Прашање за Христијанството III

[MIKI1]

Чудна е приказнава со забранетото дрво на спознанието на доброто и лошото. Во текстот пишува дека одкако каснале од плодот им се отвориле очите и виделе дека се голи, а подоцна кога Бог ги прашал дали јаделе од забранетото овошје Ева ја кажала вистината дека змијата ја измамила а Адам го обвинил Бог со зборовите: жената што ТИ ми ја даде ме натера! И каков ефект имал забранетиот плод? Какво спознание откриле Адам и Ева?

- „отворањето на очите„ значи дека првите луѓе го увиделе својот грев. Очите им биле отворени и пред да згрешат.
- тоа што виделе дека се голи (а биле голи и пред да згрешат) значи дека првите луѓе биле останале соголени/посрамени пред својот Творец, т.е. немале каде да „бегаат„ од погледот Божји.
- Ева не ја признала својата грешка, туку наместо тоа, ја окривила змијата за грешката која самата ја сторила, а не змијата.
- Адам, наместо да ја признае својата грешка пред Бога, ја прави истата Евина грешка: прво Го обвинува Бога за дадената жена, а после ја обвинува и Ева.
- со вкусувањето од забранетото овошје, Адам и Ева посакаа да станат (како) богови пред да бидат дораснати за такво нешто, односно со вкусувањето, Адам и Ева стекнале способност да разликуваат што е добро а што е зло.

 

[Чорбаџија]

Чудна е приказнава со забранетото дрво на спознанието на доброто и лошото. Во текстот пишува дека одкако каснале од плодот им се отвориле очите и виделе дека се голи, а подоцна кога Бог ги прашал дали јаделе од забранетото овошје Ева ја кажала вистината дека змијата ја измамила а Адам го обвинил Бог со зборовите: жената што ТИ ми ја даде ме натера! И каков ефект имал забранетиот плод? Какво спознание откриле Адам и Ева?

Заради прецизност Забранетото дрво било дрво за познавање на доброто и злото. За какво точно спознание станува збор, за жал не ни е објаснето во Светото Писмо, но евидентно од самиот контекст е дека станува збор за некое спознание карактеристично за Бог, а катастрофално за човекот.

Некои теолози велат дека „познавањето на доброто и злото“ значело способност за судење, нешто што му припаѓа само на Бог, а не на човекот која немал капацитет за тоа спознание и немал способност да го користи правилно (за што сме сведоци и денес). Но сепак и ова е претпоставка. Најчесно е да се помириме со фактот дека Библијата не дава подетални информации за оваа случка. Многу ереси се појавиле кога луѓето се дрзнале да зборуваат за работи од Библијата за која што таа самата молчи, да „читаат“ меѓу редови, бидејќи нели она што е во редовите (библискиот текст) за нив е ситна риба, а тие сакаат да нуркаат подлабоко. Тоа е познато како догма од молк.

Што се однесува до „голотијата“ на Адам и Ева, интересно е да се забележи дека веднаш по напрвениот грев тие почнале да чувствуваат срам. Во Битие 2:25 пишува дека Адам и Ева биле голи, но не се срамеа. Веднаш по јадењето од забранетиот плод, се покриле со смоквини лисја, а Адам се сокрил. Значи очигледно вендаш почнале да се срамат.

 

[Let 3]

Божјата промисла одредила дека Адам и Ева, во даден момент, согпасно нивниот духовен раст, штом бидат подготвени и доволно дораснати, ќе дознаат и за разликата меѓу доброто и злото, но Ева нема трпение да порасне, па сака пред време (пред да биде доволно порасната) да знае што е „добро„ а што „зло„, слушајќи ги демонските сугестии, а неслушајќи го предупредувањето Божјо.

Таква Бог ја направил, нетрпелива не е таа крива

 

[MIKI1]

Можеш и така да кажеш: дека Бог ја створил Ева како нетрпелива, но не можеш да кажеш и дека не е крива.

Кривицата нејзина е во тоа што со еден потег, чини три гревови: сака да јаде (сластољубие), сака да знае (славољубие) и сака да поседува (среброљубие). Ева, пред да к‘сне од плодот, не се ни обидела да побара дозвола од Адама за таквата своја намера, туку дури и се дрзнува и на Адама му предложува да ја стори истата грешка која и самата (Ева) веќе ја сторила.

Грешката Адамова пак е во тоа што наместо да се покаже како глава на својата жена,. Адам се повел по умот од жена си...

 

[Ipsissimus]

- „отворањето на очите„ значи дека првите луѓе го увиделе својот грев. Очите им биле отворени и пред да згрешат.
- тоа што виделе дека се голи (а биле голи и пред да згрешат) значи дека првите луѓе биле останале соголени/посрамени пред својот Творец, т.е. немале каде да „бегаат„ од погледот Божји.
- Ева не ја признала својата грешка, туку наместо тоа, ја окривила змијата за грешката која самата ја сторила, а не змијата.
- Адам, наместо да ја признае својата грешка пред Бога, ја прави истата Евина грешка: прво Го обвинува Бога за дадената жена, а после ја обвинува и Ева.
- со вкусувањето од забранетото овошје, Адам и Ева посакаа да станат (како) богови пред да бидат дораснати за такво нешто, односно со вкусувањето, Адам и Ева стекнале способност да разликуваат што е добро а што е зло.

Во библијата многу убаво пишува дека на нив им било забрането сознанието за добро и зло. Како може да товариш некого за одговорност, да го казниш нив и се останато живо напланетата, плус поради тоа и потомците да ги сметаш за криви, ако ти самиот си ги создал без сознание за добро и зло?!
Како да признае грешка Адам кога тој бил излажан?

 

[Чорбаџија]

Човекот сам треба да го уништи злото, упатството многу јасно е дадено во Библијата.

Библијата е главно поделена на стар и нов завет. Целиот стар завет зборува за неуспешните обиди на човекот да го победи гревот, да стане подобар човек, праведен човек. И низ цел стар завет гледаме дека човекот не успева да излезе од јамката на гревот и дека му треба Спасител.
Името „Исус“ (на еврејски Јешуа) значи „Спасител“. Бог му пратил Спасител на човекот за да го ослободи од гревот, за да се жртвува за гревот, да ја плати смртната казна за гревот (дадена уште во времето Адам и Ева пред да згрешат). Тоа е една од главните пораки на новиот завет.

„Вистина, вистина ви велам, дека секој кој прави грев, роб му е на гревот. А робот не останува дома довека; Синот останува довека. И така, ако Синот ве ослободи, навистина ќе бидете слободни.“ (Исус Христос, ев. Јован 8:34-36, Библијата)

„Љубовта е во ова: не дека ние сме Го возљубиле Бога, туку Тој нè возљуби нас и Го испрати Својот Син како жртва помирница за нашите гревови.“ (1 Јованово 4:10, Библијата)

 

[MIKI1]

Во библијата многу убаво пишува дека на нив им било забрането сознанието за добро и зло. Како може да товариш некого за одговорност, да го казниш нив и се останато живо напланетата, плус поради тоа и потомците да ги сметаш за криви, ако ти самиот си ги создал без сознание за добро и зло?!

На ова, веќе имам одговорено.
--- надополнето: 25 јуни 2013 во 11:37 ---

Како да признае грешка Адам кога тој бил излажан?

Адам навистина бил излажан, за Бога тоа не ни било тајна, туку Адам, наместо да ја признае својата грешка пред Бога, Адам почнува да се крие, сметајќи дека ќе остане невиден/недостапен за Бога. Бог му дава временска „фора„ на Адама со тоа што му поставува прашања, а Адам, наместо да признае дека згрешил, својата кривица ја префрла првично на Бога па на Ева.

 

[Ipsissimus]

На ова, веќе имам одговорено.

Не е точно! Повели кажи каде е тој одговор каде не го игнорираш фактот што на Адам и Ева им било забрането сознанието за добро и зло? Ти само изнесуваш причини за нивна кривица, а цело време го игнорираш фактот што тие првично биле создадени без концепт за добро и зло а потоа обвинети и казнети дека згрешиле!
--- надополнето: 25 јуни 2013 во 11:41 ---

Адам навистина бил излажан, за Бога тоа не ни било тајна, туку Адам, наместо да ја признае својата грешка пред Бога, Адам почнува да се крие, сметајќи дека ќе остане невиден/недостапен за Бога. Бог му дава временска „фора„ на Адама со тоа што му поставува прашања, а Адам, наместо да признае дека згрешил, својата кривица ја префрла првично на Бога па на Ева.

По илјадити пат: ТОЈ БИЛ СОЗДАДЕН БЕЗ СОЗНАНИЕ ЗА ДОБРО И ЗЛО! Како можеш да бараш одговорност од некој на кој ти самиот си му ја забранил способноста да разликува добро од зло?
Како ќе разликуваш исправна од погрешна постапка без концепт за добро и зло?

 

[MIKI1]

Не е точно! Повели кажи каде е тој одговор каде не го игнорираш фактот што на Адам и Ева им било забрането сознанието за добро и зло? Ти само изнесуваш причини за нивна кривица, а цело време го игнорираш фактот што тие првично биле создадени без концепт за добро и зло а потоа обвинети и казнети дека згрешиле!

Еве го:

http://forum.kajgana.com/threads/Прашање-за-Христијанството-iii.66310/page-154#post-5962208

 

[Ipsissimus]

Еве го:

http://forum.kajgana.com/threads/Прашање-за-Христијанството-iii.66310/page-154#post-5962208

Тоа не е одговор на прашањето. Јас не те прашав дали лукавиот бил создаден како херувим или не, не прашав ни дали сите останати дрвја им биле дозволени, ниту дали имале слободна волја! Ова го прашав:

ТОЈ БИЛ СОЗДАДЕН БЕЗ СОЗНАНИЕ ЗА ДОБРО И ЗЛО! Како можеш да бараш одговорност од некој на кој ти самиот си му ја забранил способноста да разликува добро од зло?
Како ќе разликуваш исправна од погрешна постапка без концепт за добро и зло?

 

[ION]

Пред каснувањето од забранетиот плод Адам и Ева биле марионети или и ако правеле нешто погрешно (а не е опишано ви библијата) не им се земало за зло зашто не знаеле разлика меѓу доброто и лошото т.е немале сеуште каснато од овошјето па грешките им се толерилале (?). Ама откако каснале од плодот требало веќе да знаат за разликата меѓу доброто и лошото и немале веќе на што да се повикуваат за изговор (?). И сите постапки опишани после каснувањето се опишани како лоши. Да не згрешиле и каснале од некое друго дрво? Или ова било под лажно име а се однесувало само на спознание на лошото?!?

 

[Let 3]

Можеш и така да кажеш: дека Бог ја створил Ева како нетрпелива, но не можеш да кажеш и дека не е крива.

Кривицата нејзина е во тоа што со еден потег, чини три гревови: сака да јаде (сластољубие), сака да знае (славољубие) и сака да поседува (среброљубие). Ева, пред да к‘сне од плодот, не се ни обидела да побара дозвола од Адама за таквата своја намера, туку дури и се дрзнува и на Адама му предложува да ја стори истата грешка која и самата (Ева) веќе ја сторила.

Грешката Адамова пак е во тоа што наместо да се покаже како глава на својата жена,. Адам се повел по умот од жена си...

Бог создал славољубие среброљубие и слсатољубие, па створил нетрпелива жена и и ги ставил пред нос. То е многу нефер и подло. Како да затвориш волк во трло овци и да речеш ај да видам шо ќе се случи. И ај па после то сите после адама да бидат казнети ради таа местена игра.

 

[Чорбаџија]

Пред каснувањето од забранетиот плод Адам и Ева биле марионети или и ако правеле нешто погрешно (а не е опишано ви библијата) не им се земало за зло зашто не знаеле разлика меѓу доброто и лошото т.е немале сеуште каснато од овошјето па грешките им се толерилале (?). Ама откако каснале од плодот требало веќе да знаат за разликата меѓу доброто и лошото и немале веќе на што да се повикуваат за изговор (?). И сите постапки опишани после каснувањето се опишани како лоши. Да не згрешиле и каснале од некое друго дрво? Или ова било под лажно име а се однесувало само на спознание на лошото?!?

Ако Адам и Ева биле марионети, тогаш немало да има теоретски шанси да згрешат. Но баш затоа што не биле марионети, тие имале можност да згрешат. Библијата за тој грев (јадењето од забранетото дрво) зборува како за првиот престап/грев, така што тие немале направено друг грев пред тоа.
Адам и Ева не би згрешиле ако каснале од друго дрво, затоа што сите други дрва им биле дозволени од Бог, така што каснувањето од другите дрва не би било грев.
Не било под лажно име, во спротивно Бог би лажел или дека била лажно пренесена таа вистина во Библијата. Но ако веруваш во било која од овие тези, тогаш тоа би значело дека се во Библијата би можело да е лага. А во тој случај бесмислена е дискусијата да продолжи понатаму затоа што се сведува на „зошто Бог направил вака или онака, а уствари ја не ни верувам дека тоа воопшто се случило“.

 

[MIKI1]

Бог создал славољубие среброљубие и слсатољубие, па створил нетрпелива жена и и ги ставил пред нос. То е многу нефер и подло. Како да затвориш волк во трло овци и да речеш ај да видам шо ќе се случи. И ај па после то сите после адама да бидат казнети ради таа местена игра.

Работава е... „испревртена приказна„...

 

[Ipsissimus]

Адам и Ева не би згрешиле ако каснале од друго дрво, затоа што сите други дрва им биле дозволени од Бог, така што каснувањето од другите дрва не би било грев.

Кога веќе им забранувал, зошто им го ускратил сознанието за добро и зло тогаш? Како може да згрешат, ако немаат концепт за добро и зло?
Зошто упорно се правите наудрени и го игнорирате ова?