Регистар на педофили за поголема заштита на децата

[pLaToOn]

Смртна казна за злоставување а притоа затворска казна за убиство е исто така нелогичен акт. Ако казнуваш педофилија со смрт ондак треба и други акти кои носат релативно иста или поголема штета да бидат казнети со смртна казна.

А зошто да не. Иако кај убиствата има различни класификации (што со убиство во самоодбрана на пример) каде не гледам зошто некој да помине дури и неосуден, кај злоставување на малолетник нема класифицирање. Или е крив и се беси или не е крив па се беси оној кој го окривил.

 

[Arianne Martell]

А зошто да не. Иако кај убиствата има различни класификации (што со убиство во самоодбрана на пример) каде не гледам зошто некој да помине дури и неосуден, кај злоставување на малолетник нема класифицирање. Или е крив и се беси или не е крив па се беси оној кој го окривил.

Зборуваме за убиство со умисла. Исто така, ако ја земеме за референца психолошката траума која ја доживеала индивидуата која е силувана, тоа е релативно. На пример :
1. Имаме педофил кој силува девојче од 5 годишна возраст, девојчето станува тинејџерка со суицидални мисли и условно кажано сето тоа завршува со самоубиство.
2. Имаме педофил кој го прави истото со друго девојче кое ја надминува траумата до некој степен.
3. Имаме татко кој ја тепа и малтретира својата ќерка од 5 годишна возраст, девојчето ја доживува судбината како девојчето под број 1.
4. Истото, само девојчето ја надминува траумата како девојчето под број 2.

Девојчето од вториот пример е помалку оштетено од девојчето во третиот пример исто како што девојчето од првиот пример е повеќе оштетено од девојчето во четвртиот пример. Според која референца ќе го казниме сторителот на дејството? Според актот или според влијанието кое тој го има на жртвата? Ако е според актот, треба да имаш причина зошто тој акт го ставаш на повисок пиедестал од другите злосторства кои покажуваат иста или поголема штета кај жртвата.
Сума сумарум, смртна казна за се што предизвикува трауми и стрес слични или поголеми од тие кои ги предизвикува силувањето на деца, според тебе.

 

[pLaToOn]

Зборуваме за убиство со умисла. Исто така, ако ја земеме за референца психолошката траума која ја доживеала индивидуата која е силувана, тоа е релативно. На пример :
1. Имаме педофил кој силува девојче од 5 годишна возраст, девојчето станува тинејџерка со суицидални мисли и условно кажано сето тоа завршува со самоубиство.
2. Имаме педофил кој го прави истото со друго девојче кое ја надминува траумата до некој степен.
3. Имаме татко кој ја тепа и малтретира својата ќерка од 5 годишна возраст, девојчето ја доживува судбината како девојчето под број 1.
4. Истото, само девојчето ја надминува траумата како девојчето под број 2.

Девојчето од вториот пример е помалку оштетено од девојчето во третиот пример исто како што девојчето од првиот пример е повеќе оштетено од девојчето во четвртиот пример. Според која референца ќе го казниме сторителот на дејството? Според актот или според влијанието кое тој го има на жртвата? Ако е според актот, треба да имаш причина зошто тој акт го ставаш на повисок пиедестал од другите злосторства кои покажуваат иста или поголема штета кај жртвата.
Сума сумарум, смртна казна за се што предизвикува трауми и стрес слични или поголеми од тие кои ги предизвикува силувањето на деца, според тебе.

Според мене? Според мене имаме:
- човек со акутно улкусно заболување кој притоа е и активен пушач и доколку не пуши неговите болки се зголемуваат со аритметичка прогресија
- човек кој пали повремено и кој за да се направи фраер пред друштво го прави тоа токму онаму каде не треба
- човек кој доживеал 99 години а притоа секој ден пушел по најмалку една кутија цигари (или виткал нели кога сеуште немало кутии)
- човек кој не пуши за да го зачува своето здравје а ете, некој дошол и му бапнал цигара во уста во кафана баш пред да влезе инспекција

Интересно е што СИТЕ тие ќе јадат еднаква казна ако запалат цигара пред инспектори во јавен објект, иако дел од нив се непушачи, дел пушат за здравје, дел од заебанција. И што правиме сега, ќе ги класифицираме дали некој ќе се откаже или не, или кој колку ќе живее?
Те молам немој да ми правиш поделби и класификации кај сексуално злоставување на малолетници. Не се ставај во истиот поган кош со нив. Не велам дека смртна казна е единствено и конечно решение, само велам зошто па да не.
А верувај ми ме истрауматизира како воопшто можеш да помислиш да оценуваш степен на тежина на чинот според степенот на опоравување. Тоа е исто како да ја земеш брзината на зараснување на бутната коска како клучен фактор за казнена пресуда на пијаница кој удрил човек на пешачки премин додека возел на црвено светло. Незнам што се друго е релативно за тебе, но извини, за мене е апсолутно глупава твојата реплика.

 

[Ireal]

Смртна казна за злоставување а притоа затворска казна за убиство е исто така нелогичен акт. Ако казнуваш педофилија со смрт ондак треба и други акти кои носат релативно иста или поголема штета да бидат казнети со смртна казна.

така е, ако убиството е со помала казна силувачот или педофилот ќе изврши убиство за да го прикрие делото....

туку еве актуелен настан од Битола, Педофилија или романса, малолетници од 16г и 11г во сексуална врска (по наводи на мајката силување)...
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=111613834237&id=12&prilog=0&setIzdanie=23029

 

[Arianne Martell]

Според мене? Според мене имаме:
- човек со акутно улкусно заболување кој притоа е и активен пушач и доколку не пуши неговите болки се зголемуваат со аритметичка прогресија
- човек кој пали повремено и кој за да се направи фраер пред друштво го прави тоа токму онаму каде не треба
- човек кој доживеал 99 години а притоа секој ден пушел по најмалку една кутија цигари (или виткал нели кога сеуште немало кутии)
- човек кој не пуши за да го зачува своето здравје а ете, некој дошол и му бапнал цигара во уста во кафана баш пред да влезе инспекција

Интересно е што СИТЕ тие ќе јадат еднаква казна ако запалат цигара пред инспектори во јавен објект, иако дел од нив се непушачи, дел пушат за здравје, дел од заебанција. И што правиме сега, ќе ги класифицираме дали некој ќе се откаже или не, или кој колку ќе живее?
Те молам немој да ми правиш поделби и класификации кај сексуално злоставување на малолетници. Не се ставај во истиот поган кош со нив. Не велам дека смртна казна е единствено и конечно решение, само велам зошто па да не.
А верувај ми ме истрауматизира како воопшто можеш да помислиш да оценуваш степен на тежина на чинот според степенот на опоравување. Тоа е исто како да ја земеш брзината на зараснување на бутната коска како клучен фактор за казнена пресуда на пијаница кој удрил човек на пешачки премин додека возел на црвено светло. Незнам што се друго е релативно за тебе, но извини, за мене е апсолутно глупава твојата реплика.

Праиш погрешна аналогија. Палењето на цигара пред инспектори е казниво со закон ама самото по себе како акт не е поврзано со штетноста на цигарата.
Да, според тие четири примера, ќе класифицираме дали некој ќе се откаже или не и кој колку ќе живее. Тоа нема врска со тоа дали сите тие ќе бидат казнети ако се фатени со цигара пред инспектор или во јавен објект. Во случајов, твојата аналогија е глупава и не ја докажува поентата која пробуваш да ја посочиш подоле.

Кога зборуваме за злосторство кое се осудува според "психофизичкиот стрес" кое истото го нанесува, секогаш постои субјективна евалуација за "тежината" на злосторството која примарно зависи од повеќе фактори. Затоа силување на 20 годишна особа и силување на 10 годишна особа не се исто злосторство. Физичкиот акт е сличен (поголема штета има кај 10 годишната особа од механички причини кои се јасни) али психичкиот стрес и траумата се поголеми кај особата која има 10 години што укажува на тоа дека ќе треба и подолго време за "опоравување".

Никаде не реков дека оправдувам педофилија или дека педофилите не треба да бидат изолирани од општеството доколку актуваат според своите нагони.
Само сакав да ти покажам колку е глупава твојата идеја за казнување со смртна казна. Не постои критериум според кој можеш да одлучиш кого треба да казниш со смртна казна а кого не. КАКО ќе одлучиш кој треба да умре а кој треба да живее? Години и години филозофски дебати го оставаат прашањето на смртна казна дискутабилно и илјадници држави имаат различни закони според кои, казнувањето со смртна казна е дозволено/забрането зависно од државата. Сепак ти си новиот Џон Лок и го имаш одговорот на прашањето.
--- надополнето: 17 ноември 2013 во 15:32 ---

така е, ако убиството е со помала казна силувачот или педофилот ќе изврши убиство за да го прикрие делото....

туку еве актуелен настан од Битола, Педофилија или романса, малолетници од 16г и 11г во сексуална врска (по наводи на мајката силување)...
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=111613834237&id=12&prilog=0&setIzdanie=23029

Тоа е и целата поента. Акт кој може да го надмине првиот може да ја намали казната. Секој педофил ќе ја убие жртвата по силувањето.

 

[pLaToOn]

Праиш погрешна аналогија. Палењето на цигара пред инспектори е казниво со закон ама самото по себе како акт не е поврзано со штетноста на цигарата.
Да, според тие четири примера, ќе класифицираме дали некој ќе се откаже или не и кој колку ќе живее. Тоа нема врска со тоа дали сите тие ќе бидат казнети ако се фатени со цигара пред инспектор или во јавен објект. Во случајов, твојата аналогија е глупава и не ја докажува поентата која пробуваш да ја посочиш подоле.

Кога зборуваме за злосторство кое се осудува според "психофизичкиот стрес" кое истото го нанесува, секогаш постои субјективна евалуација за "тежината" на злосторстовто која примарно зависи од повеќе фактори. Затоа силување на 20 годишна особа и силување на 10 годишна особа не се исто злосторство. Физичкиот акт е сличен (поголема штета има кај 10 годишната особа од механички причини кои се јасни) али психичкиот стрес и траумата се поголеми кај особата која има 10 години.

Никаде не реков дека оправдувам педофилија или дека педофилите не треба да бидат изолирани од општеството доколку актуваат според своите нагони.
Само сакав да ти покажам колку е глупава твојата идеја за казнување со смртна казна. Не постои критериум според кој можеш да одлучиш кого треба да казниш со смртна казна а кого не. КАКО ќе одлучиш кој треба да умре а кој треба да живее? Години и години филозофски дебати го оставаат прашањето на смртна казна дискутабилно и илјадници држави имаат различни закони според кои, казнувањето со смртна казна е дозволено/забрането зависно од државата. Сепак ти си новиот Џон Лок и го имаш одговорот на прашањето.
--- надополнето: 17 ноември 2013 во 15:32 ---


Тоа е и целата поента. Акт кој може да го надмине првиот може да ја намали казната. Секој педофил ќе ја убие жртвата по силувањето.

Можеби, но затоа не гледам дека ја искоментира аналогијата со повредата на колкот која и тоа како ја докажува поентата. Еве ќе ти ја повторам: „Тоа е исто како да ја земеш брзината на зараснување на бутната коска како клучен фактор за казнена пресуда на пијаница кој удрил човек на пешачки премин додека возел на црвено светло.“
Не сум Џон Лок, но имам право на свое мислење, а тоа е дека не сакам да дискутирам со некој кој мери оштетеност на пет годишно силувано девојче како да е пет години носен џемпер. Остави ги на страна филозофите кои најблиску до силување на малолетници биле кога читале весник со утринско кафе, прочитај нешто од филозофите кои тоа го осетиле на своја кожа или на некој многу близок. Нивната дискусија не е дали да му го поштедат животот поради немање на право да се суди некому. Нивната дискусија се води во правец дали веднаш да му се пресуди или доживотно да се казнува на начини кој многумина неможат ни да ги замислат.
Очигледно години нема да ги премостат ниту нашите разлики во ставовите, затоа јас ја напуштам дискусијата и ти го оставам правото да продолжиш да филозофираш по стапките на Џон околу големината на штетите било физички било психички ... јас одам да дискутирам за годишната реколта на пшеницата и штетата настаната од поројните врнежи, таму штетата е мерлива.

 

[Arianne Martell]

Можеби, но затоа не гледам дека ја искоментира аналогијата со повредата на колкот која и тоа како ја докажува поентата. Еве ќе ти ја повторам: „Тоа е исто како да ја земеш брзината на зараснување на бутната коска како клучен фактор за казнена пресуда на пијаница кој удрил човек на пешачки премин додека возел на црвено светло.“

За различен вид на злосторство зборуваме.
Сообраќајка самата по себе може да биде казнета зависно од брзината, возилото и други параметри кои се зимаат во предвид и се директно поврзани со повредата на особата. Зависно од тоа каква е повредата, зараснувањето на раната е различно.

Во злоставување, годините на особата која е злоставувана се важни затоа што траумата е различна во различни периоди во животот. Колку е помлада особата која е злоставувана толку посериозна е траумата за психофизичкото здравје на истата. Опоравувањето е поврзано со траумата. Затоа казната е различна. Не знам што не ти е јасно.

Промовирањето на сочуство и емпатија со жртвата не игра никаква улога во судтскиот процес и правништвото. Злоставувачот е човек кој е детерминиран од многу генетско/околински фактори за кои не е одговорен самиот по себе. Некои манијаци не можат да ги контролираат своите сексуални импулси и се непресметливи исто како што параноиден шизофреник не е пресметлив. Ти не си во КОЖАТА на манијакот за да знаеш како тој се чувствува а го осудуваш на смртна казна. Прво осети го тоа што тој го чувствува па после осуди го.

Едно од најдобрите решенија со моменталните научни сознанија е кастрирање на педофилите и константна контрола на нивното однесување по кастрирањето. Затворска казна е исто така соодветно решение и истата да биде помеѓу 15-20 години, проследено со кастрација. Твоите емоции се ирелевантни кога се зборува за правни одлуки.

Терај, со среќа.

 

[dimitarko]

Лице осудено за педофилија, со активна затворска казна до 2016 година активно на facebook .....

 

[Vanlok]

http://kurir.mk/makedonija/vesti/147049-Pocnuva-hemiskata-kastracija-na-pedofilite

Почнува хемиската кастрација на педофилите
Четврток, 06 Февруари 2014 09:27

Измените на кривичниот законик беа изгласани од македонските пратеници, почнува хемиската кастрација на педофилите.

Според измените за кривичното дело обљуба, кај основниот облик на педофилија, казната затвор наместо 8 години, се зголемува на најмалку 12 години. Кај квалификаторниот облик, за обљуба или друго полово дејствие врз дете кое не наполнило 14 години, настапила тешка телесна повреда, смрт или друга тешка последица, казната затвор беше најмалку 10 години или доживотен затвор, а сега се предвидува минимална казна од 15 години затвор до доживотен затвор.
И законот го впери прстот кон педофилите кои јавноста ги нарекува “монструми“. Македонската Влада, со овој чекор уште еднаш докажа дека грижата за децата е врвен приоритет.
Новина во измените е воведувањето на медикаментната терапија позната како хемиска кастрација, односно специјални вакцини кои педофилот ги добива на секои од три до шест месеци, а кои го неутрализираат неговото либидо и нагон. Задолжителната хемиска кастрација ќе важи само за повратниците-педофили додека за останатите е предвидено намалување на казната и за половина доколку се согласат да ја земаат терапијата. Дури и за педофилите осудени на доживотен затвор е предвидено казната да се намали на 40 години доколку се подложат на хемиска кастрација. За педофилите осудени на затворски казни до 20 години предвидено е тие да ја примаат терапијата до крајот на животот, а за возврат да ја добијат минималната казна затвор, односно 12 години. Со новите измени се предвидува судот да има право да одлучи до кога би траело лекувањето на педофилот, но и присилно лекување.
Фармаколошката терапија педофилите ќе ја добиваат во специјализирани здравствени установи и по издржувањето на затворската казна, надзорот ќе го врши тим од Управата за извршување на санкции, која најмалку на секои шест месеци ќе мора да го информира судот за напредокот, односно потребата за продолжување или прекинување на терапијата.
Македонија е единствена земја во регионот која ги направи овие измени и воведе хемиска кастрација за да се заштитaт децата.

 

[Ireal]

1. ne go proučuvav zakonot, no mislam hemiskiot tretman (koj ne e traen) treba da se vrši po odslužuvanje na namalenata kazna, t.e. osudeniot po namalenata kazna će bide na eden vid uslovna sloboda
2. možebi bi bilo dobro da ima i za pomalite kazni trajna hemiska kastracija, koga osudeniot go priznal deloto i toa e dokažano i so relevantni cvrsti forenzični dokazi, posebno koga ima poveke žrtvi
3. od praven aspekt, dali ima predvideno situacija što ako se izvrši hemiska kastracija ne pogrešno osudeno, nevino lice ? Toa što nekoj se soglasil ne e relevantno, može bil pod pritisok ili teško podnesuval zatvor, a imaše i situacija so zaštiten svedok što smenil izjava..i.t.n. .... Drugo e obezštetuvanje za pogrešno pritvaranje ili zatvaranje (osuduvanje), toa što postoi i sega
.. ima i drugi rašomonijadi vo problematikata, što so počinitelite što ne izvršile polov napad , slučaj tuku drugi dela na seksualno voznemiruvanje na deca ?.. na primer egzibicionisti ke ležat zatvor a vistinski pedofili ke primaat medikamenti i ke bidat na sloboda ?

 

[Vanlok]

3. od praven aspekt, dali ima predvideno situacija što ako se izvrši hemiska kastracija ne pogrešno osudeno, nevino lice ?

Од правен аспект ако гледаме, не би смеело да се случи осудување на невино лице.
Судот треба да осудува само со непобитни докази. Дури и ако тоа некогаш значи не-осудување на осомничен, пошто сите знаеме дека овој вид на прекршоци скоро без исклучок секогаш се повторуваат од педофилите.

Toa što nekoj se soglasil ne e relevantno, može bil pod pritisok ili teško podnesuval zatvor

^^
Ова е веќе смешно. Таман работа ако затворот треба „добро да се поднесува„ и ако ги ставаме во затвор само тие што „добро поднесуваат затвор„.

 

[Ireal]

Од правен аспект ако гледаме, не би смеело да се случи осудување на невино лице.
Судот треба да осудува само со непобитни докази. Дури и ако тоа некогаш значи не-осудување на осомничен, пошто сите знаеме дека овој вид на прекршоци скоро без исклучок секогаш се повторуваат од педофилите.



^^
Ова е веќе смешно. Таман работа ако затворот треба „добро да се поднесува„ и ако ги ставаме во затвор само тие што „добро поднесуваат затвор„.

imaše dosega ne eden slučaj da se priznae krivično delo koe drug go storil ( i vo druga postapka go priznal), dali pod pritisok i tepanje vo policija(milicija), no imaše...
.. a što pravime so slučajot od gimnazijata vo Dračevo li beše , najnapred veke beše osuden i javno anatemisan profesorot, pa izleze deka bilo mestenka, a eve sega apelacija go smeni sudijata...
...najgolemi dubiozi ima so noviot trend, zasega ne e kaj nas tolku zastapen, pratenje na detski porno web sajtovi no ne so cel da se locirat, otkrijat i kaznat kreatorite na web stranite tuku da se otkrivaat kompjuteri koj ja posetile web stranata... duri vo Hrvatska e formirana grupa vo policijata koja po službena dolžnost gi prati inkriminiranite web strani... ima dosta slučai, policijata upađa vo stanovi i zaplenuva kompjuter, ako i nemože da dokaže vrska so megunarodnata pedofilska mreža sepak zadolžitelno odi prijava za poseduvanje piratski softver... imaše i tuka slučai na mestenki po učilišta, imaše i reakcii deka postojat advajzeri koj možat nezavisno od namerata na sopstvenikot da otvorat nekoj web sajt, nekoj otvoreno prašaa a zošto togaš ne se kaznuva i gledanje na TV koga se prikažuvaat sceni so grozomorni sakatenja, mačenja i ubistva , duri se razvi i cel žanr na filmovi so grozni sceni...

 

[Vanlok]

Ми звучиш збунето некако.
Хорор филмови не се исто како и педофилски порно филмови. Хорор филмови можеби не гледаме сите, ама сите имаме погледано барем по некој. Педофилски порно филмови никогаш не сум видел и знаеш што? -Немам никаква желба да погледам такво нешто, макар од радозналост... а верувам исто е и со 99.9999% од тие што не се педофили. Така да, добра работа е следењето на IP адресите на тие што гледаат педофилски материјал. Не знам што те загрижува тоа толку.

Претпоставувам дека не е така, но звучиш како да си против хемиска кастрација (назив кој всушност е ступидно име за НЕТРАЕН медицински третман за намалување сексуален нагон). Самото име е такво за да се задоволат родителите на силуваните

Види тука зборуваме за легални и правни мерки против докажани педофили. Не зборуваме за совршеноста или несовршеноста на судската постапка. Ако некој е осуден, му следат казнени мерки, меѓу нив и спомнатиот медицински третман.

Дури и системот нека е несовршен и еден од 100 нека е невин, пак мора таков хемиски третман. Мене ако ме прашуваш, физичка кастрација треба.

 

[Ireal]

ne e taka...ne gledam nikakvi filmovi, no nekoj od grankata ne saka da ja gleda šumata... ispadna deka glavniot server za detski porno filmovi bil vo Luxemburg... poradi golemi reakcii konečno policijata dejstvuvaše protiv izvorot na zloto. Ne sum protiv hemiska kastracija no treba i stručno medicinsko lica da se iskažat dali e glaven problem libidoto ili se raboti za psihički poremetuvanja, t.e. nema li liceto so psihički problemi i pored hemiskata kastracija da napravi nekoj incident od druga vrsta no sepak maltretiranje na decata ? Ovaka izgleda deka ima premnogu pedofili pa nema mesta vo zatvor ili zatvoreni psihijatriski ustanovi, pa hemiski kastrirani će se puštaat na sloboda. Patem, što stana so Registarot, dali e povlečen ili se ušte go ima ? Bez nego nema rezon da se puštaat na sloboda. No postojat i drugi situacii što možat da se slučat so Registarot, bezrazložni napadi pa možebi i ubistva na lica od Registarot, a najlošo e ako nastrada nekoj što ne ni e vo Registarot ama nekomu nalikuva na lice od Registarot.
Tuka pak bi napomnal deka vo problematikata na pedofilija ima golemi kontradikcii, posebno koga žrtviite se tinejžeri/ki od 13-15 godini. Ne taka damno beše slučajot na profesorot od Anglija koj so svojata učenička izbega vo Francija, uapsen e i leži zatvor a taa go čeka da izleze. No ista taa Francija pred nekolku godini dade golema podrška na režiserot Polanski koj beše pritvoren vo Švajcarija po stara poternica od USA za pedofilija so 13god. devojka i toj povtorno kurtuli...

 

[Vanlok]

Хемиски третман не е замена за затвор, освен во некои „полесни„ случаи каде дел од казната би била условна. BTW, никаде не кажав дека ти гледаш такви филмови, туку секој што не ги гледа не би требало да се замара со следење од полицијата преку интернет.