МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ

Член од
17 јули 2008
Мислења
1.560
Поени од реакции
1.019
Никој не ти присвојува Александар Македонски, ниту Константин Бели - Македонецот, ниту Ченто, Колишевски, Глигоров, Црвенковски и т. н.

Чудно ми е како луѓе кој се бореле за бугарштината во Македонија вие сега ги македонизирате.

Nemanjici, ако не прифатите една проста вистина,нема да си го најдете вистинскиот идентитет.

И демек ти со сигурност знаеш што е вистина а што не. Батка и ние и вие и соседите ни Албанци пред малку сме излезени од еднонасочен историски сокак. Таму тебе те учеа дека си потомок на хан Крум и на никого повеќе. На нас ни викаа дека сме дојдени од зад Карпатите, за да не се разликуваме од остатокот на СФРЈ. Енвер Хоџа сам пишуваше и историја и иднина.

И сега кога почнаа да паѓаат некои бариери сите без исклучок сме во потрага на идентитет.

Мене ми се чини дека болдираниот дел нејвеке се однесува на вас!

А што се однесува на последните тројца од списокот, великодушно ви дозволувам да си ги присвоите .
 

demmian

Попиванов
Член од
9 јули 2008
Мислења
1.613
Поени од реакции
53
Никој не ти присвојува Александар Македонски, ниту Константин Бели - Македонецот, ниту Ченто, Колишевски, Глигоров, Црвенковски и т. н.

Чудно ми е како луѓе кој се бореле за бугарштината во Македонија вие сега ги македонизирате. ,т

Nemanjici, ако не прифатите една проста вистина,нема да си го најдете вистинскиот идентитет.
A бе вистината е многу проста и ке направам една паралела:Како што Бугарите дојдени од степите на Азија,се прекрстуваат во 9 век,па денес се носители на славјанската култура,така и Македонците својот зачеток го наоѓаат во времето на Александар Македонски,а подоцна преку Светите браќа Кирил и Методиј се сообразуваат со славјанската култура.

Многу е необично кога некој комшија ќе ни рече дека имаме проблем со нашиот идентитет:човече,ние си знаеме кои сме и што сме,ние си имаме јасно издефиниран идентитет,проблемот е што комшиите имаат проблем со нашиот идентитет.

Така да, Македонија НЕМА проблем со ниту еден сосед, ами соседите наши ИМААТ проблеми со Македонија.:toe:

Малку на софистициран начин го формулирав ова, но вистината е таа.:toe:
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Поентата ми беше
Чудно ми е како луѓе кој се бореле за бугарштината во Македонија вие сега ги македонизирате.

Тие јасно си се декларирале како етнички Бугари.
Зошто секој Бугарин роден во Македонија го правите етнички Македонец? Може да има Власи, Грци Албанци, Срби, ама секој Бугарин автоматички станува Македонец.
 

demmian

Попиванов
Член од
9 јули 2008
Мислења
1.613
Поени од реакции
53
Не мора да значи дека ако Делчев студирал во Бугарија и на некои места МОЖЕБИ се пишал Бугарин,тоа соодветно не го прави Бугарин. И во денешно време многу студенти Македонци заради стекнување на привилегии во самата Бугарија,мора на некое листче да потпишат дека се Бугари, но нитуеден од нив не се чувствува како Бугарин, ами сето тоа го прават како што реков заради уживање на одредени привилегии во самата Бугарија.

Пологично објаснување за македонските Бугари’ сметам дека е следново: поради преголемиот наплив на Македонци во Бугарија,Македонци кои бегале од турската,а подоцна од српската наезда,а на крајот и од комуњарската наезда,многу Македонци се излеале во јадрото на Бугарската држава,а особено Софија.

Тогашните бугарски власти,сметајќи дека тие многубројни Македонци би можеле да почнат да дејствуваат како сепаратистичка организација(како Албанците кај нас на пример)тогашните бугарски власти и историчари,можеби пресметале дека е најдобро Македонците,емигрирале во Бугарија да ги интегрираат во бугарското општество,со крајна цел-немање подоцнежни проблеми со самата многубројна македонска емиграција.

Значи, правам паралела меѓу тогашните случувања во Бугарија на пример и случувањата во Македонија од 1999г. кога во Македонија емигрираа 150 000 Албанци, па Македонија денеска мака мачи со нив.

За жал Албанците се заостанат по менталитет етникум и не можат да се интегрираат во самото македонско општество,од причини што сме премногу различни и спортед сфаќањата,но и според степента на интелигенција.

Додека, во случајов со македонските емигранти во Бугарија: Македонците и Бугарите се сепак православен народ,па интегрирањето на тогашните македонски емигранти во бугарското општество станало за многу кратко време.

Па и ден денешен на скоро секој Македонец(пример кој студира во БГ)за две години студии скоро потполно се интегрира во бугарското општество и веќе не му претставува проблем дали е во МК или во БГ.

И за на крај, во однос на Гоце Делчев и останати личности од тој период:за да поседуваш национално чувство,како што е на денешно ниво,неопходно е да имаш своја сопствена држава.Во тие времиња, за жал, ние таа сопствена држава сме ја немале.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Јас зборувам за во минатото, не за сегашноста. Треба да признаете пред се` за себе си, дека Македонците се велеле Бугари во етничка смисла. Тоа ви го кажува и Мисирков -До 1878 имаше една теорија за нашата народност.....
А како тоа идеата Смрт или слобода за Македонија има бугарски карактер ?

Па Бугарите, еве да не одиме далеку, да ја земеме 1941 кога Бугарите беа гз и гаќи со Хитлер, повторно се пазаревте со иднината на Македонија.
Западна Македонија каде имаше “Бугари“, ја оставивте на балистите.
Крв сереа во буквална смисла на зборот тие Бугари пред ваши очи.
Ги колеа на спиење, жените им ги силуваа, каква беше реакцијата на Бугарите ?
Протесно писмо ?

И по тоа се гледа односот на државата кон “Бугарите“ во Македонија, да не одам подалеку со вооружувањето на “Бугарите“ за време Илинден од страна на Бугарија и помошта со објавување на војна на Турција.

Имаш ли ти одговор на ваквиот однос на Бугарите од Бугарија кон “Бугарите“ во Македонија.
Зошто е тоа така ?
 

demmian

Попиванов
Член од
9 јули 2008
Мислења
1.613
Поени од реакции
53
Славјански, јас не зборувам за политика. Едно е држава, друго е народ.

И ако темата е „МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ“ тоа би можело да се однесува на сегашноста, а не за времето на Самуил. Во смисла - НЕ СМЕ БИЛЕ НИКОГАШ БУГАРИ, НИЕ СМЕ МАКЕДОНЦИ.

Јас мислам е пореално да го прифатите ставот на Мисирков, кој го славите како најголем Македонец СЕ ВЕЛЕВМЕ БУГАРИ, ВЕКЕ НЕ, СЕГА СМЕ МАКЕДОНЦИ.

Затварање очи за бугарското минато и барање на идентитет во Антиката е самозаблуда.

Каснакоски те молам прочитај ме мене и одговори ми. Понекогаш си мислам дека и вие избегнувате одговор на одредени прашања,што нормално, буди сомнеж во секој еден Македонец.

Има моменти кога си мислам дека вие секој еден позитивен момент од нашата и ваша историја гледате на недоволно реален начин да го свртите во ваша полза, што сметам дека е еден вид забивање нож во грб на (како што вие викате) вашите родни браќа во Македонија.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Не мора да значи дека ако Делчев студирал во Бугарија и на некои места МОЖЕБИ се пишал Бугарин,тоа соодветно не го прави Бугарин.И во денешно време многу студенти Македонци заради стекнување на привилегии во самата Бугарија,мора на некое листче да потпишат дека се Бугари,но нитуеден од нив не се чувствува како Бугарин,ами сето тоа го прават како што реков заради уживање на одредени привилегии во самата Бугарија.


Пологично објаснување за македонските Бугари сметам дека е следново:поради преголемиот наплив на Македонци во Бугарија,Македонци кои бегале од турската,а подоцна од српската наезда,а на крајот и од комуњарската наезда,многу Македонци се излеале во јадрото на Бугарската држава,а особено Софија.

Тогашните бугарски власти,сметајќи дека тие многубројни Македонци би можеле да почнат да дејствуваат како сепаратистичка организација(како Албанците кај нас на пример)тогашните бугарски власти и историчари,можеби пресметале дека е најдобро Македонците,емигрирале во Бугарија да ги интегрираат во бугарското општество,со крајна цел-немање подоцнежни проблеми со самата многубројна македонска емиграција.


Значи,правам паралела меѓу тогашните случувања во Бугарија на пример и случувањата во Македонија од 1999г. кога во Македонија емигрираа 150 000 Албанци,па Македонија денеска мака мачи со нив.

За жал Албанците се заостанат по менталитет етникум и не можат да се интегрираат во самото македонско општество,од причини што сме премногу различни и спортед сфаќањата,но и според степента на интелигенција.

Додека,во случајов со македонските емигранти во Бугарија:Македонците и Бугарите се сепак православен народ,па интегрирањето на тогашните македонски емигранти во бугарското општество станало за многу кратко време.
Па и ден денешен на скоро секој Македонец(пример кој студира во БГ)за две години студии скоро потполно се интегрира во бугарското општество и веќе не му претставува проблем дали е во МК или во БГ.

И за на крај,во однос на Гоце Делчев и останати личности од тој период:за да поседуваш национално чувство,како што е на денешно ниво,неопходно е да имаш своја сопствена држава.Во тие времиња,за жал,ние таа сопствена држава сме ја немале.
Ако мислиш на овој пост би ти одговорил така-

Паралел меѓу Гоце и денешните студенти не ми се гледа точен. За емиграцијата е добра теза само за пред македонистички настроени луѓе. Бројот на емигрантите е огромен и не е возможно толку многу луѓе да бидаат насилно интегрирани, ако сами не го сакале тоа. Не знам некаде во светот толку бргу менување на национална припадност. Обично второто, дури третото поколение да биде со друг идентитет.

Пишуваш „Македонците и Бугарите се сепак православен народ,па интегрирањето на тогашните македонски емигранти во бугарското општество станало за многу кратко време.“

Не е само до православието. Јазикот на ниво дијалекти е еден. Од албанските планини до Црното море и од Дунав до Белото море има исти особеносто, за разлика од сите останати словенски јазици. Примерно мојот дијалект е многу поблизок до јазикот од Кониковското евангелие одколку до бугарскиот литературен јазик. Во тој јазик би требало да се стават и Тимочко-Призренските дијалекти на српскиот јазик. Како што пишува и Мисирков, тие луѓе се посрбиле во поран историски период.
Верата, јазикот, општите интереси до 1878г., а и називот Бугари не обединувале во минатото.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Каснакоски, ако твоите тврдења се точни тогаш не треба да има пишан документ за етничка припадност Македонец.
Мислам дека на форумов се преплавивме со документи на таа тема.

Инаку се согласувам дека со бугарите во голем дел имамте ист етнички елемент.
Македонска емиграција 3 милиони со се потомците, Тракици сродни со античките Македонци.

Инаку односот на државата Бугарија кон “Бугарите“ во Македонија е непријателски и нема однос како на држава кон свој етнос.
Види пример 1941-1945 и западна Македонија.
 
Член од
17 јули 2008
Мислења
1.560
Поени од реакции
1.019
Не сум предан борец на Б`лгарија, туку сакам да се расчисти со минатото. Зошто големобугаризам?

Мислам ти зборуваше за крадење. Кој ги краде Крчовски, Пејчиновиќ,Џинот, Миладиновци, Шапкарев, Прличев и др. и др.
Зошто не се согласиш со мене - тие им припаѓат истовремено и на денешните Македонски и Бугарски народи.
Зошто? Зошто по нивното време не постоеле две народности, туку само една.
Имаш читано „за македонцките работи“?
1. Расчистување со минатото е голема работа и ретко кој има капацитет да го стори тоа, искрено, без присила. Искрено се сомневам дека овие генерации на б'лгари можат да го сторат тоа од X причини, како што е и историското "ослободување" на Македонија во втората светска војна и други слични историски "подвизи".

2. Не зборев за крадење, туку за "робинзонијадата" термин кој дословно ја карактеризира поновата ваша историографија.
Споменативе дејци никој не може да ги земе или украде, но жално е што не се разбира суштината на нивното дело, а се толкуваат само делови кои и одговараат на дневнополитичките пригоди.

3. Ако се потрудиш да ги прочиташ постовите на" demmian" ке ти се разјасни зошто имало една народност.
 
Член од
30 септември 2008
Мислења
206
Поени од реакции
3
... тие им припаѓат истовремено и на денешните Македонски и Бугарски народи.
Зошто? Зошто по нивното време не постоеле две народности, туку само една.
Имаш си ги измешано работите...постоеле 2 народности, 1на држава.

И во тоа време поимот Македонец е разликувано од балгарин...и не го споредувај појмот ,,бугарин,, денешен со тогашниот оти немаат везе.
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Не сум предан борец на Б`лгарија, туку сакам да се расчисти со минатото. Зошто големобугаризам?
Исто треба да се каже веќе ако сакаш да си толку објективен, дека сите овие македонски великани се родиле и твореле на територијата на Македонија и симптоматично е што 90% од "бугарските" историски личности се со потекло од Македонија.

Друга работа што денес сме веќе две посебни држави, помина турското ама Бугарите сеуште крадат безсрамно новокомпонирани македонски песни и ги представуваат како свои што не иде многу во прилог на нивниве тврдења за наводно заедничко право над историјата на овој регион.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Исто треба да се каже веќе ако сакаш да си толку објективен, дека сите овие македонски великани се родиле и твореле на територијата на Македонија и симптоматично е што 90% од "бугарските" историски личности се со потекло од Македонија.
Твореле на територијата на Македонија. Да! Дали тоа ги прави етнички Македонци?
Во однос на историските личности - да не се 90%, ама се добар дел од сите.

Друга работа што денес сме веќе две посебни држави, помина турското ама Бугарите сеуште крадат безсрамно новокомпонирани македонски песни и ги представуваат како свои што не иде многу во прилог на нивниве тврдења за наводно заедничко право над историјата на овој регион.
За новокомпонирани македонски песни си во право. Крадат се не само македонски, крадат се и српски, грчки, турски и други.
Што се однесува на старите народни песни - тие се донесени од бегалците и мислам и тие имаат право да ги пејат, за тие песни не може да се каже дека се крадени.

Имаш си ги измешано работите...постоеле 2 народности, 1на држава.

И во тоа време поимот Македонец е разликувано од балгарин...и не го споредувај појмот ,,бугарин,, денешен со тогашниот оти немаат везе.
До 1878 има една народност и нема држава. По тоа имаме една држава и една народност, дел од таа народност е оставена под турско. Интересите на двата дела од народноста веќе не се исти. Постепено, особено по војните 1912-1918 кај тие луѓе што живееле во СХС и Грција се формира најнапред двојнствено чувство, т.е. ем Бугари, ама и ем не баш исти со Бугарите во Бугарија. Да напоменам за односот на Србија и Грција кон се` што е бугарско, училишта, црква, општини, јазик. Во 30-те веќе македонското е поважно од бугарското. Но Бугарин и Македонец тогаш се`уште не се взаимно исклучиви поими. Значи формирањето на македонската нација бил во тек во првата половина на 20 век. Со создавањето на федералната единица во Југославија сите врски со Бугарија се прекинати. Тито го форсира оддалечувањето на Македонците од Бугарите. Се бугарско е лошо, фашистичко, големобугарско, татарско и т.н.

Идејата за независна Македонија била пленителна за сите Македонци. Голем дел од емиграцијата во Бугарија исто така се ангажирала да и помогне на новата држава. Коста Црнушанов редактирал во радиото емисиите на прилепски дијалект. Кога станало јасно дека новата држава се гради не како братска држава, туку како антибугарска, голем дел од ентузиастите емигранти се откажале од поддршка на републиката.

Сега веќе имаме два народа и две држави.

Каснакоски, ако твоите тврдења се точни тогаш не треба да има пишан документ за етничка припадност Македонец.
Мислам дека на форумов се преплавивме со документи на таа тема..
Така само изгледа. Оние кои зборуваат за етнички Бугари од Македонија не се добро дојдени. За да се дојде до некаква плодотворна дискусија треба тие кои разговарат да се рамнопоставени. Кога судијата ја држи едната страна, тогаш и крајниот резултат е јасен. Значи гледам уште на Македониум седи лажната информација за Константин Бели - Македонецот. Лично јас ви покажав дека не таков Македонец, за каков го мислите.

Инаку се согласувам дека со бугарите во голем дел имамте ист етнички елемент.
Македонска емиграција 3 милиони со се потомците, Тракици сродни со античките Македонци..
Генетичките корени се едно, националното чувство е друго.

Инаку односот на државата Бугарија кон “Бугарите“ во Македонија е непријателски и нема однос како на држава кон свој етнос.
Види пример 1941-1945 и западна Македонија.
Државата е субект од поголемата европска и светска игра. Кое и` е дадено од Германија тоа и го администрира. Хитлер имал и други сојузници, не била само Бугарија.
 
Член од
29 март 2009
Мислења
25
Поени од реакции
0
Колкото п'ти с'м бил в Б'лгарија винаги с'м чувал саде восхитителни епитети св'рзани с'с името "македонско" : песни, архитектура, револјуционери... и саде тук на форума обнаружавам подјалба на историческото наследие. Дорде не сте имали д'ржава нали е естественно македонското да се пројави в Б'лгарија. Саде от Б'лгарија се знае кои сте. Мислја, че антогонизм'т е пресилен и душманите се страхуват от една Б'лгаро-македонска федерација, којато според мен би била с'всем естественно јавление и автоматично вклјучване на македонци в европространството чрез Б'лгарија, а не чрез Албанија.:helou:
 

demmian

Попиванов
Член од
9 јули 2008
Мислења
1.613
Поени од реакции
53
Постепено, особено по војните 1912-1918 кај тие луѓе што живееле во СХС и Грција се формира најнапред двојнствено чувство, т.е. ем Бугари, ама и ем не баш исти со Бугарите во Бугарија.

Каснакоски,а зошто не ја прифатите тезата дека:,,Македонците требаше да бидат Бугари,,?

А,вие постојано велите,,Македонците беа Бугари,,кое е малку сомнителен пристап до Македонците.

Вистина е дека повеќето Македонски дејци,особено од периодот на 19 ти век го користат терминот,,Болгарин,, но тој термин нема блага врска со денешниот термин ,,Бугари,,

Мене ако ме прашаш,кај Македонците не запалил трикот ни дека се Срби,ни дека се Бугари,ни дека се Грци.

Така само изгледа. Оние кои зборуваат за етнички Бугари од Македонија не се добро дојдени. За да се дојде до некаква плодотворна дискусија треба тие кои разговарат да се рамнопоставени. Кога судијата ја држи едната страна, тогаш и крајниот резултат е јасен. Значи гледам уште на Македониум седи лажната информација за Константин Бели - Македонецот. Лично јас ви покажав дека не таков Македонец, за каков го мислите.
Ах,и уште ова:Многу е смешно кога ке се рече дека Македонија крадела и преиначувала историја...

Тоа е најголемата глупост,со следново образложение:Ние прифаќаме дека долг временски период немало држава Македонија.

Но,сепак,говориме за историјата на областа Македонија.Област,од која еден дел се претвори во суверена и самостојна држава.

Така да,државата Македонија си ја изучува историјата на областа Македонија,кое е едно и исто,што укажува на фактот дека денешна Р.Македонија не краде и преиначува апсолутно никаква историја.:toe:
 

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.719
До 1878 има една народност и нема држава. По тоа имаме една држава и една народност, дел од таа народност е оставена под турско. Интересите на двата дела од народноста......
Kога бе тоа?? Од 1809 или 1789 до 1878 постоела таа една народност без држава?!

Оти пред тоа, илузорно (смешно) е да се разговара за некаква бугарска национална свест во пределите на самата Бугариjа, а не пак во Македониjа.

Така само изгледа. Оние кои зборуваат за етнички Бугари од Македонија не се добро дојдени. За да се дојде до некаква плодотворна дискусија треба тие кои разговарат да се рамнопоставени. Кога судијата ја држи едната страна, тогаш и крајниот резултат е јасен. Значи гледам уште на Македониум седи лажната информација за Константин Бели - Македонецот. Лично јас ви покажав дека не таков Македонец, за каков го мислите.

Генетичките корени се едно, националното чувство е друго.
:helou: Cе заплетка во своите аргументи.

Подобро да не започнуваме да збориме за влашки елемент во современите балкански народи.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom