Најекономично греење и ладење

[alex01]

Zdravo na site forumov Srekna nova godina i bozikni praznici me interesira dali nekoj ima iskustvo so klimite beko sakam da kupam dve inverter klimi edna mi treba za zatopluvanje na dnevna soba od 40m2 i edna za spalna od 20m2 ili nekoja druga preporaka od sredna klasa na klimatizeri blagodaram

 

[Vanlok]

Iskreno. ova e premnogu. Za ovie kvadrati i ovaa temperatura barana ova e epten mnogu. Ili imas ogromni zagubi u prostorijata ili klimata nesto ...... Lani koga ja merev jas suzumi 13- ka u 25 kv so -7 nadvoresna i 20 stepeni vnatresna potrosi 15kw za 24 casa. Potrosuvackata kaj tebe ne bi smeela da bide pogolema od 12-13 kw vo ovie uslovi sto gi imas.

Ја немам мерено Тошибата сеуште. Вечерва го ставив мерачот на неа.
Во врска со потрошувачката на Гри Чејнџ - да очекував дека ќе биде помалку. Но! Ова се најладните денови во годината, сметам дека нема да бидат повеќе од 2-3 недели. Понатаму, сеуште се селам и работиме во станот па често се влегува и излегува и влезната врата се отвара на многу десетици пати, често останува незатворена некое време. Тоа се големи температурни загуби, кои во нормални услови не би ги имало.
Од тој аспект, мерењава сеуште не ми се баш меродавни. Но ете, го документирам процесет, повеќе за мене - за да се навратам на податоциве некогаш.

 

[goran0505]

@Vanlok kako sto tvrdev i jas porano, gree change vo prosek nemoze da potrosi ispod 1kw. Pa tebe vaka ti e preskapo greenjeto, bidejci ti raboti 24h sto znaci 15h na skapa ili ti duplo i na tie kilovati zatoa ce ti dodadam 3x15kw kako da si se greel na evtina se kako nie i ti iskaca 40kw na den evtina a ja trosam za spalna so TA 3.5kw, pa ne polni povece od 5h za da postigne 21c sto znaci mi trosi 17.5kw ili aj eve 20kw neka bidat za 24h, KAJ e isplatlivosta so inverter? Trosis duplo povece od mene. Plus vo spalnata mi stojat dve cevki prema nadvor od 110mm od koi ednata e zapusena onaka bedno so najlon kesa a drugata e aktivna so hepa filter (ne stignav HRV-to da go napravam, od mrza )

 

[moongoses]

Нешто не е во ред. Тоа е потрошувачка од 25 киловати на ден. Еве нека е СОР од само 2,5, а таа клима треба и повисок да има, тоа се 62 киловати топлина. За соба и ходник од 20 квадрати?
Јас со панел кога греев поголема просторија, трошев многу помалку од ова.

 

[ogledaloogledalo]

Covekot si rece deka toa mu e prvo merenje i voopsto ne e merodavno. A i stvarno, na vseluvanje, prethodno nikogas ne zatopluvana prostorija, kako poinaku bi bilo. A vo tie 3 dena kako se dvizea temperaturite, samo 6 casa nad 0 bila temperaturata. Koga ke kaze podatoci od Toshibata bi trebalo da bidat slicni, iako najveke ke zavisat od nadvoresnite temperaturi.
Odma zaklucoci si izvadivte.

 

[Kandilce]

СРЕЌНА НОВА 2016 година на сите !

 

[Vanlok]

Plus vo spalnata mi stojat dve cevki prema nadvor od 110mm od koi ednata e zapusena onaka bedno so najlon kesa a drugata e aktivna so hepa filter (ne stignav HRV-to da go napravam, od mrza )

Абе кај мене има ДВЕ такви дупки во ѕидот, и тоа од 160мм! Тие 160мм се едно 50% пошироки од твоите цевки . И хехе, двете се затнати со „бедни“ најлон кеси!! (а кај тебе само едата е затната со најлон кеса)
Плус имам уште две цевки од 80мм (тие имаат „културни“ капачиња за затварање). Хаха... Beat that!!!


Веќе напишав за сето ова поназад. И @Strelec не те заборавив, ќе сликам кога ќе има што да се слика. Сега има само две дупки во кои има две цевки од 160мм .

Уствари, ајде една фотка:

Ова е на јужниот ѕид. Двете големи цевки се со дијаметар 160мм, тие се за Heat recovery ventilation. Најверојатно сличен проект на ова: http://www.builditsolar.com/Experimental/DIYHRV/DIYHRV.htm - но сакам да додадам и филтрација на влезниот воздух (ебате загадувањето).
Малите цевки се за друг иден проект, за греење преку загревање на воздух со соларен панел направен од цевки од лименки. Немам точно одлучено што, ама нешто одприлика вака:
Ова летно време може да биде згодно за сушење овошје и зеленчук (а може и понекоја скуша)

@Vanlok Pa tebe vaka ti e preskapo greenjeto, bidejci ti raboti 24h sto znaci 15h na skapa ili ti duplo i na tie kilovati zatoa ce ti dodadam 3x15kw kako da si se greel na evtina se kako nie i ti iskaca 40kw na den evtina a ja trosam za spalna so TA 3.5kw, pa ne polni povece od 5h za da postigne 21c sto znaci mi trosi 17.5kw ili aj eve 20kw neka bidat za 24h, KAJ e isplatlivosta so inverter? Trosis duplo povece od mene.

Весела математика?
Нели напишав дека за 72 саати, или точно 3 дена, климата потрошила ~76 киловати струја. Тоа му доаѓа 1.05 киловати на саат, што значи ~25 киловати на ден.
Од каде само ги извади тие 40 киловати на ден, само ти си знаеш.

Еве ги мерењата - време, дата, потрошувачка, и тарифите (кои не ги местев, ниту датумот/саатот):
<-- потрошувачка на едната тарифа

<-- потрошувачка на другата тарифа

<-- време на вклученост (и време на работа, 100% значи цело време работела)

Нешто не е во ред. Тоа е потрошувачка од 25 киловати на ден. Еве нека е СОР од само 2,5, а таа клима треба и повисок да има, тоа се 62 киловати топлина. За соба и ходник од 20 квадрати?
Јас со панел кога греев поголема просторија, трошев многу помалку од ова.

Oва се веќе точни пресметки, но земи во предвид дека:
- ова се најладните денови досега, во потоплите периоди потрошувачката ќе биде помала (а наладните денови ретко траат повеќе од 3 недели).
- станот првпат се загрева
- се селам и сеуште работам на десетици незавршени работи, влезната врата на станот е често отворена кон голем незагреван ходник (подрум + 3 спрата) кој води кон кров кој не е изолиран никако и тек летово треба да го завршам (меѓу највисоките делови од ѕидовите, и кровот, има едно 20тина сантиметри незатворен простор. Значи кон ходникот имам големи топлотни загуби, и така ќе биде цела зима додека не го завршам поткровјето и плафонот и изолацијата на кровот.


Како и да е, задоволен сум со моќноста на двете клими. Штом на ладниве денови успешно грееја, тоа е тоа. Во останатиот дел од грејната сезона ќе бидат и поекономични, посебно во преодниот дел кога температурите ќе бидат окулу 10тина степени.
Ваква ефикасност е невозможна за тие што се грејат исклучиво на дрва. Прво им се предимензионира печките, и ги „намалуваат“ за да не им биде прежешко, и за демек дрвата поспоро да горат. Но тогаш со налено согорување, драстично им опаѓа ефикасноста на согорувањето и барем девет десетини од дрвата им бегаат низ оџак (дап, 90% не ве заебавам).
После имало загадување во големите градови како Скопје, Битола, Тетово, итн... Епа нормално дека ќе има.

 

[vedar]

@Vanlok nema nisto sporno naprotiv taman si e potrosuvackata so ogled na se ova sto navede..
Go iscitira mojot moment za prosek od 0.77kWh koj sto e za 20dena od dekemvri kaj sto bese generalno blag ama vo istiot tekst gledas deka na edniot od ovie tvoite tri dena ili slicen na niv spored T pisav deka izmeriv 1.2kWh prosek sto znaci taman si e potrosuvackata kaj Change-to zasega i vo uslovite koi gi navede..[DOUBLEPOST=1451996726][/DOUBLEPOST]

Имам беко bbeu120/121 сабајле беше -7 климата не е исклучена скоро 2 месеци интересно е тоа што не прави дефрост ако ја постигне температурата и одржава прави само кога е минус и ја форсираш нагло да постигне температура. Инаку греам 35 квадрати добро изолиран простор во куќа а одржавам температура 22 степени ден и 19 ноќ со ај фил.Сега за сега презадоволен и со сметка за струја и со топлина.

Sto znaci prezadovolen so smetka??? Aj za toplinata navede ama da se potrudese barem spored smetkata za struja da izvedes nekoj prosek ili total za kolku trosi tvojava BEKO bbeu120/121

 

[tzlatko]

Daj pravete razliku pomedju KW i KWh!!!!!!!!!!!!!!
KW e edinica za merenje na SNAGA, a KWh e edinica za izvrsena RABOTA ili kolicina na ELEKTRICNA ENERGIJA.
@Vanlok
Goran TOCNO presmetal kolku bi potrosil vkupno elektricna energija pretvoreno vo eftina tarifa. Inace sto e mnogu mnogu za taa kvadratura, za nov prostor, pretpostavuvam so prigodna izolacija, ispadja kako da si greel so otvoren prozor...

 

[moongoses]

Нов објект, незагреван досега, ама во претходниот пост еве што вели:

Објективно од некои ~10с беа потребни накај 3 саат да се достигнат ~24с. Но и тоа не е објективно, пошто влезната врата повеќе беше отворена одошто затворена, плус имам неколку незатворени или лошо затворени, отвори за вентилација (рекуператор ќе правам на пролет или лето).

Нешто е неточно, дали со мерењето, дали со описот, тоа само Vanlok може да каже.
И далеку од тоа дека ова се најладни зимски денови, едвај падна температурата под 0.

 

[Vanlok]

prosek od 0.77Kw/h koj sto e za 20dena od dekemvri kaj sto bese generalno blag ama vo istiot tekst gledas deka na edniot od ovie tvoite tri dena ili slicen na niv spored T pisav deka izmeriv 1.2Kw/h prosek ...

Така де, кога ќе попушти малку студот - ќе падне и потрошувачката. Во меѓувреме ова ни е одличен тест за климите.
На нова година вечерта кочан беше, колку рекоа дека било во Скопје -15с? Кога се вративме дома нешто после 3 наутро, внатре влегуваме - бања (на 24с наместив да греат двете клими).

Во сутеренот каде живеев додека ја градев доградбата, се греев на панелка од 3кв и калорифер од 2кв. Да знам, ретардирана одлука ама демек требаше за кратко да биде (како што нормално - не беше). Досега ќе ја извадев вредноста на климата ако земев веднаш било каква клима за таму доле, плус и во заштеда ќе бев (а климата гратис).

Инаку Тошибата сега ја следам, варира од 700 накај 1000, вати. Наместена е на 23с (а во просторијата реално е ~22с). Муабетот ми е дека двете клими заедно трошат малку повеќе од малиот калорифер, а загреваат неспоредливо повеќе.
Тотално не разбирам како некои кажуваат дека со греалки поекономично се греат. (дап, @moongoses во тебе гледам)

Иначе, како за заебанција измерив колку навистина влече тој калориферот, и испадна дека моќноста му е 1.7кв а не 2кв, како што е деклариран:
http://setec.mk/Heating-Cooling/Electric-heaters/Calorifer/SAPIR-SP-1970-X68406

Нов објект, незагреван досега, ама во претходниот пост еве што вели:

Нешто е неточно, дали со мерењето, дали со описот, тоа само Vanlok може да каже.
И далеку од тоа дека ова се најладни зимски денови, едвај падна температурата под 0.

Бачка, можеби елоквентоста не ми е најјака страна - ама барем се обидувам!

Муабетот беше дека станот се загреа за некои 3 саати, со климите на 24с пуштени да дуваат. Тогаш мерачот беше на Гри-то, и некаде по тоа време од мање више 3 саати, потрошувачката му падна од ~1700кв на ~1000 до 1100кв.


Не знам што да ви кажам, бројките се тие - ви ги пренесувам како што гледам. Температури, потрошувачки, временски периоди... Толкувајте ги, дискутирајте ги - ама јас навистина не ја гледам потребата за конфронтации.

Е да, тоа што реков „најладни денови“ - мислам дека јасно нагласив, дека зборувам за оваа зима. Никаде не реков дека зборувам за други зими.[DOUBLEPOST=1451999790][/DOUBLEPOST]

Daj pravete razliku pomedju KW i KWh!!!!!!!!!!!!!!
KW e edinica za merenje na SNAGA, a KWh e edinica za izvrsena RABOTA ili kolicina na ELEKTRICNA ENERGIJA.
@Vanlok
Goran TOCNO presmetal kolku bi potrosil vkupno elektricna energija pretvoreno vo eftina tarifa. Inace sto e mnogu mnogu za taa kvadratura, za nov prostor, pretpostavuvam so prigodna instalacija, ispadja kako da si greel so otvoren prozor...

Мајсторе, ај поправи ме ако грешам... Ако климата за 72 саати, потрошила 76кв - тогаш каде грешам кога велам дека просечната часовна потрошувачка и е 1.05кв/ч?
Понатаму, тие 72саати се точно 3дена (намерно тогаш сликав, за нели да извадам просек за 3 дена). Значи ако тие потрошени 76кв ги поделам на 3 (денови), нели добиениот резултат е ~25кв просечна потрошувачка на ден?
Понатаму, нели тоа што потрошувачката на климава е во просек 1кв на саат, ми дава да за право да заклучам дека просечната потрошувачка е 1кв/ч?



П.С. Каква е потребата потрошувачката да ја презентираме во „кв/ч евтина тарифа“ - зарем само на евтина тарифа се грееме? И како воопшто за сите нас овде е меродавно ако Горан се грее само навечер на евтина тарифа??
П.П.С. @goran0505 заборавив да кажам дека Гри-то синојќа го имав поставено на само 16с, ама случајно на легнување сум ја затворил вратата од спалната (а не го правам тоа, пошто со невестата сами сме во станот). Како и да е, утрово прерано се разбудив целиот испотен, претопло беше во собата.
Муабетот ми е, навистина има нешто во тоа што го кажуваш дека климава не се симнува под 1кв потрошувачка - и мене ми упаѓа во очи дека климата едноставно не престанува да грее, како некој сензор да заебава или како фирмверот да е наместен да не намалува/исклучува греење. Можеби е предимензиона за просторија од 14м2, но тоа не значи дека не треба да престане со греење. ЈБГ сеуште не сум ги прочитал упатствата.
Но како и да е еден заклучок е дека Грее Чејнџ дефинитивно успева да загрее, и тоа еве на солидно ладно време. Така да тотално не беше во право кога минатово (или предминато) лето кажа дека Грее Чејнџ не грее. Ќе да има врска тоа што плафонот во дуќанот ти е висок неколку метри, и што најголемиот дел од ѕидната површина ти е стакло, а?

 

[moongoses]

Тотално не разбирам како некои кажуваат дека со греалки поекономично се греат. (дап, @moongoses во тебе гледам)

Не реков дека со греалка поекономично се греам, туку дека кога се греев со греалка, греалката помалку ми трошеше од вредностите што ти ги постираше за потрошувачката на твојата клима, а греев поголема просторија од таа што велиш дека си ја греел. Читај повнимателно или не ги извртувај муабетите.

Муабетот беше дека станот се загреа за некои 3 саати, со климите на 24с пуштени да дуваат. Тогаш мерачот беше на Гри-то, и некаде по тоа време од мање више 3 саати, потрошувачката му падна од ~1700кв на ~1000 до 1100кв.
Не знам што да ви кажам, бројките се тие - ви ги пренесувам како што гледам. Температури, потрошувачки, временски периоди... Толкувајте ги, дискутирајте ги - ама јас навистина не ја гледам потребата за конфронтации.

Муабетот е дека ако со потрошени 3 киловат часа струја за 3 часа, температурата се покачила за 14 степени, како тоа и во следните 70 часа работела со иста сила за да ја одржи температурата? Тука нешто не штима а тоа многу добро и ти го знаеш.

 

[Vanlok]

Муабетот е дека ако со потрошени 3 киловат часа струја за 3 часа, температурата се покачила за 14 степени, како тоа и во следните 70 часа работела со иста сила за да ја одржи температурата? Тука нешто не штима а тоа многу добро и ти го знаеш.

Аман бе @moongoses - на неколку нивоа мешаш баби и жаби.

Прво, тоа ~1кв/ч е просекот за три дена! Секако дека на иницијалното вклучување, во првите три саати потрошувачката е значително поголема. Потоа потрошувачката се намалува. Ама просекот за 3 дена е ~1.05кв на еден час.
Што е толку тешко за разбирање?

Нели прилично јасно напишав:
„Муабетот беше дека станот се загреа за некои 3 саати, со климите на 24с пуштени да дуваат. Тогаш мерачот беше на Гри-то, и некаде после тоа време од мање више 3 саати, потрошувачката му падна од ~1700кв на ~1000 до 1100кв.“

Не знам што не ти „штима“? Тоа што не сакам да работам на ладно, па загревам и додека сеуште се работи? Можеби заради тоа е поголемата потрошувачка, можеби па навистина ти си во право - можеби климите не ги бива нешто - јас не гледам таква работа, ама ете ќе видиме - сега само што почнав да ги користам. Па во мој интерес е да реагирам додека се во гарантен период, каков интерес би имал да кријам дефект на скап производ??
Ниту кријам нешто, ниту ви продавам нешто. Само ги пренесувам сопствените искуства.


На крају краева, дај бе и одкај тебе мерења и податоци па да разгледаме како тоа со греалка си греел поголема површина од мојата, а за помалку пари... Можеби навистина нешто правиш подобро, дај и ние овде на форумов да научиме нешто повеќе.

Тоа е проблемот кај нашиве форумски дискусии, многу „филозофирање“ има ама премалку конкретни мерења и податоци!

 

[moongoses]

Не мешам ништо.

Прво, тоа ~1кв/ч е просекот затри дена!

Точно. Исто како што и 3кв/ч за 3 часа, просек е 1 кв/ч. А тоа е период за кој што климата ја подигнала температурата за 14 степени. Еве нека е просекот и 1,5 кв/ч за тој период. Понатамошната потрошувачка е преголема за одржување на таа температура. Ако со 1,5кв/ч се зголемува температурата со брзина од 5 степени на час, со 1 кв/ч ќе продолжи да ја зголемува за 3 степени на час, секој час во следните 70 часа. Тоа е тоа што не штима. Не може клима што успеала толку многу да загрее за три часа, да продолжи да одржува со иста јачина. Ќе намали или ќе исклучи. А во тој случај нема толку многу да потроши.

А за моите мерења и потрошувачка, повеќепати имам пишувано на темава, пребарај. 20 киловатчаса ми трошеше панелката на ден за просторија од речиси 30 квадрати. Сега климата ми троши меѓу 5 и 8 киловатчасови. Работи 24/7.

 

[Vanlok]

Не мешам ништо.
Точно. Исто како што и 3кв/ч за 3 часа, просек е 1 кв/ч. А тоа е период за кој што климата ја подигнала температурата за 14 степени. Еве нека е просекот и 1,5 кв/ч за тој период...

Зошто да нагаѓаш 1.5кв оволку-онолку, или просеци да бараш, кога за тој период точно наведов колку беше потрошувачката:

Муабетот беше дека станот се загреа за некои 3 саати, со климите на 24с пуштени да дуваат. Тогаш мерачот беше на Гри-то, и некаде по тоа време од мање више 3 саати, потрошувачката му падна од ~1700кв на ~1000 до 1100кв.

Не може клима што успеала толку многу да загрее за три часа, да продолжи да одржува со иста јачина. Ќе намали или ќе исклучи. А во тој случај нема толку многу да потроши.

Не знам зошто не симнува подолу од 1кв на саат, ама тоа е тоа што мерачот го покажуваше скоро секогаш кога ќе ја загледав моменталната потрошувачка (минус првите 3 саати).
Дури и на одржување температура, со зададени 18с потрошувачката јас лично не ја видов да падна под 1кв. Со оглед на тоа дека првите 3 саати трошеше 1.7кв а просечната потрошувачка е ~1.05кв/ч. - тоа значи дека во дадени моменти отишла нешто под 1кв. Но јас лично никогаш не го видов тоа, и дефинитивно се работи за чудно однесување.

Патем дали прочита дека во станот сеуште се работи, и дека се селам? (и дека влезната врата е често отворена...)
Инаку Тошибата ја гледам дека паѓа и до 600вати, а исто е поставена на ауто за дувањето (фанот) и на 23с, додека Гри-то е поставен на 18с преку ден.

...3кв/ч за 3 часа, просек е 1 кв/ч. А тоа е период за кој што климата ја подигнала температурата за 14 степени.
...Ако со 1,5кв/ч се зголемува температурата со брзина од 5 степени на час, со 1 кв/ч ќе продолжи да ја зголемува за 3 степени на час, секој час во следните 70 часа. Тоа е тоа што не штима.

Хахаха... „Тоа е тоа што не штима“!!!
Според твојава „теорија“, температурата мора да продолжи да се накачува бесконечно, и за неколку месеци температурата во мојот стан ќе се накачи доволно за да се постигне спонатана фузија, и планетава ќе стане втора ѕвезда во сончевиот систем! Форумџии! Прајте што ќе правите, уште малку време ни преостана!!!