Македонија е постара од Грција

[Казаки]

Хмм...
Некако ептен сакаш да правиш реска граница а историјата и специјалистите за овие периоди зборат дека едните се слеале во другите т.е. дека Бригите се главниот субстрат на античките Македонци.

Работата со вештачкото одделување станува ептен проблематична посебно заради пронајдоците на Илија Чашуле според кои во нашиот денешен македонски јазик, кој низ столетијата преживеал секакви влијанија и мутации, има прастари зборови кои се токму од БРИГИТЕ.
Што значи имаме жива врска со тоа "пра-" или "прото-" племе или население, како и да милуваш да го наречеш.

Ама во ред се тоа, но не можиш да речиш дека Бригите се Македонско племе кога нивното име Бриги (Фриги) е далеку постаро од име на Македонците! И Античките Македонци се мешавина од повеќе племиња чија матрица се Бригите... што значи можеме да речеме дека античките Македонци имаат Бригиско минато, но не и обратно... па тогаш каде е логиката Бригите да се Македонско племе?!

Еве една паралела: Дали има логика Келтите да се Шкотско племе? Или дали има логика Турките да се Селџучко племе?

 

[Bonnie and Clyde]

@Казаки ме интересира од каде ти си толкав стручњак во врска со овие работи, имаш направено некои истражувања или пар прочитани книги те прават стручњак м?

3гора на тоа си земаш за право да оспоруваш академик, оспоруваш многу факти ептен дрско

Да беше Македонец Мирко Видовиќ ај некако ке си речевме нормално си влече за Македонија ама овака?

И кажи ми за тоа ли грците купуваат македонски антички артифакти на црно?

Вистина многу храбро од една мала земја како што е Македонија што пробува да краде историја брееееј стварно имаме муда ние Македонците.

И за крај верувај дека победниците ја пишуваат историјата.

 

[Ч Е Н Т О]

Хаха, ОК се разбравме.

Значи штом си толку прецизен, темава т.е. нејзиниот наслов е јасна и нема што воопшто да се расправа за истата.

 

[Казаки]

VanGogh: Дали имам пар книги прочитано?! Па цело време зборам дека ја имам прочитано Илијадата! Ако сакаш ќе ти ја дадам да ја прочиташ и да ми најдеш каде се спомнуваат Македонци во неа. Ј

ас не сум стручњак ама користам извори од стручњаци! И немора да бидиш голем стручњак за да видиш дека овај „академик“ Мирко Видовиќ сери на голо!! Па преку Тасета од вакви квази балкански „академици“ кои го тупат нашиот народ!!! Колку што е Донски историчар толку е и овај академик.

Ако сакаш една по една реченица и ќе ти го разобличам целиот контрадикторен текст од „академиков“. Овај текст не е навреда ниту за Македонците ниту за било кој... туку за ЗДРАВИОТ РАЗУМ! Али ај „чега се паметан стиди, тиме се будала поноси“.

 

[Bonnie and Clyde]

хаххаха гугутка невидена си више со таа илијада,па ти ја спомнав ли јас Илијада?!?!?! Тврдам ли дека во неа се споменти Македонците?!?!?!

Фала али замисли не си единствениот што ја прочитал

Него ти зборам онака ептен мудар се праиш ко од него поише да знаеш ма и од сите историчари ти повеќе знаеш.

 

[lo6ko piratot]

Бригите се Прото-Македонско или Пра-Македонско племе, а не Македонско ете тоа ми беше зборот! Тие се дел од процесот на етногенезата на античките Македонци, а не се антички Македонци

...друже дај објасни си се прво самиот па после напиши коментар ...има една МАКЕДОНСКА изрека која вели "двапати мери еднаш сечи" ...вака сам себе го убијал ...и успат дај земи некој час МАКЕДОНСКИ јазик и литература за да ти ги појаснат улогата и значењето на претставката "ПРА" па да може да се разбереш и сам себе и да може и ние да те разбереме или па поштеди не од глупи постови.
--- надополнето: 5 февруари 2012 во 00:18 ---

Ама во ред се тоа, но не можиш да речиш дека Бригите се Македонско племе кога нивното име Бриги (Фриги) е далеку постаро од име на Македонците! И Античките Македонци се мешавина од повеќе племиња чија матрица се Бригите... што значи можеме да речеме дека античките Македонци имаат Бригиско минато, но не и обратно... па тогаш каде е логиката Бригите да се Македонско племе?!

Еве една паралела: Дали има логика Келтите да се Шкотско племе? Или дали има логика Турките да се Селџучко племе?

Македонците имаат Бригиско минато = Бригите имаат Македонска иднина

ако нешто не ти е јасно прво излези од центрифугата на кокошката и јајцето па паралелата повлечија помеѓу Бригите и МАКЕДОНЦИТЕ иТорбешите и МАКЕДОНЦИТЕ

 

[Казаки]

хаххаха гугутка невидена си више со таа илијада,па ти ја спомнав ли јас илијада?!?!?! тврдам ли дека во неа се споменти македонците?!?!?!
фала али замисли не си единствениот што ја прочитал
него ти зборам онака ептен мудар се праиш ко од него поише да знаеш ма и од сите историчари ти повеќе знаеш

Ајде ако знаеш ти повеќе од мене „убиј“ ме со аргументи! Ако не барем кажи ми каде грешам. Чисто онака ме интересира...

А на lo6ko patorot дефинитивно не му работи кликерот! Брат дај кажи на што дроги си да пробам и јас?

Па незнам со колку по прости реченици да му објаснам но тој наместо да ги склопи се врти во круг!

- Античките Македонци имаат Бригиско минато... значи дека ПРЕДЦИТЕ на античките Македонци се воглавно БРИГИ!

А и то дека Бригите имат Македонска иднина ти држи вода.... зошто одкога се создава Македонски етнос Бригите како народ исчезнуваат од сцената (поточно се претопуваат во античките Македонци)!

 

[Ч Е Н Т О]

зошто одкога се создава Македонски етнос Бригите како народ исчезнуваат од сцената (поточно се претопуваат во античките Македонци)!!!

Тоа е точно само за нашиов простор на Балканот т.е. во Македонија.
Инаку во Мала Азија продолжуваат да егзистираат уште извесно време.

Значи да расчистиме за да нема непотребни расправии.
Точно е тоа дека Македонците (со тој термин) не се појавуваат во Илијадата на Хомер (без да навлегуваме во точното датирање, извори, и друго околу Илијадата, Хомер итн.), но се појавуваат некои други.

Знаеш ли кои?

И на почетокот на написот за човекот се дадени информации со што се занимава и кои му се специјалностите т.е. дека не е класичен историчар, ама дека дошол во допир со материјали што се однесуваат на антиката и врз нив го базира своето гледање по однос на Македонија и Грција. Не гледам тука ништо спорно.

Ти се пофали дека ќе го "разобличиш целиот контрадикторен текст"?

 

[Казаки]

Знаеш ли кои..?

Пелазги, Бриги и Пејонци? За нив мислиш?

А нелогичностите во текстот се следни...

Проучувајќи ја историјата на Илирите, а особено на нивниот јазик, во старогрчкиот јазик најдов над 2.500 илирски збора (објавени во мојата обемна книга „Панонија“)

Од каде знаеме дека се Илирски? Нели од Илирскиот има само 10тина збора зачувани?
Неговата обемна книга „Панонија“ е само продолжување на Пан-Илирската теорија (http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Illyrian_theories) која до 1950 год. служеше за потсмев, а денес господинот „академик“ сеуште сериозно ја сваќа.

кои и денес се исти какви што биле пред три илјади години.

Кои се тие зборови и каде се забележани?

Јазикот на илирските Дорци, на југ се сретнал со лувитскиот јазик што го зборувал тамошниот раселен народ и се претопил со него

Илирски Дорци?! Супер... и од каде Лувиски јазик во Хелада?? Лувиски јазик сроден со Хетитскиот во Хелада?

Оттука е и разликата помеѓу неоилирските јазици во кои спаѓа и македонскиот јазик, по што може да се заклучи дека Македонците на тие простори дошле пред Грците.

Илирски Дорци и Неоилирски Македонци?!

Дури и нашето изворно писмо во латинската традиција се нарекувало „литера илирика“, од каде што многу подоцна бил изведен и неправилниот назив „кирилица“.

И ЕВЕ ГО ВРВОТ НА ТЕКСТОТ!

Кирилско писмо во Латинската традиција?! Е ова е прашање за „академиков“ и за неговите подржувачи овде на форумот! Каде е спомната Кирилицата или употребена?? Кај Тит-Ливиј? Кај Цезар? Кај Цикеро?

Тука уште еднаш морам да го нагласам проф. Саракински, кој ни ги укажа нелогичностите на полуписмениот „академик“ чија цел е да го тупи народот со неговите изумрени теории во 19 век.

 

[Ч Е Н Т О]

Пелазги, Бриги и Пејонци? За нив мислиш?

Кажи де кои се споменати во Илијадата, и ќе тргнеме од таму.

И ЕВЕ ГО ВРВОТ НА ТЕКСТОТ!

Кирилско писмо во Латинската традиција?! Е ова е прашање за „академиков“ и за неговите подржувачи овде на форумот! Каде е спомната Кирилицата или употребена?? Кај Тит-Ливиј? Кај Цезар? Кај Цикеро?

Тука уште еднаш морам да го нагласам проф. Саракински, кој ни ги укажа нелогичностите на полуписмениот „академик“ чија цел е да го тупи народот со неговите изумрени теории во 19 век.

Не се жести, самиот рече дека ќе го "разобличиш" јас само те потсетив.

Не ти е лоша "анализата", и добро е што се повикуваш на Саракински. Тој е доста добро подготвен да зборува за таа тематика, со една мала забелешка. Кога неколку пати се повикуваш на негова сугестија или коментар околу ова или цитирај го дословно што рекол (се разбира во наводници), или повикај го да се вклучи тука да не играме расипан телефон.

Јас одамна велам дека на Македонија и на Македонците не им треба воопшто никаква митологија или измислување на топла вода, зашто се' што ни треба за одбрана на небулозните напади на соседните неписмени абдали кои упорно сакаат да го негираат нашето постоење се наоѓа во историјата.

Сепак како и секаде по светот, така и кај нас јавно изразено мислење на некој странец (без разлика колку е тој поткован или не) дека Грција нема што да бара од Македонија, поготово не со повикување на историјата од периодот на антиката, годи и е нормално да привлекува внимание.

 

[lo6ko piratot]

Ајде ако знаеш ти повеќе од мене „убиј“ ме со аргументи! Ако не барем кажи ми каде грешам. Чисто онака ме интересира...

А на lo6ko patorot дефинитивно не му работи кликерот! Брат дај кажи на што дроги си да пробам и јас?

Па незнам со колку по прости реченици да му објаснам но тој наместо да ги склопи се врти во круг!

- Античките Македонци имаат Бригиско минато... значи дека ПРЕДЦИТЕ на античките Македонци се воглавно БРИГИ! А и то дека Бригите имат Македонска иднина ти држи вода.... зошто одкога се создава Македонски етнос Бригите како народ исчезнуваат од сцената (поточно се претопуваат во античките Македонци)!!!

воглавно? мислиш, Меѓудругото?

исчезнуваат? ...така ти мислиш пријателе ...веке во наредниот дел со заградите пак се демантираш самиот

...и ај сеа пиле кажи ШТО СТАНАЛЕ Бригите од кога "се претопиле"?

 

[Zoki Lou]

Па и за Аристотел е познато дека не бил Грк ... најверојатно бил Македонец бидејќи е роден во Стагира која се наоѓа во тогашна Македонија , денес Егејска Македонија ( Стагира е отприлика над краците т.е. Халкидик ) ... а и самиот факт дека Аристотел е примен на дворот на Филип II како учител на Александар III Македонски , зборува дека во никој случај не бил Грк туку најверојатно Македонец ( Филип ни во лудило не би си дозволил син му Александар да го учи и воспитува еден Грк ) . Како и да е полека полека и на европјаните ќе им стане јасно за фалсификатите кои ги прави Гејлада во врска со Македонија во последиве 150 години ( не дека и сега не им јасно каква е работата на голем дела од европјаните , но тоа е веќе друг муабет ) .

Не се сложувам, Стагира беше од Филип II 348/9 п.н.е. освојена, а Халкидики никогаш не била во склоп на македонското тло, се додека Филип не ја освојл. Самата историја на градот (и негово сојузништво со одредени Полиси) покажува дека не е македонски град.

На Аристотел таткото беше веќе „вработен“ на македонскиот двор. Арис е или „грк“, или тракијец, или пак од се по нешто.

А тоа дека Филип не би ангажирал така наречени „грци“ е мит, пошто Филип не беше првиот што го направил тоа.

 

[pumaval]

ГРЦИЈА, прв пат почнале да ја нарекуваат римјаните откако дошле на балканот... така?
а имало Македонска империја предтоа... затоа STFU, со празни муабети...

 

[Казаки]

воглавно? мислиш, Меѓудругото?

исчезнуваат? ...така ти мислиш пријателе ...веке во наредниот дел со заградите пак се демантираш самиот

...и ај сеа пиле кажи ШТО СТАНАЛЕ Бригите од кога "се претопиле"?

Етногенеза на античките Македонци

Субстрат - Бриги

Суперстрат - сите останати племиња кои биле опфатени во Индо-европските миграции!

Ако свати... свати, ако не...

 

[Ptolomej]

Не се сложувам, Стагира беше од Филип II 348/9 п.н.е. освојена, а Халкидики никогаш не била во склоп на македонското тло, се додека Филип не ја освојл. Самата историја на градот (и негово сојузништво со одредени Полиси) покажува дека не е македонски град.
На Аристотел таткото беше веќе „вработен“ на македонскиот двор. Арис е или „грк“, или тракијец, или пак од се по нешто.
А тоа дека Филип не би ангажирал така наречени „грци“ е мит, пошто Филип не беше првиот што го направил тоа.

Ок , можеби Стагира не била во склоп на Македонија пред Филип да ја освои , но не била ни во “ грчката држава “ ( иако немало грчка држава тогаш туку само градови - полиси ) ... и не реков дека Аристотел е Македонец туку дека веројатно бил Македонец ... во секој случај не бил Грк ( дали бил Македонец , Тракиец или нешто друго не е битно ) ... всушност и самиот факт што во Атина Аристотел го сметале за туѓинец ( меток ) , докажува дека не е Грк ... воопшто не верувам дека Филип II на својот двор држел Грци како учители , а не пак Грци да го учат неговиот син Александар ... веројатно ти е познато колкава омраза имал Филип кон нив ( Грците ) ... иначе точно е дека македонските кралевите кои владееле пред Филип II имале и по некој Грк на кралскиот двор но колку што знам во времето на Филип немало .