Прашања за Христијанството II

[Мортидо]

Еве, да ја видиме состојбата на умот со оние кои не веруваат, ама без идиотска статистика, туку со зборот Божји:

„....И рече безумникот во срцето свое: „Нема Бог!...„ (и тн.). (Псалм 52).

Значи, јасна е состојбата со умовите од оние кои не веруват во Бога...

Псалм52

1 За началникот на пејачите. Давидова поука, откако Идумеецот Доик дојде и откако му кажа на Саула, дека Давид влегол во домот на Ахимелех. Зошто се фалиш со злобата, силнику? Милоста Божја е довека!
2 Непрекратно измислуваш нечесност твојот јазик е како наточен брич, лукав!
3 Повеќе го сакаш злото отколку доброто, и лагата повеќе од вистината!
4 Ги сакаш гибелните зборови, лажлив јазику!
5 Затоа Бог ќе те сотре и тебе, ќе те отстрани засекогаш, ќе те истрга од твојот шатор, ќе те откорне од земјата на живите.
6 Праведните ќе гледаат со страв и ќе му се потсмевнуваат:
7 „Ете го човекот, кој не го зеде, Бога за своја заштита, туку се надеваше на големо богатство и се засили во своите злочини.”
8 А јас, како зелена маслина, во Божјиот Дом, се надевам на Божјата милост довека.
9 Ќе Те славам вечно бидејќи го направи тоа, и ќе го очекувам Твоето име, зашто е благо, пред Твоите свети.

Kолку си очаен.Ајде кажи ми што си ти бољи од мене и од атеистине во тоа што веруваш во бог.Дали имаш повеќе од мене?Дали си по среќен од мене?Дали имаш поголем душевен мир од мене?Дали правиш повеќе добри дела од мене?.....или со твоето очајно верување единствено сакаш да си загарантираш безгрижно трчкање по пространите ливади на рајската градина?...незнам кој е безумникот овде....познавам многу умни кои не веруваат во вакви приказни за добра ноќ.

 

[MIKI1]

Nihilista,

а бе нели беше Ти „м-р„ по нешто, како моеш да праиш ваквија шпекулации, можело ова со она ама ова и не морало со она? Веќе напишав дека вистинскиот Бог веќе се објави, се покажа пред родот човечки и од кај сеа потребата од шпекулации и мисловна гимнастика за тоа дали можел животот да биде вечен без Бог, кога сам Бог ни понуди живот вечен, но во заедница со Него а не без Него?

--- надополнето ---

Псалм52Kолку си очаен.Ајде кажи ми што си ти бољи од мене и од атеистине во тоа што веруваш во бог.Дали имаш повеќе од мене?Дали си по среќен од мене?Дали имаш поголем душевен мир од мене?Дали правиш повеќе добри дела од мене?.....или со твоето очајно верување единствено сакаш да си загарантираш безгрижно трчкање по пространите ливади на рајската градина?...незнам кој е безумникот овде....познавам многу умни кои не веруваат во вакви приказни за добра ноќ.

Де де Cruased, не си ласкај, барем не без мерка. Лично и персонално, немам апсолутно никава потреба да се споредувам со Тебе, од проста причина што Ти не си ми меродавен. Плус, наброја еден куп световни категории (мир, добри дела, ово, оно...) кои во мојата вера имаат сосема поинакво толкување и вредност отколку нивното световно толкување.

 

[gade]

Мики бе полека бе пријателе, спушти се на земја аман! Никој не ти е достоен, мајката.

 

[Donald Sikert]

Докторатот НЕ Е ВАКЦИНА против простотилак. Човек може целиот свој живот да го посвети на проучување на едно единствено литературно дело (пр: Библија) и на него да дипломира, магистрира и докторира. И може да остане комплетно сакат во физика, хемија, биологија, антропологија, математика....

Не е муабетот што титула имаш, туку што се' во животот си учел, сфатил и надградил. Некои доктори на науки не погледнале ништо вон своето поле на специјализација.

Понатаму, не секој верник верува во исто. Не секој верник е Чорбаџија или Мики1. Еве ти го Мики1976 кој е многу повеќе деист отколку теист. Го имаш и ДМТ кој не ни знаеме (ниту он) каков верник е.

Верник, кој верува во задгробниот живот на христијанството, СПОРЕД МЕНЕ ЛИЧНО, е припрост.

Претпостваувам овој факт си го извлекл највеќе од постираното за евентуалната Апсолутна свест. ВО ред не ми пречи и да мисли некој дека сум верник, паган , атеист и што уште не - апсолутно небитно.
Јас едноставно велам вака ( амислам дека многумина го делат моето мислење):

НЕ ВЕРУВАМ ДЕКА Е ТОЧНО ДЕКА БОГ (што и да е тоа како интерпретација, виша сила, елктромагнетни импулси, причинско-последични односи во рамки на вселената итн..) НЕ ПОСТОИ.
НЕ ВЕРУВАМ ДЕКА ЧОВЕЧКИОТ УМ Е ДОВОЛНО СОЗРЕАН ДА ГО ОТФРЛИ ПОСТОЕЊЕТО НА БОГ.

ВЕРУВАМ ДЕКА ТВРДЕЊЕТО "БОГ НЕ ПОСТОИ" Е НЕТОЧНО. (Да се разбереме тоа не го потврдува ни спротивното)


Ако тргнеме од теоријата дека се што се случува се причинско-последични односи, тогаш желбата да се влијае врз промената на тие причинско-последични односи да бидат во наша корист и вербата дека тоа можеме да го направиме е вид на молитва. За се она што велиме дека е случајност, коинциденција - тоа е причинско последична врска во еден систем - а бидејќи не ја познаваме причината за настанатата последица го користиме терминот случајност. Некој ќе го искористи терминот БОГ е причината.

Значи едноставно многумина ЗНААТ ДЕКА ТОА НЕ Е СЛУЧАЈНОСТ , НО НЕ ЗНААТ КОЈА Е ПРИЧИНАТА.
Другите го сметаат БОГ ЗА причина.

Значи првите знаат СОСЕМА СИГУРНО ДЕКА НЕ Е ТОЧНО ДЕКА ТОА Е СЛУЧАЈНОСТ. НО НЕ МОЖАТ ДА ГО ТВРДАТ НИ СПРОТИВНОТО ДЕКА ТОА Е БОГ. НО НЕ МОЖЕ НИ ДА ГО ПОРЕКНАТ СО 100%на СИГУРНОСТ.

 

[DBack]

Претпостваувам овој факт си го извлекл највеќе од постираното за евентуалната Апсолутна свест. ВО ред не ми пречи и да мисли некој дека сум верник, паган , атеист и што уште не - апсолутно небитно.
Јас едноставно велам вака ( амислам дека многумина го делат моето мислење):

НЕ ВЕРУВАМ ДЕКА Е ТОЧНО ДЕКА БОГ (што и да е тоа како интерпретација, виша сила, елктромагнетни импулси, причинско-последични односи во рамки на вселената итн..) НЕ ПОСТОИ.
НЕ ВЕРУВАМ ДЕКА ЧОВЕЧКИОТ УМ Е ДОВОЛНО СОЗРЕАН ДА ГО ОТФРЛИ ПОСТОЕЊЕТО НА БОГ.

ВЕРУВАМ ДЕКА ТВРДЕЊЕТО "БОГ НЕ ПОСТОИ" Е НЕТОЧНО. (Да се разбереме тоа не го потврдува ни спротивното)


Ако тргнеме од теоријата дека се што се случува се причинско-последични односи, тогаш желбата да се влијае врз промената на тие причинско-последични односи да бидат во наша корист и вербата дека тоа можеме да го направиме е вид на молитва. За се она што велиме дека е случајност, коинциденција - тоа е причинско последична врска во еден систем - а бидејќи не ја познаваме причината за настанатата последица го користиме терминот случајност. Некој ќе го искористи терминот БОГ е причината.

Значи едноставно многумина ЗНААТ ДЕКА ТОА НЕ Е СЛУЧАЈНОСТ , НО НЕ ЗНААТ КОЈА Е ПРИЧИНАТА.
Другите го сметаат БОГ ЗА причина.

Значи првите знаат СОСЕМА СИГУРНО ДЕКА НЕ Е ТОЧНО ДЕКА ТОА Е СЛУЧАЈНОСТ. НО НЕ МОЖАТ ДА ГО ТВРДАТ НИ СПРОТИВНОТО ДЕКА ТОА Е БОГ. НО НЕ МОЖЕ НИ ДА ГО ПОРЕКНАТ СО 100%на СИГУРНОСТ.

Оооо, агностик! Поштовање

Како и да е, веќе ми е јасно дека НЕ СИ ТЕИСТ. Тоа е очигледно. Добредојде во клубот.

Сега можеме поинаку да општиме.

--- надополнето ---

Де де Cruased, не си ласкај, барем не без мерка. Лично и персонално, немам апсолутно никава потреба да се споредувам со Тебе, од проста причина што Ти не си ми меродавен. Плус, наброја еден куп световни категории (мир, добри дела, ово, оно...) кои во мојата вера имаат сосема поинакво толкување и вредност отколку нивното световно толкување.

Знам, Мики, сведози сме за тоа какви се твоите сфаќања за добри дела - ово-оно - СИТЕ ЌЕ НЕ СТАИШ У САЛАМИ ко што ги стаи Богумилите!!!

Сигурно Аврам чедоморецот ти е идол. Сигурно и потсмевањето на постари би го наградил со смрт, а силуваната девица чесно би ја откупил со сребро...

Јак ти е моралот - нема што!

 

[MIKI1]

Сигурно Аврам чедоморецот ти е идол.

Не лажи! Авраам не го уби синот!

--- надополнето ---

Мики бе полека бе пријателе, спушти се на земја аман! Никој не ти е достоен, мајката.

Не ми ги извртувај зборојте... Посочив кој не ми е меродавен, но затоа постои „некој„ кој е меродавен...

 

[Ставрогин]

Не лажи! Авраам не го уби синот!

--- надополнето ---



Не ми ги извртувај зборојте... Посочив кој не ми е меродавен, но затоа постои „некој„ кој е меродавен...

Miki, dosta be...

Kako ne ti se smaci da bides javna zaebancuja na ovoj forum?

Koj mazohist si ti, toa e prosto neverojatno...

 

[Genesis]

Докторатот НЕ Е ВАКЦИНА против простотилак. Човек може целиот свој живот да го посвети на проучување на едно единствено литературно дело (пр: Библија) и на него да дипломира, магистрира и докторира. И може да остане комплетно сакат во физика, хемија, биологија, антропологија, математика....

Не е муабетот што титула имаш, туку што се' во животот си учел, сфатил и надградил. Некои доктори на науки не погледнале ништо вон своето поле на специјализација.

Понатаму, не секој верник верува во исто. Не секој верник е Чорбаџија или Мики1. Еве ти го Мики1976 кој е многу повеќе деист отколку теист. Го имаш и ДМТ кој не ни знаеме (ниту он) каков верник е.

Верник, кој верува во задгробниот живот на христијанството, СПОРЕД МЕНЕ ЛИЧНО, е припрост.

Дибек немој ти да ни збориш кој е интелигентен, а кој припрост. Каква иронија еј. Абе од тебе ништо паметно, ништо исцрпно, ништо културно, ништо содржајно немаме прочитано овде. Веќе ги дефиниравме твоите постови еднаш, ајде пак да ги видиме:

1. Постови полни со разни навреди, со пцовки, со простотилак, а ништо конкретно не кажано за темата.
2. Постирање сликички од разни веб страни, неможејки самиот да се искажеш.
3. Твоето омилено – Не постои Бог. Е ова последното нема пост да не помине без да го кажеш.

И така дибек тоа се твоите постови. Понекогаш знаеш и да кажеш нешто надвор од овие три точки, кога ќе копираш нешто од википедија.

ПС. Во следниот твој пост не мораш да ми напишеш дека мислиш дека не постои Бог.

--- надополнето ---

Miki, dosta be...

Kako ne ti se smaci da bides javna zaebancuja na ovoj forum?

Koj mazohist si ti, toa e prosto neverojatno...

За кого како. Ете јас имам сосема друго мислење за Мики. Нам пак вие атеистиве ни сте живи комедии.

 

[gade]

Тоа се вика техника на Катон Постариот, прочитај на Wikipedia, многу работи можат да се научат.
И да, бог не постои.

 

[Genesis]

Тоа се вика техника на Катон Постариот, прочитај на Wikipedia, многу работи можат да се научат.
И да, бог не постои.

Википедија, Бог не постои. Ти фалат уште навредите и ќе бидеш исти како дибек.

 

[Lurtz]

Не лажи! Авраам не го уби синот!

не очекувај разбирање за твоите духовни потреби од нарциосидни личности кои се сметаат за врвот на интелигенцијата. Многу гнев лежи во некои особи, помири се со тоа.
Него дали ја имаш споменато случката во возот и "неписмениот" Луј Пастер?

A story is told of a young businessman sharing a compartment on a train with an elderly gentleman. When he noticed that the old fellow was quietly and intently praying with his rosary, the young man chided him for his ‘superstition’ and told him that science had rendered the beliefs of religion irrelevant.
“How did you come to discover that?” the old gentleman asked.
His companion didn’t really know how to answer the question fully right then and there, so he offered to send him a few texts and public lecture notes on the subject for his enlightenment. “What’s your address?’ he asked “I’ll send you the material via the Post Office.” The old man rummaged in his coat pocket and produced a tattered business card that read, Louis Pasteur, Paris Institute of Scientific Research.
Louis Pasteur was the 19th century giant of microbiology who proved the germ-theory of disease and invented the rabies vaccine. His humility certainly didn’t hinder his greatness and his commitment to science did not preclude his belief in God.
Today believers throughout the Western world are facing similar challenges to any public expression of faith, often without the courtesy that the young businessman offered to his travel companion.

Дали си припоменуваш кој го сложи славјанското писмо, кој ја сложи глаголицата како најстара словенска азбука Светите луѓе Кирил Методија, кој ги описмени горните народи...првите универзитети, македонскиот универзитет, дека Свети Наум Охридски Чудотворец бил еден од основоположниците на словенската и македонска писменост, научник, учител, писател, дека големите македонски дела биле стварани во манастирите до луѓе во верата..., дека фри маркет економи е измислица на монаси 500 години пред Адам Смит, дека западните напредни закони се наследници на црковните канонични закони, дека Таткото на геологијата е Николас Стено-свештено лице кој вели "Правично е она што го гледаме, поправедно она што го доживуваме, најправично она што е сеуте тајна", дека студиите за земјотресите воглавно први ги вовеле језуитите, дека мерењето на стапка на слободен пад на телата прв го вовле свештеник, дека основите на теоријата за Големиот Прасок ги поставил бискуп/свештеник, 35 кратери на месечината се наречени според имињата на тие свештеници научници и математичари ради нивната улога во науката....за теоријата за еволуцијата и нејзиниот инспиратор-дедото на Дарвин, иснпириран од вакцинацијата како божја постапка...
Ова и слични факти се присутни на интернет и во некои од учебниците по историја, билогија и Македонски Мајчин Јазик...ооо неписменех,
доколку Исус бил само историска револуционерна личност, ќе завршел како Гоце, Че Гевара и јунаците на сите востанија...за кои не се споменува воскреснување и не се создава милијардиско движење со 2 илјадагодишна вера во истото.

 

[Donald Sikert]

Оооо, агностик! Поштовање

Како и да е, веќе ми е јасно дека НЕ СИ ТЕИСТ. Тоа е очигледно. Добредојде во клубот.

Сега можеме поинаку да општиме.


Верувај немаш потреба некого да класифицираш во категории припадници на теизмот или атеизмот. Ако ти цело време како што велиш се пенавиш да покажеш дека не постои антропоморфен бог, јас се обидувам да покажам дека дискусијата треба да има најмалку 2 страни. Дека едноставно нема потреба од убедувања кој е и што е, едноставно за конкретно нешто ќе го изнесеш своето мислење а луѓето сами ќе ја проценат вредноста и вистинитоста на тоа мислење.

Јас се надевам дека многу ќе можат поинаку да општат на форумов за религија.

Имаш доста постови гледам илјадници, во некои од нив си постирал и сосема добри линкови и сосема добри гледишта (без разлика дали се субјективни или не), но истото го прават и верниците особено Мики1 и Чорбаџија. Исто како и твоите мислења и нивните заслужуваат респект и почит. А дали некој ќе сака да ги прифати тие размислувања е сосема друго.

Најдобро е кога со едно свое мислење ќе оставиш да подразмислат сами останатите дали е веродостојно или не. Имаш волја и капацитет да го сториш тоа.

Ако разговараш со некој теист најпрво како со човек чии што мислења се еднакво значајни како и твоите, многу е полесно да некој ги прифати твоите факти ако се доволно силни.

Велиш добредојде во клубот - не знам зашто им апотреба да класифицираме кој во кој клуб е. Можеби да здраворазумски сум јас лично поблиску до "вашата" страна, меѓутоа во ниту еден момент не го отфрлам мислењето на Мики1 на пример дадено од световна гледна точка.

Се надевам дека ќе има дискусии за одредени работи како издвоена целина, а не празни препукувања во обид да се докаже (не)вербата во нешто кое никој не може да го замисли како изгледа. И за да кажеш не постои нешто треба да имаш претстава што е тоа и како изгледа тоа што не постои. КОга велиш не постои розов еднорог сите знаеме дека си во право оти сите го замислуваме исто. Со Бог е сосема различно.

Но кога ќе кажеш не постои антропоморфен бог кој живее на небесата, ДА во право си и сите знаеме дека си во право и теистите. Но сликата за Бог е различна кај сите, и тука е неможноста за негово докажување со здраво разумски факти.

Се надевам дека за конкретни теми ќе можеме нормално да дискутираме, п аи д анаучиме сит епо нешто. Има многу луѓе од различни области што постираат.

Еве ти како лингвист ти пишав и претходно (ама го скокна) би ми било мило да ми појасниш околу граматичкиот "доказ" за бог. Јас гледам дека математички тој доказ е точен тргнува од познат факт покажува неможност да постои тој факт така дефиниран и заклучува спротивното. Сосема нормален тек на доказ.

Би сакал фалинките во дефинирањето на почетните услови да ги образложиш, ако можеш. Од дефинициј амалку почирока на футур еџпектум, како граматички и во лингвистиката се дефинира вистинитоста на сегашноста и зашто не може да пости футур 2 без точна сегашност која му претходи, и точно минато кое му претходи на таа сегачност. Има ли воопшто таков момент во граматиката?

 

[Ставрогин]

Имаш доста постови гледам илјадници, во некои од нив си постирал и сосема добри линкови и сосема добри гледишта (без разлика дали се субјективни или не), но истото го прават и верниците особено Мики1 и Чорбаџија. Исто како и твоите мислења и нивните заслужуваат респект и почит. А дали некој ќе сака да ги прифати тие размислувања е сосема друго.

Најдобро е кога со едно свое мислење ќе оставиш да подразмислат сами останатите дали е веродостојно или не. Имаш волја и капацитет да го сториш тоа.

Malku gi imas izmesano likovite na forumot. Samo cekaj koga Miki1 ke go procita tvojot post za vudu magijata i koga ke ti kaze deka toa e delo na lukaviot. Ke vidis posle razmena na argumenti na civiliziran nacin...

 

[Donald Sikert]

Malku gi imas izmesano likovite na forumot. Samo cekaj koga Miki1 ke go procita tvojot post za vudu magijata i koga ke ti kaze deka toa e delo na lukaviot. Ke vidis posle razmena na argumenti na civiliziran nacin...

Ќе почекаме прво да човекот прокоментира околу тоа, ако воопшто има желба.:helou: Пред тоа не знаеме што ќе каже.
ТОа го кажав бидејќи за мене е нелогично како црњата ми го направи тоа, не можам да најдам ниту еден здраворазумски факт за тоа што се случи. Не можам да разменувам аргументи за таа ситуација бидејќи сама по себе ми делува надреално.

Еве ти дај свое мислење за тоа.

Со сите пријатели што после тоа сум разговарал никој нема коментар онака само со насмевка дека може да заклучиме дека типот бил добар оти не ми напраил беља некоја, и дека нели има свашта по светов.

 

[Ipsissimus]

КОга велиш не постои розов еднорог сите знаеме дека си во право оти сите го замислуваме исто. Со Бог е сосема различно.

Но кога ќе кажеш не постои антропоморфен бог кој живее на небесата, ДА во право си и сите знаеме дека си во право и теистите. Но сликата за Бог е различна кај сите, и тука е неможноста за негово докажување со здраво разумски факти.

Во врска со првиот болд, што е сосема различно кај идејата за бог опишана во "светите" книги?
И во врска со вториот болд, ако и теистите знаат дека непостои антропоморфен бог на небесата, зошто упорно и тврдоглаво тврдат дека постои?! Зошто буквално ја толкуваат библијата и пласираат тврдења дека растенијата биле создадени пред сонцето, дека земјата е 8000 години стара, дека непостои еволуција, дека на ноевата арка ги собрало сите животински видови кој постојат денес, дека лавовите, крокодилите, тигровите....паселе трева?.....Зошто?