За христијаните СПЕЦИЈАЛНО

[ada]

Нигде не негирам дека и со насилство се ширела религијата.
Ниту пак ги негирам девијациите кои се пројавиле во средниот век, а и денеска се пројавуваат.

Само сакам да нагласам дека Христијанството како учење/религија и неговите пораки немаат никаква врска со тие девијации.
Уште повеќе, христијанството, по својата суштина, ги смета за несоодветни.

Се се тоа човечки тумачења, човечка желба за власт и надмоќ, игри на суета...никакво христијанство нема во нив.

 

[Bratot]

Значи експанзијата на христијанството и фактот што денеска 2009 година и вие сте христијани се должи на насилство,крв и бруталност.

Јужна Америка. Кортес. Пизаро. Масакри. Геноцид. Насилно покрстување.
А денеска, потомците на насилно покрстените - се католици...можда искрени и праведни верници...без разлика.
Кој видел корист од убедување?

1. Христијанството било прогонувана религија, забранувана од страна на Римјаните.

2. Дали првите Христијани го освоиле Рим со колење?

3. Христијанстовото се ширело преку едуцирањето, а не преку насилно покрстување.

4. Словенскиот јазик својата пишана форма ја добил преку библијата.

5. Кортес и Пизаро се само луѓе па поради нивните дела неможе да се обвини нивната конфесија.

6. Империјализмот, политиките на владеење и колонизацирање ја користеле црквата како начин за владеење врз народот, за пропагирање.

Самата религија во својата форма нема никаква негативна вредност, освен високи морални критериуми.

Тоа впрочем е и суштината на секоја вера, душевната состојба на самиот верник.

 

[Toecutter]

1.Добро

2.Со привлекување на власта кон својата кауза. Римската власт посебно царот Константин први. Сигурно не почнале со продавачите по тезгите. А царот се покажал лукав, ги увидел можностите кои му ги пружа една таква религија...
Диоклецијан од друга страна не ги прифатил понудите на христијаните, гледал подалеку од своето време и постапил како што постапил...

3.Преку едуцирање? Дај еден пример на некој народ кој доброволно се откажал од старата за да ја прифати новата вера.
Наставни средства меч,секира,оган...

4.Потребно било писмо за неуките и пагански Словени да се приведат кон христијанството.

5.Ако не биле Кортес и Пизаро немало да има христијанство во Јужна и Централна Америка.

6.Точно, иако немало јасна поделба меѓу црквата и власта. Биле испреплетени ко црева...

Самата религија во својата форма нема никаква негативна вредност, освен високи морални критериуми.

Тоа впрочем е и суштината на секоја вера, душевната состојба на самиот верник.

Да,сега е лесно от кога е веќе етаблирана. Само што твојата вера е проширена со масакри и крв. Крстот и полумесечината се ширеле со сила. А и стариот завет тоа го одобрува. Или тој е океј во некои пораки а во други не...

Нигде не негирам дека и со насилство се ширела религијата.
Ниту пак ги негирам девијациите кои се пројавиле во средниот век, а и денеска се пројавуваат.

Не и со насилство туку, само со насилство. Малкуте секти кои на доброволна основа го ширеле својот поглед како Катарите или Манихејците биле - погоди...

Се се тоа човечки тумачења, човечка желба за власт и надмоќ, игри на суета...никакво христијанство нема во нив.

Тоа е...откако мечот и секирата си ја завршиле работата - веројатно нема!

Големата заблуда - религијата си е добра, само ние луѓето не чиниме...истото не убедуваа и за МАРКСИЗМОТ...

Нешто или функционира или не - 2000 години...

 

[Чорбаџија]

"Христијанската" религија и "црквата" побратимена со власта немаат благе везе со Христијанската вера и затоа воопшто не е кул заради гнасотиите на овие да се плука по христијанската вера што ја проповедал Христос, а која ја следат Христовите следбеници. Но ова го предвиде апостолот Петар, кој во едно од своите писма напиша:
"И мнозина ќе тргнат по нивната разузданост, заради кои ќе се хули патот на вистината." (2 Петрово 2:2)
Затоа вие кои хулите по христијанството всушност сте учесници во исполнувањето на ова пророштво искажано апостолот Петар

 

[ada]

Да,сега е лесно от кога е веќе етаблирана. Само што твојата вера е проширена со масакри и крв. Крстот и полумесечината се ширеле со сила. А и стариот завет тоа го одобрува. Или тој е океј во некои пораки а во други не...



Не и со насилство туку, само со насилство. Малкуте секти кои на доброволна основа го ширеле својот поглед како Катарите или Манихејците биле - погоди...



Тоа е...откако мечот и секирата си ја завршиле работата - веројатно нема!

Големата заблуда - религијата си е добра, само ние луѓето не чиниме...истото не убедуваа и за МАРКСИЗМОТ...

Нешто или функционира или не - 2000 години...

Ок.

Сметаш, дека Христијанството како учење, само по себе, има "фабричка" грешка, па генерира насилство, и шеми на однесување ко во средниот век?

Или не го прави тоа, но е ширено и етаблирано преку истите двијации, па затоа не е ок?

 

[Toecutter]

Ок.

Сметаш, дека Христијанството како учење, само по себе, има "фабричка" грешка, па генерира насилство, и шеми на однесување ко во средниот век?

Или не го прави тоа, но е ширено и етаблирано преку истите двијации, па затоа не е ок?

Ништо подобро или полошо учење од било која голема религија. Со крајно спротиставени вредности кои варираат од пораки за геноцид на неверници (стар завет) до вртење на другиот образ (нов завет).
Иако не знам во што биле спречени други култури и цивилизации без да го познаваат христијанството (или ислам или јудаизам)

Меѓу главните фабрички грешки е инсистирањето на ВИСТИНАТА. Апсолутна вредност донесена на масите преку писмото и спасителот...
Се ќе беше поинаку ако и другите стотици вери и религии не си припишуваат ист монопол на вистината...
Колку и да почитуваш муслиман или евреин или адвентист, секогаш ќе си убедена дека си во право што си со својата вера. Исто и тие.
Друга работа е двосмисленоста. Не е ни ваму ни таму, секој може да си толкува како сака, ако сака буквално, ако му одговара симболички. Матрица за вечни беспотребни поделби.
Има и други фабрички грешки, како таа со ресетирањето на гревовите со доаѓањето на Џошуа...
А за психо-сексуалните катастрофи во христијанството треба и посебна тема...

Ширено е и етаблирано како и секоја религија, насилно. Освен првите примитивни верувања во предисторијата...
Позитивните учења во религијата ја губат вредноста бидејќи за масовно да се рашират треба сила и моќ.

Етиката ја има и кај верувањето на Ирокезите за Оренда, главниот дух но тие не ја ширеле насилно и никој не знае за тоа.

Комично е и самото компилирање што ќе е свето а што не - саборот во никеја...

 

[Bratot]

Дај преслушај се малце, дали 3.000 ученици во Охрид биле тепани и со сила праќани во мисија.

Дали Кирил и Методиј оделе со армија покрај нив за покрстување.

Навидум тераме отворена дискусија, а наметнувате некои затупени објаснувања.

 

[RAYTHEON23]

Имам повеќе поим за Средниот век отколку што ти имаш поим за сегашното време.

мислиш на најголемиот напредок на науката тогаш!!!!

справите за мачење

 

[MIKI1]

Очигледно дека не си мрднал од историјата за 6-то одделение. Таму, цело рисјанство е ставено во ист кош, па испаѓа дека Лутер и Кортез и Пизаро и Калвин и Цвингер и Расел се дел од православието па ајде сега, на истото тоа православие ќе му ги припишеме и инквизицијата и Галилеј и Коперник и Бруно и геноцидот во Средна Америка и Австралија и робовладетелството, како православно злодело.

Туку, а секој случај, ти јави се до Бенедикт и кажи му ги своите ставови за „мрачниот“ Среден век...

 

[Toecutter]

И пак нема одговор каде некое население доброволно се откажало од старата и ја прифатило новата религија...

Дај преслушај се малце, дали 3.000 ученици во Охрид биле тепани и со сила праќани во мисија.

И тие оделе прво кај ВЛАСТА. Ако оделе од чоек до чоек да го убедуваат во предностите на својата вера...нема да имаше христијанство меѓу словените...

Навидум тераме отворена дискусија, а наметнувате некои затупени објаснувања.

Јасно ми е дека не ви е сеедно да се соочите со крвавиот поход на религијата ама тоа ти е. Ти ги гледаш работите преку филтерот на религијата и се што не се слага со визијата за супер-праведното христијанство и наводната вистина го отфрлаш...
Едно прашање - дали библијата ја земаш како книга на врховната вистина и дали се раководиш од законите во неа?

Очигледно дека не си мрднал од историјата за 6-то одделение. Таму, цело рисјанство е ставено во ист кош, па испаѓа дека Лутер и Кортез и Пизаро и Калвин и Цвингер и Расел се дел од православието па ајде сега, на истото тоа православие ќе му ги припишеме и инквизицијата и Галилеј и Коперник и Бруно и геноцидот во Средна Америка и Австралија и робовладетелството, како православно злодело.

Туку, а секој случај, ти јави се до Бенедикт и кажи му ги своите ставови за „мрачниот“ Среден век...

Не биле исти Кортес и Калвин, ама си имале сличности...
Мислиш на Цвингли? Тежок случај...ама си го добил...
Е сега ти велиш дека православието е поарно од католицизмот и протестантизмот, дека тоа е она вистинското...со што се потврдува поентата за поделбите и лошата матрица на религијата. Нели сите тие се христијани прво, а потоа православни,католици,протестанти,мормони,јеховаши...абе сите се во право, сите кај нив ја ставаат вистината...
Точно е дека православната филијала на христијанството во целина има далеку помалку зулуми од католичката филијала.

А кај православието и ропството - кое биле укинато дури во 1861 година од царо Александар втори...како порано на толку исправни и праведни православни христијани не им текнало дека ропството е лошо...

 

[MIKI1]

И пак нема одговор каде некое население доброволно се откажало од старата и ја прифатило новата религија...



И тие оделе прво кај ВЛАСТА. Ако оделе од чоек до чоек да го убедуваат во предностите на својата вера...нема да имаше христијанство меѓу словените...



Јасно ми е дека не ви е сеедно да се соочите со крвавиот поход на религијата ама тоа ти е. Ти ги гледаш работите преку филтерот на религијата и се што не се слага со визијата за супер-праведното христијанство и наводната вистина го отфрлаш...
Едно прашање - дали библијата ја земаш како книга на врховната вистина и дали се раководиш од законите во неа?



Не биле исти Кортес и Калвин, ама си имале сличности...
Мислиш на Цвингли? Тежок случај...ама си го добил...
Е сега ти велиш дека православието е поарно од католицизмот и протестантизмот, дека тоа е она вистинското...со што се потврдува поентата за поделбите и лошата матрица на религијата. Нели сите тие се христијани прво, а потоа православни,католици,протестанти,мормони,јеховаши...абе сите се во право, сите кај нив ја ставаат вистината...
Точно е дека православната филијала на христијанството во целина има далеку помалку зулуми од католичката филијала.

А кај православието и ропството - кое биле укинато дури во 1861 година од царо Александар втори...како порано на толку исправни и праведни православни христијани не им текнало дека ропството е лошо...

Да, мислев на Цвингли, моја грешка...

Што се однесува до робството, тоа не е туѓо или непознато дури и во Новиот Завет. За робовите, Ап. Павле советува да бидат послушни кон своите господари, како единствен начин да се зачува мирот меѓу така поделените луѓе и да не се хули името Господово.

А тоа што Царот го укинал робството, тоа е само добар знак дека некој се „досетил„ да го стори и тоа. Подобро и 1861, отколку никогаш. А робството постои и ден-денес, во овој или оној облик, иако е критикувано од „загрижените„ чувари на „човековите права„, но пак постои и никој не се најде „муж„ и да го укине.

 

[Divider]

Каков инает бре...размислете малку...

Реков за стариот завет се работи. Дали е тој помалку свет? Книга на постанокот е океј, а повиците на масакри на неверното население не се океј. Од истата книга? Јадно...

Ако сериозниот превид на поврзување на црквата со религијата е игнорантност (неукост?) тогаш неповрзувањето е ставање на главата во песок (ној).

Кој е тој пример каде некое население ДОБРОВОЛНО се откажало од паганизмот или било што во што верувале и ДОБРОВОЛНО се покрстиле во христијанство (или ислам)???

Тоа што пишувал Павле и што проповедал Џошуа е едно, реалноста е друго. Ако христијаните се придржувале кон -



тогаш христијанството ќе си останела безначајна секта на блискиот исток какви што ги имало многу во тоа време.
Тоа што сега имаме христијанство е заслуга на неколку римски цареви,црквата и пред се НАСИЛНОТО прекрстување на население.

Освен ако има некој кој мисли дека добри мисионери оделе и ги убедувале луѓето во грешноста на нивната религија и им го покажувале патот до спасот преку Џошуа...колку мисионери би требало за да се убеди еден град...замисли секого да го убедуваш како што вели Павле...па ако не сака ништо...негово право.

Кој има елементарна искреност нека се запраша колку би можел да биде УБЕДЕН, сега на пример ви доаѓа Јеховист или Адвентист и ве убедува...знам, ќе го отерате у к...ц.
Исто би се случило и доколку мисионерот тој-и-тој отидел кај некои пагани и ги убедувал...
Но од позиција на сила,нож под врат,глад и слични мерки на убедување сите би прифатиле...или би настрадале.

Значи експанзијата на христијанството и фактот што денеска 2009 година и вие сте христијани се должи на насилство,крв и бруталност.

Јужна Америка. Кортес. Пизаро. Масакри. Геноцид. Насилно покрстување.
А денеска, потомците на насилно покрстените - се католици...можда искрени и праведни верници...без разлика.
Кој видел корист од убедување?

Grickalico za nokti i.e Noktarico, Stariot Zavet e od evreite, kaj niv postojat samo lugje (judi) i site ostanati (nejudi).
Poradi toa, a i nivnata istorija podjaremi i ropstva, gi imame tie misli.

Koga govoris za ekspanzijata na risjanstvoto po princip "pokrstuvanje so ogan i sabja" na krstonoscite, na Pizzaro, Cortez i ostanata bratija, se toa se dolzi na (mrazam da se povtoruvam) izvitoperuvanjeto na originalnoto ucenje od strana na institucijata narecena mosne popularno "crkva", a so cel bogatenje, mokj i premokj na onie koi se samoproglasile za nejzini velmozi (svestenstvoto).


P.S. Dobrovolno preminuvanje vo risjanstvo ima kaj carska Rusija, koja odlucuva risjanstvoto da stane oficijalna religija, a storeno e bez krv i progon.

 

[Toecutter]

Не e ноктарица хахаха туку прстосек. Ако не било тоа извитоперување (а можеби чудни се патиштата небесни, нели) нема да се раширела верата.

А за русија (ако мислиш царска русија од обединувањето под Иван Грозни на Московија и другите кнежевства / Годунов и компанија тогаш веќе христијанството било утувено во главите...). Таму таа вера ја вовел Владимир Велики со одлука во 988 година (Киевско кнежевство) пак имаме ВЛАСТ кој наметнува со СИЛА. А тој Владимир се мислел меѓу ислам и христијанство, за да после реши дека христијанството повеќе му одговара...тендер...не му се допаѓала забраната на свинско и алкохол кои си ги обожавал типот...
Еве ти од руски сајт, има превод на англиски...

Christianity was imposed on the Kievan Slavs by force. Ancient pagan rune texts were destroyed, usually along with their owners, and replaced with Christian texts in Slavonic. As a result, we are left with less concrete knowledge of Slavic paganism than we’d like. Different authorities lay emphasis on different deities and rites and even argue over their existence. Much of our understanding of Russian paganism comes from folklore and legends.

Еве линк - http://www.passportmagazine.ru/article/1317/

А празникот Коледе од кај е?

 

[Soulscar]

1. Не е фер да се нафрлате на еден човек како кучиња на сланина! Секој има право да каже свое мислење иако за верниците ке поминат уште многу колежи и лични разочарувања во верата додека ја сватат поентата на ПРСТОСЕК. Ама треба да има и такви, зошто како ќе има овчари ако нема овци!!!:classic:

"Христијанската" религија и "црквата" побратимена со власта немаат благе везе со Христијанската вера и затоа воопшто не е кул заради гнасотиите на овие да се плука по христијанската вера што ја проповедал Христос, а која ја следат Христовите следбеници. Но ова го предвиде апостолот Петар, кој во едно од своите писма напиша:
"И мнозина ќе тргнат по нивната разузданост, заради кои ќе се хули патот на вистината." (2 Петрово 2:2)
Затоа вие кои хулите по христијанството всушност сте учесници во исполнувањето на ова пророштво искажано апостолот Петар

2. Како можеш да тврдиш такво нешто, кога сите се сведоци на ракувањето на Ватикан со сите Европски Католички држави, односно неговото дејство во донесувањето одлуки на овие држави. ИНТЕРЕСНОТО Е ШТО НЕГОВОТО ВЛИЈАНИЕ Е МАЛКУ НАМАЛЕНО ПОРАДИ ВЛИЈАНИЕТО НА ГОЛЕМИТЕ ЕКОНОМСКИ СИЛИ ПА НЕ СЕ ПРИМЕТУВА ТОЛКУ. Но таа стара рака никогаш нема да се одкаже од моќта.

3. `Религија ти е батка последната сламка за која се фаќаат сите пред да умрат`-народски кажано. Односно на некого таму далеку во минатото му текнало дека овците, овај мислев луѓето се многу помирни кога ќе им ветиш задгробен живот. ПОТОЧНО, луѓето кои не веруваат во задгробен живот гледаат да го искористат максимално па притоа превземаат секакви мерки, додека овие другиве се мирни си штедат не приговараат + прават што ќе им кажеш - И ТАКА НАСТАНАЛА ПРВАТА МАФИЈА, ОВАЈ МИСЛЕВ ЦРКВА-.

4. И да не речеш дека не сум фер ќе ти кажам една добра народска поента:
- Попот ги зема парите донирани во црквата ги фрла во воздух пред сите и вели: `Она што ќе остане горе е затебе господи, а она што ќе падне доле е за мене!`- Значи, ем го слушате, ем ве молзе, ЕМ СЕ КАРАТЕ ЗА НЕГО. Ама не се секирајте горе во рајот ќе ви биде одлично, т.е. додека можете оти фантазијата за животот ќе ви отиде додека трепнете, и еден ден ќе се разбудите остарени во кревет со помисла `Што видов јас во животот???`, го потрошив во `добро` однесување, постење во петок, воздржување од ерес, полови односи со други за да ме примат горе а проблемот е што сфаќаш дека ќе завршиш како помија за една рака црви два метри под земја т.е. :pusk: си брат. Затоа свести се на време и живеј го животот до максимум.


ЧЕКАЈ СЕГА МАЛКУ И ЗА ДРУГИТЕ

 

[MIKI1]

1. Не е фер да се нафрлате на еден човек како кучиња на сланина! Секој има право да каже свое мислење иако за верниците ке поминат уште многу колежи и лични разочарувања во верата додека ја сватат поентата на ПРСТОСЕК. Ама треба да има и такви, зошто како ќе има овчари ако нема овци!!!:classic:



2. Како можеш да тврдиш такво нешто, кога сите се сведоци на ракувањето на Ватикан со сите Европски Католички држави, односно неговото дејство во донесувањето одлуки на овие држави. ИНТЕРЕСНОТО Е ШТО НЕГОВОТО ВЛИЈАНИЕ Е МАЛКУ НАМАЛЕНО ПОРАДИ ВЛИЈАНИЕТО НА ГОЛЕМИТЕ ЕКОНОМСКИ СИЛИ ПА НЕ СЕ ПРИМЕТУВА ТОЛКУ. Но таа стара рака никогаш нема да се одкаже од моќта.

3. `Религија ти е батка последната сламка за која се фаќаат сите пред да умрат`-народски кажано. Односно на некого таму далеку во минатото му текнало дека овците, овај мислев луѓето се многу помирни кога ќе им ветиш задгробен живот. ПОТОЧНО, луѓето кои не веруваат во задгробен живот гледаат да го искористат максимално па притоа превземаат секакви мерки, додека овие другиве се мирни си штедат не приговараат + прават што ќе им кажеш - И ТАКА НАСТАНАЛА ПРВАТА МАФИЈА, ОВАЈ МИСЛЕВ ЦРКВА-.

4. И да не речеш дека не сум фер ќе ти кажам една добра народска поента:
- Попот ги зема парите донирани во црквата ги фрла во воздух пред сите и вели: `Она што ќе остане горе е затебе господи, а она што ќе падне доле е за мене!`- Значи, ем го слушате, ем ве молзе, ЕМ СЕ КАРАТЕ ЗА НЕГО. Ама не се секирајте горе во рајот ќе ви биде одлично, т.е. додека можете оти фантазијата за животот ќе ви отиде додека трепнете, и еден ден ќе се разбудите остарени во кревет со помисла `Што видов јас во животот???`, го потрошив во `добро` однесување, постење во петок, воздржување од ерес, полови односи со други за да ме примат горе а проблемот е што сфаќаш дека ќе завршиш како помија за една рака црви два метри под земја т.е. :pusk: си брат. Затоа свести се на време и живеј го животот до максимум.


ЧЕКАЈ СЕГА МАЛКУ И ЗА ДРУГИТЕ

Постов, кој ти е првенче, напросто блика од богата содржина, елоквнетност, да не речам-речитост, ерудиција, поетичност, прозаичност, „сциентистичност„, артистичност, мудрољубство, а вала, и од иронија, тврдоглавост, своеглавост, бендисаност...

„Нагази„ до максимум, џоа секој ден ти е последен „...у животу и у раду...„.