека покана ќе има кога се постигне решение за спорот околу името со Грција.

Share2

„Македонија ќе добие покана за членство во НАТО веднаш штом се постигне заедничко прифатливо решение за името во рамките на Обединетите Нации и силно повикуваме на интензивирање на тие напори“
Ова стои во декларацијата што ја усвоија земјите членки на НАТО на самитот што се одржува во Чикаго.
„Брзото решение и членството што ќе следи ќе придонесе за стабилноста во регионот. Ги охрабруваме преговорите да продолжат без натамошно одложување и очекуваме што побрзо да завршат. Ние ги поздравуваме и продолжуваме да ги подржуваме реформските напори во земјата. Исто така ги охрабруваме напорите за натамошно градење на мултиетничко општество. Го цениме учеството на Македонија во нашите операции и улогата што ја има во регионалната соработка, ја вреднуваме и долгорочната посветеноста во пристапувањето кон НАТО Алијансата“ – стои во усвоените заклучоци на самитот во Чикаго.
Американската државна секретарка Хилари Клинтон, ќе се сретне со претставниците на Македонија, Босна, Црна Гора и Грузија за да се договорат идните планови за соработка. - Се напоменува во декларацијата.

 

[levell5]

Едноставно ќе се глупираме и глупираме, а тие ќе си се смеат и ќе си се смеат.
Дојде самит Македонија шамар.
После самит се сакаме пак тапкање по рамо.(типично за македонците)
Цел свет ни се смее, и ние се смееме, само што тие нам ни се смеат, а ние не знаеме за што се смееме.
Од толку еб..е бамер да се породевме еднаш.

 

[Muranyi]

Атина успеа да ја наметне својата позиција на Самитот на НАТО во Чикаго, Македонија да не влезе во Алијансата пред да биде најдено заемно прифатливо решение за името. Земјите членки на НАТО во оваа фаза не извршиле притисок за членството на Скопје, но нагласиле дека нема долго да ја трпат таквата ситуација, пишува денеска грчкиот весник „То Вима“.

Изданието посочува дека и покрај неуморните залагања на Турција во коминикето на Самитот да биде нагласена неодамнешната одлука на Меѓународниот суд на правдата според која Грција ја прекршила Времената спогодба со наметнувањето вето на Самитот на НАТО во Букурешт во април 2008 година, тоа не беше постигнато. Турската позиција била поддржана од Канада, Холандија, Словенија и други земји, но САД настојувале прашањето да не се отвора во момент кога Атина се соочува со избори и економска криза. Ставот на Вашингтон бил поддржан и од генералниот секретар на НАТО Андерс Фог Расмусен.
- Во однос на Скопје имаше задкулисни разговори и еднострани обиди да се промени одлуката од Букурешт. Тие обиди сепак не успеја, изјавил министерот за надворешни работи на Грција Петрос Моливијатис кој ја претставува земјата во Чикаго.
Весникот воедно повикувајќи се на сигурни дипломатски извори, наведува дека во последно време почнале задкулисни разговори за определување на некаков рок за решавање на спорот и членството на Македонија во Алијансата. Тоа не се случи во Чикаго, но во соопштението од Самитот се посочува дека треба „да се интензивираат напорите“ за изнаоѓање заемно прифатливо решение до кое треба да се дојде што поскоро, со што ќе се придонесе за сигурноста и стабилноста на регионот. Преговорите мора да продолжат без „натамошни одложувања“ и да завршат „што е можно поскоро“, се бара во коминикето на НАТО.
- Сето ова бара од Атина да се подготви веќе за наредниот ден. Пораки пристигнаа од повеќе страни, меѓу кои и од Германија. САД, исто така, сакаат прашањето да се затвори, иако овој пат не пристиснаа, но веќе во позадина презеле активности кои можат да го олеснат процесот за изнаоѓање решение, пишува „То Вима“.

извор:http://www.kurir.mk/makedonija/vesti/71686-To-Vima-Turcija-neumorno-lobirase-da-se-smeni-zaklucokot-od-Bukurest

 

[Il Fenomeno]

Макеоднија никој не ја тера насила да влегува во Нато и ЕУ таму јасно рекоа ако сакате да влезете овде договорете се со Грција после ова нема место за жалопојки и калимеро глумење.
Ако сме против добивање на постојано име со геогравска одредница да се откажеме од овие организации.
Друго што не ми е јасно ако сме за Р.Македонија зошто преговараме со Грција.

Трето што не ми е јасно некој експерт да ми објасни како ќе се смени референцата ФИРОМ бидејки под неа сме во сите политички и спортски организации.

А Македонија да се смее на Грција за состојба тоа е смешно нека си погледнеме прво во сопствен двор каква поделба има а за економија да не правиме муабет овде и криза не не фаќа бидејки и немаме економија.

 

[c i t r o]

Море марш у три лепе материне!
Од кога прослушав и прогледав само слушам за НАТО и ЕУ ..цел факинг живот..НАТО НАТО ЕУ НАТО ЕУ НАТО ЕУ НАТО..
Ви е*ам и НАТО и ЕУ у пм.