Прозорци и столарија

Член од
17 јануари 2009
Мислења
2.814
Поени од реакции
4.666
Тоа е она што и јас му го пишав погоре на @Сабазиј. Во прозори и во изолација не се штеди (не дека во останатите делови од градбата треба да се штеди), затоа што средувањето на проблемите од помалку квалитетните производи подоцна ќе те чини многу повеќе нервози и пари од тоа кога од еднаш би ги вложил во нешто што е многу поквалитетно. Ако веќе бараш конкретно фирма која добро работи со добри ПВЦ прозори, можеш да ги контактираш Промонт, Ројал Инвест, но има и многу други. Плус како што и кажа, имаш стара зграда без изолација и тоа од бетонски блокови, па затоа и ти треба изолација за да не дојде до појава на мувла поради која ќе се мислиш подоцна како да ја спречиш и решиш. @icemaher нема никакви проблеми со влага, но он нема, затоа што ѕидовите на неговата куќа се од Ytong блокови кои сами по себе имаат функција на термоизолатор.

Правилно е да ги ставиш прво прозорите, а потоа изолацијата. Причекај да видиш дали ќе се појави мувла, обично таа ако ти се појави ќе се појави во зима, а ако се појави ќе се санира истата и во лето ќе си поставиш термоизолација од внатрешната страна со системот минерална волна - гипскартон - профил и проблемот ќе биде среден:)
Веќе добив неколку понуди со горе - долу слични цени. Една од нив ми се виде интересна и по малку сомнителна. Роломатик нуди профил VEKA оков MACO стакло Planitherm 4s Evolution 4mm x 16 argon 90% x Planiclear 4mm x 16 x Planiclear 4mm - Ug = 0,8 W/(m².K), 7 комори каса, 6 комори крило, но гаранцијата е само 3 години, што во споредба со другите понуди е малку.

За изолација се думам меѓу мултипор или термостоп. Термостопот, освен ако не е голема лажга, за мене е најидеално решение.

Испадна дека една замена/поправка води кон друга и најверојатно ќе има комплетно реновирање и една долга, мачна пролет. Ама тоа е...
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.555
Поени од реакции
85.161
Мене ми беше долго мачно лето, пред две години: - ај прозори и врати, ај кречење, ај плус и ова, плус и она...
gl&hf
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
2.814
Поени од реакции
4.666
Мене ми беше долго мачно лето, пред две години: - ај прозори и врати, ај кречење, ај плус и ова, плус и она...
gl&hf
Зачин на се' ќе бидат мајсторите и непланираните трошоци. Некои работи некогаш мора да се сработат. Јас претпочитам, ако се може, повеќето поправки и сл. да се средат во еден разумен временски период и да се избегне постојано заебавање. Поскапо е, ама со малку среќа, и пораат е така.
 
Член од
7 јуни 2014
Мислења
1.123
Поени од реакции
1.280
да ова со оваа изолација би било идеална работа ако функционира
 

Sungerot Bob

Живеј го животот
Член од
7 август 2012
Мислења
32.391
Поени од реакции
36.508
Веќе добив неколку понуди со горе - долу слични цени. Една од нив ми се виде интересна и по малку сомнителна. Роломатик нуди профил VEKA оков MACO стакло Planitherm 4s Evolution 4mm x 16 argon 90% x Planiclear 4mm x 16 x Planiclear 4mm - Ug = 0,8 W/(m².K), 7 комори каса, 6 комори крило, но гаранцијата е само 3 години, што во споредба со другите понуди е малку.

За изолација се думам меѓу мултипор или термостоп. Термостопот, освен ако не е голема лажга, за мене е најидеално решение.

Испадна дека една замена/поправка води кон друга и најверојатно ќе има комплетно реновирање и една долга, мачна пролет. Ама тоа е...
За Роломатик немам слушнато лоши зборови, така да би требало да се добри. Од понудата, Veka се добри, Maco се добри, стаклото Planitherm 4s (4 сезони) е исто така добро, а за гаранцијата целите прозори секаде се со гаранција од 2 - 5 години, но секако има и фирми што нудат подолга гаранција. Е сега има и производители што нудат многу поголеми гаранции. На пример оковот на Roto мислам дека е со гаранција од 10 години, а PVC столаријата на Salamander дека е со гаранција многу повеќе од 10 години.

Што се однесува до термоизолацијата, ако се мислиш меѓу Мултипор и Термостоп, прекини да се мислиш и земи Мултипор, затоа што е каде каде подобар, а најбитното од се и ефективен. Наместо Мултипор можеш да ставиш и систем минерална волна - гипскартон - профили, кој многу побрзо се монтира, а нуди максимален ефект, а и добра цена. Но веќе ако си се одлучил за Мултипор гледај да најдеш мајстор што ќе го постави онака како што треба, поточно со Ytong малтер, со типли за Мултипор и zавршен слој соодветен за производите на Ytong, а не со обичен малтер.

Иначе градењето и останатите градежни работи воопшто не претставуваат нервоза ако ги правиш со квалитетни материјали и со мајстори професионалци кои дозволуваат да слушнат и твое мислење како и присуство во работата. А за тоа дека треба да си тргнеш пари и за непланирани работи, секако тргни си, но не значи дека истите и ќе мора да ги искористиш.

:)
 
Член од
15 ноември 2011
Мислења
1.427
Поени од реакции
751
Си има посебен лепак за мултипор плочи, не е итонг лепак, прашај си во фирмата во Скопје. Итонг лепак се користи само за ѕидање, не се малтерисуваат ѕидови со него. Мислам дека со истиот лепак за мултипор може после тоа да се израмни/глетува површината со претходно поставување мрежа.
 
Член од
18 април 2014
Мислења
373
Поени од реакции
678
Дечки ај ве молам некој збор за Rehau GENEO со 4s стакло со siegenia оков, дали се ок прозори како се покажале.
И дали вреди да се избери alphachan пред Rehau Geneo? Пошто ми е итно и бргу ќе се монтираат.
 
Член од
29 декември 2014
Мислења
49
Поени од реакции
55
Овој мултипоров е ептен неисплатлив во споредба со стиродур или јас нешто не разбирам?

Мултипор 1m² 5cm дебелина, ~380 денари во Бугарија (не најдов цена кај нас)
Стиродур 1m² 5cm дебелина, мислам околу 250 денари го платив

Мултипор термална спроводливост 0.045 W/mK
Стиродур термална спроводливост 0.030 W/mK

Плаќаш 50% повеќе за да добиеш 30% помалку?
 

Sungerot Bob

Живеј го животот
Член од
7 август 2012
Мислења
32.391
Поени од реакции
36.508
Овој мултипоров е ептен неисплатлив во споредба со стиродур или јас нешто не разбирам?

Мултипор 1m² 5cm дебелина, ~380 денари во Бугарија (не најдов цена кај нас)
Стиродур 1m² 5cm дебелина, мислам околу 250 денари го платив

Мултипор термална спроводливост 0.045 W/mK
Стиродур термална спроводливост 0.030 W/mK

Плаќаш 50% повеќе за да добиеш 30% помалку?
Нормално е тоа да е така. Мултипорот е производ на Ytong, фирма чии производи се доста познати, што значи бренд, а и за разлика од стиродурот има посложен начин на правење/производство. Во суштина Мултипорот е еден вид на лесна изолациона цигла/плоча. Но во секој случај цената и не значи нешто многу, стиродурот иако е поевтин има големи изолациони способности.
 
Член од
15 ноември 2011
Мислења
1.427
Поени од реакции
751
Како што видов на сајтот на мега куманово, стиродур е 340ден 5см. Се си има свои позитивни и негативни особини, пример мултипор е скап, но е водоотпорен, паропропустлив, додека за стиродур нема паропропустливост, го загушува ѕидот. Мултипор е од гипс, вар, песок и не се менува на било какви температури, додека стиропор после некоја година користење не е ист, секаде каде што сум читал кажуваат дека ги губи своите термоизолациони способности. Според мене подобро решение е камена волна(која е исто така паропропусна) со фолија од 5см во ролна, која е 980ден за 18м2. Истата ја ставаме над гипс табли кога изолираме плафон. Дали истата може да се користи на фасада, не знам, можеби одат оние табли камена волна 1метар х 60см. Сум гледал клипчиња како ја монтираат со лепак на надворешен ѕид, потоа ја типлуваат, па истата процедура како врз стиропор.
 
Член од
29 декември 2014
Мислења
49
Поени од реакции
55
Како што видов на сајтот на мега куманово, стиродур е 340ден 5см.
Се јавив и таму кога ставав изолација, ама на крај најдов во Ѓорче (Скопје) на градежен склад за многу пониска цена. Тој во Куманово мислам дека е увезен од Србија, а овој во Ѓорче се произведува кај нас.

Мултипор е од гипс, вар, песок и не се менува на било какви температури, додека стиропор после некоја година користење не е ист, секаде каде што сум читал кажуваат дека ги губи своите термоизолациони способности.
Според графава, стиродурот за 10 години губи околу 15% од термоизолациската способност. Мултипорот со иста дебелина нуди 50% послаба изолација уште првиот ден кога ќе го поставиш. Ако мислеше на стиропор, не стиродур, во право си дека има значителен губиток на способноста со тек на време.




Според мене подобро решение е камена волна(која е исто така паропропусна) со фолија од 5см во ролна, која е 980ден за 18м2.
Според следнава табела, камената волна има животен век сличен на стиропорот, или 75% пократок од стиродурот. Исто така 20% помала изолациска способност на камената волна во споредба со стиродурот.




Единствена предност на изолацискиве материјали што ги препорачувате е парапропусливоста, што според мене не вреди, со оглед на тоа колку плаќаш и добиваш.
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
2.814
Поени од реакции
4.666
Добро, сериозно ги имам предвид коментарите над мојов пост. Се' уште не сум започнал со работа, па ништо не е конечно, има простор за размислување, премислување и слично.
Низ интернетов буквално врие од препораки, убедувања, разубедувања, кавги и рекламирања и антиреклама (на пример, пвц столаријата е канцерогена, а такви се и повеќето од боите со кои се молерисува).
Ете и за производите од типот на термостоп никаде не видов издржано мислење дека има некаква корист од нив. Напротив, главно разочарани муштерии пишуваат.
При изборот на материјал за внатрешна изолација (оти друга не е можна) водев сметка за неколку работи. Се разбира, топлинската изолација ми е многу важна, но не е само таа во прашање. Колку е, на пример, и дали воопшто е стиродурот штетен за здравјето? Дали е лесно запалив? Сепак станува збор за простор за живеење, во кој се минува најголемиот дел од времето.
Што е со влагата и со мувлата? Читав коментари (не навлегувам околу тоа колку се издржани и веродостојни, ама секако не се малку на број па не се за занемарување) дека е многу можно да се развие мувла меѓу ѕидот и стиродурот или стиропорот. Веројатно со квалитетна монтажа тоа се избегнува или !?
Заштедата на простор ми е доста битна, како и времетраењето на монтирање. Не велам дека мултипорот е идеално решение - скап е, мек е (што отежнува дополнителни монтажи врз него, од клима уреди, преку слики или полици до телевизор и сл.). Од друга страна многу едноставно се монтира, наводно воопшто не е штетен по здравјето, паропропустлив е, наводно нема никакви проблеми со влага, мувла.

Јасно, лаик сум, засега прибирам информации главно преку интернет. Наредниов месец ќе посветам повеќе време. И тоа е тоа.
 
Член од
29 декември 2014
Мислења
49
Поени од реакции
55
Стиродурот има лесна и брза монтажа, за разлика од изолациски материјали кои бараат дополнителна метална конструкција и гипс картон. Само се лепи на ѕидот со специјална смеса и се глетува. Простор за мувла меѓу стиродурот и ѕидот колку што сум упатен нема, пошто се залепени еден со друг. Плус на крај изелгува поевтин, пошто нема потреба да се затвори со гипс картон (помалку материјали и помалку работа). Плус зафаќа помалку простор, пошто го постигнуваш истото со потенки плочи во споредба со се од изолација што успеав да најдам во МК. А дали е штетен по здравјето, не знам. Не сум сретнал до сега таков муабет.
 

Sungerot Bob

Живеј го животот
Член од
7 август 2012
Мислења
32.391
Поени од реакции
36.508
Добро, сериозно ги имам предвид коментарите над мојов пост. Се' уште не сум започнал со работа, па ништо не е конечно, има простор за размислување, премислување и слично.
Низ интернетов буквално врие од препораки, убедувања, разубедувања, кавги и рекламирања и антиреклама (на пример, пвц столаријата е канцерогена, а такви се и повеќето од боите со кои се молерисува).
Ете и за производите од типот на термостоп никаде не видов издржано мислење дека има некаква корист од нив. Напротив, главно разочарани муштерии пишуваат.
При изборот на материјал за внатрешна изолација (оти друга не е можна) водев сметка за неколку работи. Се разбира, топлинската изолација ми е многу важна, но не е само таа во прашање. Колку е, на пример, и дали воопшто е стиродурот штетен за здравјето? Дали е лесно запалив? Сепак станува збор за простор за живеење, во кој се минува најголемиот дел од времето.
Што е со влагата и со мувлата? Читав коментари (не навлегувам околу тоа колку се издржани и веродостојни, ама секако не се малку на број па не се за занемарување) дека е многу можно да се развие мувла меѓу ѕидот и стиродурот или стиропорот. Веројатно со квалитетна монтажа тоа се избегнува или !?
Заштедата на простор ми е доста битна, како и времетраењето на монтирање. Не велам дека мултипорот е идеално решение - скап е, мек е (што отежнува дополнителни монтажи врз него, од клима уреди, преку слики или полици до телевизор и сл.). Од друга страна многу едноставно се монтира, наводно воопшто не е штетен по здравјето, паропропустлив е, наводно нема никакви проблеми со влага, мувла.

Јасно, лаик сум, засега прибирам информации главно преку интернет. Наредниов месец ќе посветам повеќе време. И тоа е тоа.
@icemaher @PinkyTheGreat @Сабазиј сте читале на Интернет, сте се информирале, ама за некои работи не стигнале баш точни информации:D Сега во постов поопширно ќе ги напишам карактеристиките, предностите, недостатоците и муабетите карактеристични за термоизолациските материјали.

Прво и основно, нормално е секој материјал со текот на годините да губи од својата функционалност. Едноставно годините си го прават своето. Не е иста силата и изгледот на човек кога имал 20 години и кога има 50 години, па така и со материјалите. А за тоа колку ќе трае и колку трајна ќе му биде функционалноста се зависи од производителот и од мајсторот, поточно од тоа како ќе биде поставен.

Потоа би го искоментирал начинот на поставување на стиропорот, стиродурот, Мултипорот и камената волна, кој речиси е ист. Прво се отстрануваат сите нерамнини и со четка се чисти површината, т.е. ѕидот и во некои случаи, т.е. најчесто кога станува збор за фасада, ѕидот се премачкува со прајмер кој овозможува заштита на ѕидот и хемиска ретенција за малтерот, но во одредени случаи и нема потреба од тоа да се користи прајмер, па затоа тоа мајсторот го проценува. Потоа во основата на ѕидот се поставува алуминиумска лајсна врз која ќе се редат изолационите плочи.

За стиропорот, стиродурот и камената волна се користи лепак во вид на малтер кој се нанесува во вид на една лента по сите рабови на страната и во средината се става уште една лента со додатни топчиња од малтерот или само топчиња, со цел да се добие вакуум со лепењето, затоа што во спротивно може да дојде до отпаѓање/одлепување на овие материјали, како и до пукање на фасадата. Затоа и често кај некои згради или куќи може да се види како се познаваат на фасадата изолациските плочи и истата е испукана. За Мултипорот е поразлично и за него се користи специјален Ytong лепак кој се разнесува низ целата еднострана површина на плочата со забеста шпакла.

Вака подготвените изолациски плочи се лепат на ѕидот и се фиксираат со типли. При лепењето не треба да има празни простори, а доколку истите ги има треба да се пополнат со истиот изолациски материјал, а не со малтерот или со пур пена, со цел да не дојде до појава на топлински мостови кои подоцна ќе резултираат со нарушена топлотна изолација и појава на влага и мувла. Кај подебелите изолациски плочи типлата може да навлезе подлабоко во плочата и тогаш истата треба да се затвори со изолациско капаче од истиот материјал. Врз изолациската плоча се нанесува малтер соодветен за одредениот вид на материјал и врз него се нанесува стаклена мрежа, а врз неа се нанесува уште еден слој на малтер. На крајот се завршува/премачкува најчесто со абрип.

Иначе сите материјали си имаат свои предности и маани, па за секој од нив би биле следните.............

Стиропорот е синтетски материјал кој се произведува со полимеризација на стирен и претставува цврст пенест материјал кој е исполнет со воздух. Негови предности се тоа што тој е водоотпорен, лесен за работа, има добри термоизолациски способности, има ниска акустична спроводливост, но затоа е лесно запаллив и е паранепропустлив. Затоа и се користи како изолационен материјал при надворешни фасади, затоа што кога е поставен внатрешно може да се стопи ако до него има близок извор на топлина, а и често знае да ја задржува влажноста на воздухот поради неговата паранепропусност, па може да се видат капки вода/влага на ѕидот од внатрешната страна. Истиот уште е познат и како EPS (експандиран полистирен), а може да се најде на пазарот и како графитен стиропор, црн по боја кој има појака изолациона способност и цврстина, но истиот е и поскап. Исто така сега на пазарот се наоѓа и парапропусен стиропор, но јас лично немам видено до сега кај може истиот да се купи, но тоа не значи дека кај нас го нема.

Стиродурот е речиси ист по состав како и стиропорот, а е познат како XPS (екстудиран полистирен). Тој е многу позбиен, поради што е и поцврст од стиропорот, тој е многу поводоотпорен, па затоа и се користи за изолација на подрумски ѕидови, цоклиња, темели и други површини кај кои има посилни механички оштетувања и поголема влажност. Тоа се неговите предности, а маани му се што е запаллив и не е парапропусен.

Камената волна по состав е добиена од камен од вулканско потекло - базалт, брикети од доломит, дијабаз, но може и боксит, а при горењето се користи кокс и/или плин. Истата има страшна термоизолација (топлотна спроводливост од околу λ=0.038) и страшна звучна изолација. Таа е огноотпорна до некои 750 °C, има голема цврстина и со текот на годините нема некоја посебна промена. Тоа се нејзините предности, но нејзина маана е тоа што е скапа и тоа што за неа се вртат муабети дека е канцерогена, но на нашиве простори за камената волна оние кои истата ја проучуваат или продаваат, викаат дека истата не е штетна по здравјето на човекот.

Мултипорот е производ на фирмата Ytong која е речиси позната низ целиот свет, а посебно низ Европа. Мултипорот по состав е добиен од вар, песок, цемент, вода и средство кое создава и обликува голем број на воздушни пори. Неговите предности се тоа што има добра термоизолација, добра звучна изолација, водоотпорен е, огноотпорен е, лесен е за работа, но негови маани се што има нешто поскапа цена и што за него се вртат муабети дека е канцероген. Тој муабет не се врти само за него, туку се врти за сите производи на фирмата Ytong. Тоа е нешто кое се збори со години, но сите не веруваат во тоа, а и истото не е докажано и објавено во јавноста, па затоа и луѓето го користат како градежен и изолациски материјал.


Затоа според мене, а и според голем број на други луѓе бар малку запознаени со градежништвото, како и градежници и архитекти, најдобар начин за внатрешна термоизолација е системот минерална волна - гипскартон - профили. И за овој систем на времето се мислело дека е канцероген и тоа навистина било така, затоа што како изолација се користела стаклената волна. Но во денешно време се користи минерална волна за која постојат и сертификати дека е правена од природни материјали и истата не е штетна за здравјето на човекот, а и околината. Значи се поставуваат алуминиумски профили, па можат и дрвени, ако ѕидот е изложен на влажност се поставува врз нив и парапропусна водонепропусна фолија и истите се исполнуваат со минерална волна. Врз нив се поставува парапропусна водонепропусна фолија и тоа се затвара со гипскартон, а со два слоја на гипскартон веќе може да се добие и доста цврст ѕид на кој можеш да поставиш од слики до висечки елементи кои можат да тежат и повеќе од 50 кила. Во ѕидот се поставува типла и потоа поставуваш што сакаш. Најдобар гипскартон и најдобра и најсигурна минерална волна е на Knauf, а и цените во однос на погорен наведените производи се доста прифатливи. дебелината на новиот ѕид/изолација со минерална волна од 5 центиметри би требало да има дебелина од некои 6 - 7 центиметри, што нема нешто посебно да ти го намали просторот. Градежниот хаос и нервозите нема ни да го осетиш, затоа што мајсторите сетоа тоа ќе ти го намонтираат за пола ден до еден цел ден, а ефектот од изолацијата ќе ти биде долготраен.

А за тоа дека ПВЦ прозорите имало шанса да ти бидат канцерогени е мала шанса и тоа во случај ако се користи некоја кинеска пластика по сто пати рециклирана од непознато потекло. Затоа се што ќе купуваш и вложуваш во својот дом купувај го од фирма со сертификат. Така нема подоцна да те боли глава:D


Се надевам дека бар нешто помогнав за да се разјасни:)
 
Последно уредено:
Член од
3 ноември 2015
Мислења
6
Поени од реакции
0
Здраво форумџии. Ми треба мала помош околу поставување на ПВЦ столарија. Имено, од една фирма ми нудат поставување на профил Profilink 6 коморен и 4 сезонско стакло. Дали некој има информации околу овој профил, во смисла како се има покажано и сл. Јас знам само дека е со потекло од Бугарија, а за жал не познавам никој таков да има поставено за да го прашам. Ви благодарам однапред. Поздрав
 

Kajgana Shop

На врв Bottom