- Член од
- 29 декември 2008
- Мислења
- 1.505
- Поени од реакции
- 43
Од местото од каде што потекнуваш најголемите симпатизери и членови на СДС се геј-симпатизери.Колку ги има само во Тут.Ком.:pos2:
Премиерот и Претседателот ретерираат од "цврстиот" став за двојната формула
- Креатор на темата realen_07
- Време на започнување
realen_07
Опозиционер
- Член од
- 12 април 2008
- Мислења
- 3.636
- Поени од реакции
- 134
Од кога објективноста стана фаличност ?
По којзнае кој пат добронамерно ти советувам да твоите лични комплекси и фрустрации ги лечиш на соодветно место.
Референдумот е само финта за наивници.
Со самото наметнување на тезата "разумен компромис", власта преудицира успешен референдум на кој нејзините приврзаници би ги задолжила да гласаат за разумниот компромис.
Прашањето е, дали власта би дозволила на референдум да оди решавање на спорот со не-разумен компромис ?
- Член од
- 21 февруари 2009
- Мислења
- 1.315
- Поени од реакции
- 47
Rano e, a krajot ne se gleda, a ne veruvam deka i ke dojde.
F
FallenHypaspist
Гостин
Е браво бе паметни едни.....Фрчко да дојдеше на власт до сега 300 пати ќе не продадеше...знам дека сте негови големи фанови...али погледнете малку во реалноста..
santelli
IP
- Член од
- 15 јануари 2008
- Мислења
- 5.041
- Поени од реакции
- 12.034
За жал мислам дека сеуште не сме „доволно“ моќни за да бидеме рамо до рамо со „големите“ држави. Не се лажете себеси; ни Хорхе, ни Грујо ни Фрчко не можат против преговарачките гаврани.
Таман ќе се осили некој, ќе се појави љиљакот Солана и одма има „ублажена и поумерена“ идеја за името, соседите, рамковниот договор и што уште не...
Ни маваат една воспитно-поправна од типот: сакаш во НАТО и ЕУ? Е, тогаш ќе кажеш....и нема да кажеш....
Не си играјте играчки.
Нашиве се ситна боранија, нити одлучуваат ниту ќе одлучуваат. Единствено што можат е да завземат ригиден став и да отстапат од сите преговори. Не верувам дека било кој е спремен на такво нешто.
Најголемата грешка е прифаќање на преговори и разноразни „олеснувачи“; со тоа прифативме промена на името.
Таман ќе се осили некој, ќе се појави љиљакот Солана и одма има „ублажена и поумерена“ идеја за името, соседите, рамковниот договор и што уште не...
Ни маваат една воспитно-поправна од типот: сакаш во НАТО и ЕУ? Е, тогаш ќе кажеш....и нема да кажеш....
Не си играјте играчки.
Нашиве се ситна боранија, нити одлучуваат ниту ќе одлучуваат. Единствено што можат е да завземат ригиден став и да отстапат од сите преговори. Не верувам дека било кој е спремен на такво нешто.
Најголемата грешка е прифаќање на преговори и разноразни „олеснувачи“; со тоа прифативме промена на името.
realen_07
Опозиционер
- Член од
- 12 април 2008
- Мислења
- 3.636
- Поени од реакции
- 134
Еволуира ли претседателот Иванов за името ?
Се подготвува ли клима жешкиот костен околу името да му се препушти на Иванов.
Дали новиот македонски претседател Ѓорге Иванов по стапувањето на должноста шеф на државата ја смени и тврдата, но истовремено и нејасна реторика за своите позиции во решавањето на спорот со името? Се препознаваат ли поинакви тонови во изјавите на новиот претседател откако од Брисел го напушти ставот за двојната формула. По интензивните дипломатски посети на претставници на американската администрација кои упатуваат на потребата Македонија да се заложи за што поскорешно затворање на спорот со името, како и по последната средба на државниот врв, се создава впечаток дека се подготвува клима жешкиот костен околу името да му се препушти на Иванов, кој ќе треба да ја понесе политичката одговорност за евентуалниот компромис.
Ако сите други претседателски кандидати во своите настапи за време на кампањата се залагаа за што побрзо решавање на спорот со Грција и прием на Македонија во НАТО и во ЕУ, Иванов настапуваше со еден неизграден став и покажуваше несигурност и недореченост за тоа како и кога планира да го реши спорот со името, цврсто држејќи се за формулацијата дека е потребен „разумен компромис“ и на опцијата за двојната формула. Поголемиот дел од претседателските кандидати, иако велат дека се' уште нема целосно јасен став, сепак, кај него сега гледаат една поинаква димензија во врска со ова прашање.
„Тогаш беше збунет и веројатно немаше никаков став. Сега претпоставувам дека малку е појасен, но, сепак, и натаму останува на онаа небулоза за разумен компромис. Тоа, всушност, ништо и не значи, бидејќи може да се толкува во илјада нијанси. Исто така, што би требало, всушност, да значи тој компромис, дали се однесува за Македонија, за Грција или за преговарачот“, вели Нано Ружин, кој за претседателската трка беше поддржан од ЛДП. Сепак, тој не сака да избрзува со заклучоци дали Иванов има или нема некаков појасен став околу ова прашање и вели дека сега не би требало да се критикува, туку да се остави и да се види дали тој ќе ги повлече вистинските потези.
И претседателскиот кандидат Љубе Бошкоски во последните настапи на Иванов гледа поинаква реторика.
„Има една поинаква димензија и едно апсолутно ретерирање во ставот, но најверојатно сега, заедно со Владата, се прават напори како да и' се соопшти тоа на јавноста, а притоа да се остане божемен голем патриот. Лажниот патриотизам кој постојано се продава на македонската политичка сцена веќе е препознаен. Сепак, мислам дека тој почнува да влегува во својот претседателски филм и не знам колку ќе може да ја одигра оваа улога“, вели Бошкоски.
Претседателот на Нова демократија и претседателски кандидат Имер Селмани смета дека самиот факт што Иванов во Брисел даде на знаење дека се откажува од двојната формула само по себе кажува многу. „Тој е свесен дека Грција нема да го прифати името Република Македонија, туку мора да се најде соодветно решение. Ова е најава дека Иванов подготвува терен за можна понуда што би била прифатлива и за двете страни“, вели Селмани.
За експретседателскиот кандидат од ДУИ, Агрон Буџаку, сосема е нормално во кампања да се искажуваат ставови што ќе му одат во прилог на изборниот резултат, но за него сега е поважно претседателот Иванов да покаже конкретни резултати од работењето.
„Во време кога се води кампања насекаде во демократскиот свет е нормално дека некои ставови треба да се кажат и да се гледаат во контекст на опкружувањето и ситуацијата. Во кампања се изнесуваат опции што победуваат. Како и да е, во суштина не гледам разлика, затоа што тој во суштина и натаму останува на ’разумен компромис’, но и на најавите дека ќе се сретне со својот грчки колега“, вели Буџаку.
Претседателот Иванов веднаш по инаугурацијата испрати писмо до американскиот претседател Барак Обама во кое искажа решителност за продолжување на дијалогот со Грција за изнаоѓање заемно прифатливо решение со кое ќе се почитуваат нашиот национален идентитет, јазикот и културата. Тој во една своја изјава рече дека очекува брзо решавање на спорот и дека тоа е можно по завршувањето на изборите во Грција.
Но, како претседателот Иванов ќе го советуваат неговите советници за политички прашања што не се на оваа линија. Според Димитар Мирчев, не треба воопшто да се брза со донесувања решенија и во одредени ситуации бара прекинување на разговорите, а за амбасадорот Ристо Никовски, предлогот „Северна Македонија“ е апсолутно неприфатливо име.
„Тие советници повеќе даваа толкувања според ставовите на Владата отколку свои оригинални позиции. Претпоставувам дека можеби во една држава се потребни и такви кои ќе држат потврди позиции за да се дојде до еден рационален компромис“, вели Ружин.
Селмани, пак, порачува дека такви совети се нерационални и дека преговорите не смеат да се напуштат. „Апсолутно треба да ни биде јасно дека не смееме веќе да одиме толку бавно како што беше тоа во изминативе години. Преговорите мора да се интензивираат и да покажеме капацитет дека сме за влез во НАТО и во ЕУ“, вели Селмани.
Буџаку, пак, му препорачува да се држи до поговорката - слушај стотина луѓе, но прави онака како што знаеш и умееш самиот. Според него, советите и луѓето што го опкружуваат не ја носат одговорноста, туку тој што треба да ги донесе одлуките, сам треба да донесе правилно решение.
Лутиот ривал на Иванов, професорот Љубомир Фрчкоски, не сакаше да ги коментира настапите на претседателот, бидејќи за него неговата позиција е небитна и не сака да се занимава со него. Мислење не добивме и од единствената жена-кандидат за претседател Мируше Хоџа.
Извор
Потврда на веќе пишаното од моја страна.
Позициите на власта во врска со спорот и неговото решавање, дефинитивно почнуваат да се претопуваат и одат кон позициите на "Соросоидите" и "предавниците"...но како што Брат Љубе погоре напомена, се бара најдобриот начин "разумниот компромис" да се пренесе на народот, а воедно се бара и формула, за да фамозниот рејтинг на премиерот не претрпи поголема турбуленција.
За сето ова погоре, Ѓоле Иванов е идеалниот играч на Груевски.
Се подготвува ли клима жешкиот костен околу името да му се препушти на Иванов.
Дали новиот македонски претседател Ѓорге Иванов по стапувањето на должноста шеф на државата ја смени и тврдата, но истовремено и нејасна реторика за своите позиции во решавањето на спорот со името? Се препознаваат ли поинакви тонови во изјавите на новиот претседател откако од Брисел го напушти ставот за двојната формула. По интензивните дипломатски посети на претставници на американската администрација кои упатуваат на потребата Македонија да се заложи за што поскорешно затворање на спорот со името, како и по последната средба на државниот врв, се создава впечаток дека се подготвува клима жешкиот костен околу името да му се препушти на Иванов, кој ќе треба да ја понесе политичката одговорност за евентуалниот компромис.
Ако сите други претседателски кандидати во своите настапи за време на кампањата се залагаа за што побрзо решавање на спорот со Грција и прием на Македонија во НАТО и во ЕУ, Иванов настапуваше со еден неизграден став и покажуваше несигурност и недореченост за тоа како и кога планира да го реши спорот со името, цврсто држејќи се за формулацијата дека е потребен „разумен компромис“ и на опцијата за двојната формула. Поголемиот дел од претседателските кандидати, иако велат дека се' уште нема целосно јасен став, сепак, кај него сега гледаат една поинаква димензија во врска со ова прашање.
„Тогаш беше збунет и веројатно немаше никаков став. Сега претпоставувам дека малку е појасен, но, сепак, и натаму останува на онаа небулоза за разумен компромис. Тоа, всушност, ништо и не значи, бидејќи може да се толкува во илјада нијанси. Исто така, што би требало, всушност, да значи тој компромис, дали се однесува за Македонија, за Грција или за преговарачот“, вели Нано Ружин, кој за претседателската трка беше поддржан од ЛДП. Сепак, тој не сака да избрзува со заклучоци дали Иванов има или нема некаков појасен став околу ова прашање и вели дека сега не би требало да се критикува, туку да се остави и да се види дали тој ќе ги повлече вистинските потези.
И претседателскиот кандидат Љубе Бошкоски во последните настапи на Иванов гледа поинаква реторика.
„Има една поинаква димензија и едно апсолутно ретерирање во ставот, но најверојатно сега, заедно со Владата, се прават напори како да и' се соопшти тоа на јавноста, а притоа да се остане божемен голем патриот. Лажниот патриотизам кој постојано се продава на македонската политичка сцена веќе е препознаен. Сепак, мислам дека тој почнува да влегува во својот претседателски филм и не знам колку ќе може да ја одигра оваа улога“, вели Бошкоски.
Претседателот на Нова демократија и претседателски кандидат Имер Селмани смета дека самиот факт што Иванов во Брисел даде на знаење дека се откажува од двојната формула само по себе кажува многу. „Тој е свесен дека Грција нема да го прифати името Република Македонија, туку мора да се најде соодветно решение. Ова е најава дека Иванов подготвува терен за можна понуда што би била прифатлива и за двете страни“, вели Селмани.
За експретседателскиот кандидат од ДУИ, Агрон Буџаку, сосема е нормално во кампања да се искажуваат ставови што ќе му одат во прилог на изборниот резултат, но за него сега е поважно претседателот Иванов да покаже конкретни резултати од работењето.
„Во време кога се води кампања насекаде во демократскиот свет е нормално дека некои ставови треба да се кажат и да се гледаат во контекст на опкружувањето и ситуацијата. Во кампања се изнесуваат опции што победуваат. Како и да е, во суштина не гледам разлика, затоа што тој во суштина и натаму останува на ’разумен компромис’, но и на најавите дека ќе се сретне со својот грчки колега“, вели Буџаку.
Претседателот Иванов веднаш по инаугурацијата испрати писмо до американскиот претседател Барак Обама во кое искажа решителност за продолжување на дијалогот со Грција за изнаоѓање заемно прифатливо решение со кое ќе се почитуваат нашиот национален идентитет, јазикот и културата. Тој во една своја изјава рече дека очекува брзо решавање на спорот и дека тоа е можно по завршувањето на изборите во Грција.
Но, како претседателот Иванов ќе го советуваат неговите советници за политички прашања што не се на оваа линија. Според Димитар Мирчев, не треба воопшто да се брза со донесувања решенија и во одредени ситуации бара прекинување на разговорите, а за амбасадорот Ристо Никовски, предлогот „Северна Македонија“ е апсолутно неприфатливо име.
„Тие советници повеќе даваа толкувања според ставовите на Владата отколку свои оригинални позиции. Претпоставувам дека можеби во една држава се потребни и такви кои ќе држат потврди позиции за да се дојде до еден рационален компромис“, вели Ружин.
Селмани, пак, порачува дека такви совети се нерационални и дека преговорите не смеат да се напуштат. „Апсолутно треба да ни биде јасно дека не смееме веќе да одиме толку бавно како што беше тоа во изминативе години. Преговорите мора да се интензивираат и да покажеме капацитет дека сме за влез во НАТО и во ЕУ“, вели Селмани.
Буџаку, пак, му препорачува да се држи до поговорката - слушај стотина луѓе, но прави онака како што знаеш и умееш самиот. Според него, советите и луѓето што го опкружуваат не ја носат одговорноста, туку тој што треба да ги донесе одлуките, сам треба да донесе правилно решение.
Лутиот ривал на Иванов, професорот Љубомир Фрчкоски, не сакаше да ги коментира настапите на претседателот, бидејќи за него неговата позиција е небитна и не сака да се занимава со него. Мислење не добивме и од единствената жена-кандидат за претседател Мируше Хоџа.
Извор
Потврда на веќе пишаното од моја страна.
Позициите на власта во врска со спорот и неговото решавање, дефинитивно почнуваат да се претопуваат и одат кон позициите на "Соросоидите" и "предавниците"...но како што Брат Љубе погоре напомена, се бара најдобриот начин "разумниот компромис" да се пренесе на народот, а воедно се бара и формула, за да фамозниот рејтинг на премиерот не претрпи поголема турбуленција.
За сето ова погоре, Ѓоле Иванов е идеалниот играч на Груевски.
yin yang
Who, me?
- Член од
- 24 април 2005
- Мислења
- 1.621
- Поени од реакции
- 32
Divider
Seraphim
- Член од
- 24 февруари 2005
- Мислења
- 27.337
- Поени од реакции
- 3.062
Ako Ivanov e zrtvenoto jagne, zrtvata e Makedonija.
Или преведено...... се лаже на големо:kesa:
- Член од
- 20 јуни 2007
- Мислења
- 809
- Поени од реакции
- 18
Доколку е така, не гледам начин како би можел и Груевски да избегне одговорност. Така да, во тој случај и тој и тој треба да се плашат од народ.
delboy
кршач на огледала
- Член од
- 23 декември 2007
- Мислења
- 1.358
- Поени од реакции
- 24
Данило Тирк - Не злоупотребувајте го Александар Велики
понеделник, 18 мај 2009, 17:45
,,Внимателно како го користите името на Александар Велики,, - предупредува и Словенија – традиционалниот сојузник и лобист на Македонија. Наместо враќање на ликови од историјата, Данило Тирк на денешната средба со Ѓорѓе Иванов во Љубљана, сугерирал да се креира позитивна атмосфера која би довела до решение на прашањето за името.
,,Сакам да ги предупредам како претставниците на Република Грција, а особено и нашите пријатели од Република Македонија дека во овој чувствителен период, кога се бара разумен компромис, значајно е да се внимава во каков контекст се користат некои имиња. Името на Александар Велики да не се користи на начин кој што само дополнително ќе го отежни процесот на барање решение во спорот за името“ - изјави словенечкиот претседател.
Тирк смета дека е дојдено времето за затворање на ова прашање. Од иванов добил уверувања дека Македонија останува активна во преговарачкиот процес, чие динамизирање се очекува по грчките избори за пратеници во европскиот парламент закажани во јуни.
- ,,Го запознав претседателот со тоа што го правивме во врска нашиот проблем за интегриранје во НАТО и ЕУ, односно за проблемот што нашиот јужен сосед го има со нашето име и сите напори што ги правиме, особено државното раководство, да најдеме решение на овој проблем и во решението на тој проблем и која помош ја очекуваме од нашите пријатели“ - реле македонскиот претседател.
Иванов вели дека заменикот на Хилари Клинтон Џејмс Стајнберг на средбата пред два дена во Скопје не сугерирал во која насока треба да продолжат преговорите со Грција, ниту пак споменал предлог-решение за името. Медијаторот Метју Нимиц, најверојатно во втората половина на јуни, ќе ги посети Скопје и Атина, по што ќе ја одреди динамиката на процесот.
Утре за Њујорк, како што соопштуваат извори од македонското МНР, патува шефот на дипломатијата Милошоски. Нема да се сретне со посредникот. Посетата на њујорк е за да се види со тимот странски правни експерти кои работат на македонската тужба против Грција пред Меѓународниот суд на правдата. Иако нема формална поврзаност меѓу процесот во Хаг и преговорите за името во Њујорк, дипломатите предупредуваат дека судскиот процес не придонесува за добрососедски односи и мерки за градење доверба – клучни за решение на прашањето за името.
понеделник, 18 мај 2009, 17:45
,,Внимателно како го користите името на Александар Велики,, - предупредува и Словенија – традиционалниот сојузник и лобист на Македонија. Наместо враќање на ликови од историјата, Данило Тирк на денешната средба со Ѓорѓе Иванов во Љубљана, сугерирал да се креира позитивна атмосфера која би довела до решение на прашањето за името.
,,Сакам да ги предупредам како претставниците на Република Грција, а особено и нашите пријатели од Република Македонија дека во овој чувствителен период, кога се бара разумен компромис, значајно е да се внимава во каков контекст се користат некои имиња. Името на Александар Велики да не се користи на начин кој што само дополнително ќе го отежни процесот на барање решение во спорот за името“ - изјави словенечкиот претседател.
Тирк смета дека е дојдено времето за затворање на ова прашање. Од иванов добил уверувања дека Македонија останува активна во преговарачкиот процес, чие динамизирање се очекува по грчките избори за пратеници во европскиот парламент закажани во јуни.
- ,,Го запознав претседателот со тоа што го правивме во врска нашиот проблем за интегриранје во НАТО и ЕУ, односно за проблемот што нашиот јужен сосед го има со нашето име и сите напори што ги правиме, особено државното раководство, да најдеме решение на овој проблем и во решението на тој проблем и која помош ја очекуваме од нашите пријатели“ - реле македонскиот претседател.
Иванов вели дека заменикот на Хилари Клинтон Џејмс Стајнберг на средбата пред два дена во Скопје не сугерирал во која насока треба да продолжат преговорите со Грција, ниту пак споменал предлог-решение за името. Медијаторот Метју Нимиц, најверојатно во втората половина на јуни, ќе ги посети Скопје и Атина, по што ќе ја одреди динамиката на процесот.
Утре за Њујорк, како што соопштуваат извори од македонското МНР, патува шефот на дипломатијата Милошоски. Нема да се сретне со посредникот. Посетата на њујорк е за да се види со тимот странски правни експерти кои работат на македонската тужба против Грција пред Меѓународниот суд на правдата. Иако нема формална поврзаност меѓу процесот во Хаг и преговорите за името во Њујорк, дипломатите предупредуваат дека судскиот процес не придонесува за добрососедски односи и мерки за градење доверба – клучни за решение на прашањето за името.
- Член од
- 29 јуни 2005
- Мислења
- 1.284
- Поени од реакции
- 14
Mojata konstatacija: koj chital medju redovi, zoshto i kade im e sedishteto deneska, ne e frustracija toa e nepobiten fakt. Shto toj fakt ja razgoluva tvojata "realnost" e tvoj problem.
Naizgled edna banalna rabota, no koja zboruva za mokjta i involviranosta na sluzbata. Do deneska, iako od inaguracijata pomina skoro edna nedela, nema ili jas nesretnav koj Predsedatel ili Premier na stranska drzava mu go chestital prevzemanjeto na dolznosta Presedatel na Republika Makedonija na Djordji Ivanov. Za edna znam so sigurnost deka e pratena, znachi ima dobieno barem edna.
realen_07
Опозиционер
- Член од
- 12 април 2008
- Мислења
- 3.636
- Поени од реакции
- 134
Ова не би го коментирал од причина што своето си го кажав во претходната реплика. За се друго постои закон за лустрација, кој патем најверојатно некој од сегашната власт го кочи.
Не ми е јасна твојата поента.
Сакаш да кажеш дека некој не му го честита на Иванов превземањето на претседателската функција по наредба на Бихаќка ???
Ова ти е поентата ???:nesvest:
ABC
“градител“
- Член од
- 24 февруари 2005
- Мислења
- 15.696
- Поени од реакции
- 193
Kако што неколкумина овде на форумов веќе неколку години констатираме дека визна либерализација нема да има додека не го смениме името,полека стигнуваат и се редат настаните за нејзино одложување.Значи можна е визна либерализација во секој момент ама одкако ќе “дадеме г`с“,иако за тоа не сме баш спремни во моментов.Лагите на властите дека тоа ќе се случело во 2009та,па од 01.01.2010 сега се поместуваат полека на првата половина од 2010 за кон крајот на годината да имаме 2011та како цел,а можеби ќе стигне до 2013 за кога се предвидени избори,па визната либерализација ќе биде сигурно пропагандно средство како многупати досега.