Левица - Политичка партија

[Shutmanga]

Eve ti imas sansa da se pokazes,objasni zosto e los zakonot, samo ne mi kazvi Micko ova ona, toj ne me interesira.

Изгледај ја дебата, го делам истиот став со Крмов.

 

[пунтер]

Изгледај ја дебата, го делам истиот став со Крмов.

Nemam vreme za gubenje. Mislev nekoj ovde nakratko ke objasni.

 

[Deleted member 12196]

Како може нешто да е бесплатно? Мора некој да го понесе тој товар, а тоа е државата. Ние не бевме способни, како самостојна држава, да продолжиме да се носиме со тој товар и затоа настапи приватизацијата.

Инфлација до плафон (едно време и хиперинфлација), застарена технологија, банки пред банкрот, делење политички кредити на претпријатија кои не беа во можност да ги вратат, немотивираност за работа. Пиши ги и негативните особености.

Самите комунисти избегаа од комунизмот 50та (нели, поделбата на сталинизам и титоизам). После следуваа деетатизацијата и децентрализацијата кои донесоа одредена стабилност (пред сѐ политичка). Можеме да зборуваме и за историските причини, главната е ширењето на апетитите на Сталин и желбата да направи нова држава членка на СССР. 45-50 беа тој класичен комунизам со кражба на народот (т.н. национализација) и убивање и затворање на политичките противници и неистомисленици. Топ систем. Мистерија е зошто сите држави избегаа од истиот. Значи го критикувам периодот пред титоизмот.

За состојбата денес. Што државата би требало да дава бесплатно т.е. она да го понесе целиот финансиски товар? Каде е балансот во приходи и расходи? Од една страна милијарди денари во социјални трансфери, а од друга едни од најниските даноци во Европа!

Накратко:
Бесплатно беше во смисла дека не се плаќаше директно. Се плаќаа даноци, придонеси, од тие пари се покриваа трошоците. Сега пак се плаќаат даноци и придонеси, ама се плаќа здравството...

Имало многу негативности, не дека немало. Имам доста податоци како било во педесеттите, ама тоа е за некоја друга тема. Лошата работа е што денешниот систем ги уништи позитивните работи, а негативните (за жал) ги задржа и ги надогради...

И сега има затворање и убивање на политичките неистомисленици, сведоци сме на тоа...

Билансот на приходи и расходи? Ене го кај една шака олигарси, затоа даноците се ниски. Помалку да плаќаат, повеќе во странските банки да депонираат...

 

[Bodhidharma]

Изгледај ја дебата, го делам истиот став со Крмов.

Малиот е добар за у средношколска дебата.....за него политика е higher goal. Немам лош збор за детето, ама детето е дете. Го користат како навиена грамофонска плоча и се вадат на неговата детска невиност. Не дека и он нема некои идеали....мислам на оние да успее у политиката и еден ден дојде до убав живот. Што воопшто не е спорно за мене, боље он отколку 99% од сите други кои влегле у политика за да си го подобрат животот.
Позадината е друга, му служат на Заев.....малиов верувам дека не е ни свесен.
Пак да повторам, законот на нас не ни смета ако сме пишани македонци....а богами не ми смета лично ако ги пишува и другите. Ние у устав како конститутивни народи ги ставивме, така да ова не е нешто посебно битно.
Законот е контрадикторен со договорот у Преспа, каде нас македонците не снема од просторов, и на нивно место сега егзистираат северџани(граѓани на РСМ).
Затоа најдобро ќе беше да ги оставиме да пробаат да го имплементираат со аплауз од страна...цела опозиција и цел народ. Може некоја магија ќе направеа, ем испушен кур на грците и сите одоколу, ем да не пишува како македонци. Ама не, мораше да му помогнат на муртинецов....ова е многу очигледно. И многу лош потег на Заев политички земено, пукање у празно....го искористија Апасиев за ич ништо. Револуционерот може сега ќе смени правец....граѓански сега ќе биде
Може 100 дебати по телевизии, не евреи не траки на раце, не курови карики....верувам на сите им е јасно што е фората. Она што е тешко да се прифати е кога ќе биде некој изигран од некоја партија....ама не етолку опасно, стално се случува

 

[пунтер]

Малиот е добар за у средношколска дебата.....за него политика е higher goal. Немам лош збор за детето, ама детето е дете. Го користат како навиена грамофонска плоча и се вадат на неговата детска невиност. Не дека и он нема некои идеали....мислам на оние да успее у политиката и еден ден дојде до убав живот. Што воопшто не е спорно за мене, боље он отколку 99% од сите други кои влегле у политика за да си го подобрат животот.
Позадината е друга, му служат на Заев.....малиов верувам дека не е ни свесен.
Пак да повторам, законот на нас не ни смета ако сме пишани македонци....а богами не ми смета лично ако ги пишува и другите. Ние у устав како конститутивни народи ги ставивме, така да ова не е нешто посебно битно.
Законот е контрадикторен со договорот у Преспа, каде нас македонците не снема од просторов, и на нивно место сега егзистираат северџани(граѓани на РСМ).
Затоа најдобро ќе беше да ги оставиме да пробаат да го имплементираат со аплауз од страна...цела опозиција и цел народ. Може некоја магија ќе направеа, ем испушен кур на грците и сите одоколу, ем да не пишува како македонци. Ама не, мораше да му помогнат на муртинецов....ова е многу очигледно. И многу лош потег на Заев политички земено, пукање у празно....го искористија Апасиев за ич ништо. Револуционерот може сега ќе смени правец....граѓански сега ќе биде
Може 100 дебати по телевизии, не евреи не траки на раце, не курови карики....верувам на сите им е јасно што е фората. Она што е тешко да се прифати е кога ќе биде некој изигран од некоја партија....ама не етолку опасно, стално се случува

Дечкиве од левица (половината гласаат за Зајко само глумат левица на форумов ), демек не се согласуваат со договрот од Преспа а всушност повеќе се загрижени од Зајко да не се прекршел договорот.
Не ми е јасно само како не се осеќаат навредени и понижени кога љичната идентификација им е забранета со закон. Од кога им се посраа и на држава и на нација и све останато пази ќе кажувале мускули, не им давале на албанциве и останати да се декларираат во л.к.

 

[blanco]

Па не баш. Напротив, ако сме објективни, многу мал број од денешното население во Македонија има врска со Организацијата. Во Југославија се случило комплетно чистење на секакво влијание на Организацијата врз оваа територија и сите директно поврзани се или мртви или во Бугарија или преку барата. И ретуширање на нејзината комплексност во идеолошки прифатлива матрица за тогашниот социјализам.

Така да, од тоа население, тешко се формираат партии што влечат идеолошки корени од Организацијата. Во 90ти се има случено национална ренесанса и Организацијата изгледала доволно мистично. Името не е монополизирано, ама едноставно не оди никако со денешните Македонци. Ни со било кои Македонци од Југославија натаму. Организацијата е терористичка организација, не оди со луѓе кои копнеат по стабилност и силна држава која ќе им биде дадилка.

Далеку од тоа дека све исчистиле. Еве од моето место сите потомци на Ставре војвода се тука. Тоа е мит за чистењата од Македонците во Бугарија, кои се декларираат за етнички Бугари, за политички причини. Не се согласувам воопшто дека КПЈ ги исчистила ВМРО-вците. Точно е дека има чистење, но на само ептен мал дел. Поголемото чистење и убиства на Македонските дејци се од Бугарска/Српска/Грчка држава. Гарантирам дека сите 3 држави се со ист нарав од 1893 до ден денес под различни маски. Пример ,,Вартоломеевата ноќ" кога Ванчо со блокадата на градот каде се одржува конгрес(Г.Џумаја беше мислам) на Бугарската полиција ги убива сите главни војводи и интелигенција, па потоа во наредни 10 години уште побрутално да Бугарија преку Ванчо убива многу значајни дејци.
Taка што, да скратам точно е дека има одредено филтрирање на КПМ од КПЈ(Шарло, Ченто, Шатев, Брашнаров, Нацева, Андреев од КПМ, како и делумно чистење на комитети пост ВСВ), но тоа е најминорното наспрема претходните и е многу, многу помало наспрема чистењето во ПМ oд КПБ, за ЕМ да не почнувам. Не се согласувам дека единствено и исклучиво КПЈ тотално го уништи ВМРО-повеќе би рекол десното ВМРО(автономостичко-пошто имаше и лево(Обединета). Имаше Илинденци на АСНОМ и првото народно Собрание, всушност самиот Павел Шатев(прв министер за правда во НРМ) беше еден од гемиџиите.
За профилот на Македонецот денес се согласувам. Денешниот Македонец воглавно е тапшан по рамо и му е кажувано дека Тито му дал држава, а тоа дека една од најсјајните Балкански генерации кои за историски миг создадоа од робовите демократска Република-прва на Балканот е потиснувано, слабо проучувано и неекспонирано. Иако бил последна дупка на свиралото во СФРЈ сеуште пати по нејзе, а уште потрагично е што и потомците му патат, а и солиден број денешни Македонци го сметаат Тито за најбитен наш лик во историјата и што е поапсурдно го слават Темпо.Тоа за жал пребавно се менува и е контрапродуктивно. Има многу да се пишува тука, но би додал дека далеку од тоа дека Организацијата била терористичка. Ванчовата ВМРО беше терористичка, претходно не, а менталитетот многу брзо е менлив и зависен од елитите. Ние немаме салам елити од 1945 навака(пошто 99% од левите и десните беа исчистени). Всушност и во соседство тешко дека може да се каже дека тие генерации се некои си ,,легитимни,, наследници на нивните претци. Резови подоста имаше во изминатите 100-150 години на Балканот(во Македонија како бојно поле на сите соседи пута 100) и остана тоа што остана.

 

[Inglourious Basterd]

Далеку од тоа дека све исчистиле. Еве од моето место сите потомци на Ставре војвода се тука. Тоа е мит за чистењата од Македонците во Бугарија, кои се декларираат за етнички Бугари, за политички причини. Не се согласувам воопшто дека КПЈ ги исчистила ВМРО-вците. Точно е дека има чистење, но на само ептен мал дел. Поголемото чистење и убиства на Македонските дејци се од Бугарска/Српска/Грчка држава. Гарантирам дека сите 3 држави се со ист нарав од 1893 до ден денес под различни маски. Пример ,,Вартоломеевата ноќ" кога Ванчо со блокадата на градот каде се одржува конгрес(Г.Џумаја беше мислам) на Бугарската полиција ги убива сите главни војводи и интелигенција, па потоа во наредни 10 години уште побрутално да Бугарија преку Ванчо убива многу значајни дејци.
Taка што, да скратам точно е дека има одредено филтрирање на КПМ од КПЈ(Шарло, Ченто, Шатев, Брашнаров, Нацева, Андреев од КПМ, како и делумно чистење на комитети пост ВСВ), но тоа е најминорното наспрема претходните и е многу, многу помало наспрема чистењето во ПМ oд КПБ, за ЕМ да не почнувам. Не се согласувам дека единствено и исклучиво КПЈ тотално го уништи ВМРО-повеќе би рекол десното ВМРО(автономостичко-пошто имаше и лево(Обединета). Имаше Илинденци на АСНОМ и првото народно Собрание, всушност самиот Павел Шатев(прв министер за правда во НРМ) беше еден од гемиџиите.
За профилот на Македонецот денес се согласувам. Денешниот Македонец воглавно е тапшан по рамо и му е кажувано дека Тито му дал држава, а тоа дека една од најсјајните Балкански генерации кои за историски миг создадоа од робовите демократска Република-прва на Балканот е потиснувано, слабо проучувано и неекспонирано. Иако бил последна дупка на свиралото во СФРЈ сеуште пати по нејзе, а уште потрагично е што и потомците му патат, а и солиден број денешни Македонци го сметаат Тито за најбитен наш лик во историјата и што е поапсурдно го слават Темпо.Тоа за жал пребавно се менува и е контрапродуктивно. Има многу да се пишува тука, но би додал дека далеку од тоа дека Организацијата била терористичка. Ванчовата ВМРО беше терористичка, претходно не.

Не, не ги амнестирам Бугарија и Грција. Бугарија можеби била и најперфидна во таа игра. Глуми поддржувач, добар дел од македонската интелигенција го асимилира, а тој што не го може да го, го убива. И многу често го храбри да оди во самоубиствени мисии за кои ги лаже дека ќе им даде поддршка (Илинденско востание на пример).

Внатрешните судири во Организацијата ја прават комплексна. Иван Михајлов е убедливо најголемото зло што и се случило од внатре, тоа е апсолутно точно. А има еден куп афери и предавства. И да, во другите делови од Македонија тој однос е многу побрутален. Ама и Југославија не заостанува многу. Ниту комунистичка, а особено не кралска. Ете доволно е да видиме што им се случило на луѓето кои им биле идеолошки блиски на новите власти (Шарло, Ченто, Шатев, Брашнаров). И можеш да замислиш што им се случувало на тие што не им биле.

Терористичка од формално-правен аспект. Вооружено дејствува против де јуре легитимна власт. Инаку и де факто терористичка почнува да станува после 1910. Огорченоста од пропаднатиот Илинден не можат да ја скријат и стануваат многу многу побрутални.

 

[Bodhidharma]

Дечкиве од левица (половината гласаат за Зајко само глумат левица на форумов ), демек не се согласуваат со договрот од Преспа а всушност повеќе се загрижени од Зајко да не се прекршел договорот.
Не ми е јасно само како не се осеќаат навредени и понижени кога љичната идентификација им е забранета со закон. Од кога им се посраа и на држава и на нација и све останато пази ќе кажувале мускули, не им давале на албанциве и останати да се декларираат во л.к.

Има многу што се у Левица тука, десет души најмалце...гледам како изреагираа у прв момент на тоа што го пишав
Млади и неискусни, рипаат како прле пред магаре....нема врска, се занимаваат со политика битно

 

[JaqenH'ghar]

Дечкиве од левица (половината гласаат за Зајко само глумат левица на форумов ), демек не се согласуваат со договрот од Преспа а всушност повеќе се загрижени од Зајко да не се прекршел договорот.
Не ми е јасно само како не се осеќаат навредени и понижени кога љичната идентификација им е забранета со закон. Од кога им се посраа и на држава и на нација и све останато пази ќе кажувале мускули, не им давале на албанциве и останати да се декларираат во л.к.

Па не би рекол, повеќе гласови привлекоа од ДПМНЕ, оние што гласаа зашто мислеа ДПМНЕ е патриотска партија. Затоа сега овој bodhidharma рецетира соопштенија и ставови на дпмне кој почнаа од скоро со напади на Левица. Нема такво нешто ко бивш или освестен комуњар, тие секогаш ќе си гласаат и ќе си го бранат СДС. И сега што да се продолжи со гласање на ДПМНЕ/СДС до недоглед ? Се виде каде тоа не доведе.

Инаку за законот, штом е предложено од БЕСА една од партиите што се залагаа за федерализација и си имаа официјално дека се залагаат за редефинирање кое ќе воведат федерализација неверувам дека ќе е на арно. На ова додај дека беа и во коалиција со СДС и тие комуњари штом гласаа значи ја подржуваат и БЕСА.

Да не заборавиме дека со ова можат Бугарите да бараат лични карти кога Македонци ќе поднесуваат за бугарски пасош и со тоа да ги уценуваат да се декларираат како бугари овде во Македонија.

 

[Bodhidharma]

Па не би рекол, повеќе гласови привлекоа од ДПМНЕ, оние што гласаа зашто мислеа ДПМНЕ е патриотска партија. Затоа сега овој bodhidharma рецетира соопштенија и ставови на дпмне кој почнаа од скоро со напади на Левица. Нема такво нешто ко бивш или освестен комуњар, тие секогаш ќе си гласаат и ќе си го бранат СДС. И сега што да се продолжи со гласање на ДПМНЕ/СДС до недоглед ? Се виде каде тоа не доведе.

Инаку за законот, штом е предложено од БЕСА една од партиите што се залагаа за федерализација и си имаа официјално дека се залагаат за редефинирање кое ќе воведат федерализација неверувам дека ќе е на арно. На ова додај дека беа и во коалиција со СДС и тие комуњари штом гласаа значи ја подржуваат и БЕСА.

Да не заборавиме дека со ова можат Бугарите да бараат лични карти кога Македонци ќе поднесуваат за бугарски пасош и со тоа да ги уценуваат да се декларираат како бугари овде во Македонија.

Бидете среќни што сум ви објаснил, иако еве по тебе гледам дека уште не ти е јасно. Ќе треба уште едно 100 пати како на мали деца, ај...и така немам друга работа, ќе ви објаснам уште на неколку разни начини.
Законот не може да помине никако, математички ако гледаш треба да исполни два услови кои меѓусебно се исклучуваат.
А за бугарите....да земеме да ги ебеме тие што бараат бугарски пасош, а не да им ставаме сопки со недонасање на закони.

 

[Macedonian97]

Што плескаш глупости....сеир у политичка смисла, го оставаш да се дави у сопствените говна.....ај гуд најт.

Тоа е тоа размислување на личност со низок интелектуален капацитет, 30 години слези мурто качи се курто, убо е имало и полошо, знаеш на времето што било на дедоми овците му ги земале, му зеле 2-3 овци тој 200 ги пишал, исто ко шо одел 30 километри на училиште, тоа 3-4 километри преку сила...

- Кај нас до сега беше или едните или другите, обете како опција една. Еве сега дојде втора опција, не би рекол трета и редно е да им пружи отпор и сила.

 

[пунтер]

Па не би рекол, повеќе гласови привлекоа од ДПМНЕ, оние што гласаа зашто мислеа ДПМНЕ е патриотска партија. Затоа сега овој bodhidharma рецетира соопштенија и ставови на дпмне кој почнаа од скоро со напади на Левица. Нема такво нешто ко бивш или освестен комуњар, тие секогаш ќе си гласаат и ќе си го бранат СДС. И сега што да се продолжи со гласање на ДПМНЕ/СДС до недоглед ? Се виде каде тоа не доведе.

Инаку за законот, штом е предложено од БЕСА една од партиите што се залагаа за федерализација и си имаа официјално дека се залагаат за редефинирање кое ќе воведат федерализација неверувам дека ќе е на арно. На ова додај дека беа и во коалиција со СДС и тие комуњари штом гласаа значи ја подржуваат и БЕСА.

Да не заборавиме дека со ова можат Бугарите да бараат лични карти кога Македонци ќе поднесуваат за бугарски пасош и со тоа да ги уценуваат да се декларираат како бугари овде во Македонија.

1. Јас мислев за форумџииве што глумат левица а знам убаво кој беа нивните ставови кога се рушеше Македонија.
2. Без разлика што има беса во позадина законот не е штета на Македонецот, тие ќе се залагаат за федерација во секој случај, ако ме прашаш мене слободно можат да се носат и во мајкина им Албанија и така се рак на државата.
3. Кој сака нека се декларира како бугарин, лично право, имаш и на форумов што се декларираат, кур ме боли.

 

[Bodhidharma]

Тоа е тоа размислување на личност со низок интелектуален капацитет, 30 години слези мурто качи се курто, убо е имало и полошо, знаеш на времето што било на дедоми овците му ги земале, му зеле 2-3 овци тој 200 ги пишал, исто ко шо одел 30 километри на училиште, тоа 3-4 километри преку сила...

- Кај нас до сега беше или едните или другите, обете како опција една. Еве сега дојде втора опција, не би рекол трета и редно е да им пружи отпор и сила.

Кажи ми дали си 97 роден да знам како да разговарам со тебе?

 

[Macedonian97]

Кажи ми дали си 97 роден да знам како да разговарам со тебе?

Годините, и интелектуалниот капацитет не одат рака под рака. Ти можеш да си во поодмината доба од животот, но твојата способност за одредени елементарни операции како свест, разум, памтење, препознавање, логика и тн, да ти бидат на ниво како кај морон.
Годините и искуството, индиректно поврзани со интелектуалниот капацитет. Односно она што јас би го добил како знаење, искуство и одредена слика за 1 година ти можеш за 5. А според реплицирањето, гледам дека аи релација кафе, кладилница, партиска дупка. Поправи ме ако грешам.

 

[blanco]

Не, не ги амнестирам Бугарија и Грција. Бугарија можеби била и најперфидна во таа игра. Глуми поддржувач, добар дел од македонската интелигенција го асимилира, а тој што не го може да го, го убива. И многу често го храбри да оди во самоубиствени мисии за кои ги лаже дека ќе им даде поддршка (Илинденско востание на пример).

Внатрешните судири во Организацијата ја прават комплексна. Иван Михајлов е убедливо најголемото зло што и се случило од внатре, тоа е апсолутно точно. А има еден куп афери и предавства. И да, во другите делови од Македонија тој однос е многу побрутален. Ама и Југославија не заостанува многу. Ниту комунистичка, а особено не кралска. Ете доволно е да видиме што им се случило на луѓето кои им биле идеолошки блиски на новите власти (Шарло, Ченто, Шатев, Брашнаров). И можеш да замислиш што им се случувало на тие што не им биле.

Терористичка од формално-правен аспект. Вооружено дејствува против де јуре легитимна власт. Инаку и де факто терористичка почнува да станува после 1910. Огорченоста од пропаднатиот Илинден не можат да ја скријат и стануваат многу многу побрутални.

Точно е дека Темпо и екипата го менуваат тотално наративот на КПМ и неговото тесното раководство. Македонците воопшто не ја сакаат Југославија и никако не се борат за некаква си нова федеративна титова Југославија. Просто кажано го мразат името Југославија, како поим за Српско ропство.
Претседателот на КПМ Шарло и цело највисоко раководство(кое не се состои само од комунисти, туку и од интелектуалци и буржоазија) се на позиција независна Македонија, потоа го менуваат него, па Бане Андреев, Нацева и славните 8-мина(тука главен е Ченто), па го пуштаат Питу и останатите популарни ликови во места оддалечени од тоа каде се одлучува текот на партијата итн. итн. Има многу подобности тука, но таа е суштината и таа мора да се каже, а не сеуште да се крие од историчарите.
Од формално-правен аспект да, но како формациска терористичка структура(популарните петки и тројки) ВМРО дејствува 1924-1934 година.
До 1924 година се делува четнички(со покрупни групи и акции).