За сите "букефалисти"

Македонцки

мадрфакр
Член од
23 ноември 2007
Мислења
4.281
Поени од реакции
634


Грчката министерка посочила дека зад блокадата во Букурешт стоела "правилна и конкретна подготовка со скапа поддршка од дијаспората
за разлика од грција, каде диаспората е широкоградо примена и инкорпорирана во политиката економијата и медиумите.

нашата диаспора која е едан од клучните алки во овој спор...

истата таа диаспора која лобира и економски помага ама баш на ист начин како онаа грчката е дочекана на нож...антиквизирана букефализирана па сега како разбрав донесена на ниво на фашизоидна структура која шири заразен национализам

...Од дијаспората, од нашата емиграција, стасаа на плодна почва националистичките превреднувања на историјата.


целиот текст
Најголемиот жив историчар за Македонија
Ерол Ризаов


Почетокот на текстов е прецизен цитат од едно негово предавање на Централноевропскиот универзитет во Будимпешта уште во далечната 1995 година, при што Хобсбом зборува за опасноста од новите превреднувања на историјата и за иднината на земјите од Средна и Источна Европа. Притоа, неколку пати ја спомнува и Македонија. Во тоа време светската научна мисла поради наметнатиот спор од страна на Грција од позиција на сила, за името на Македонија, беше на страната на Република Македонија. Хобсбом вели дека „Македонија историски е таква неразмрслива мешавина на етницитети што не и' е залудно дадено името на мешаната француска овошна салата (маседоан), така што секој обид да се идентифицира со одделни националности не може да биде исправен. Притоа, Хобсбом уште пред 14 години предупреди дека „поради непристрасност и екстремниот македонски емигрантски национализам, исто така, треба да се отфрли“.

Кај големите историчари, историјата е наука не само за минатото туку и за предвидување на иднината. По 14 години, пророштвото на Хобсбом, за жал, се остварува. Република Македонија се соочува со најгрда политизација на историската наука. Од дијаспората, од нашата емиграција, стасаа на плодна почва националистичките превреднувања на историјата. Македонската владејачка структура не ги отфрли, како што гласеше поуката од историската лекција на Хобсбом, туку ги прифати со двете раце античките вируси предизвикувајќи опасна конфузија во голем дел од јавноста. Власта објави општа потрага по античките корени со политички булдожери, злоупотребувајќи ја историјата во политички цели, на истиот начин на кој го прават тоа со децении нашите соседи- Грците, на што сериозната научна мисла во светот гледаше со потсмев и со згрозување. Хобсбом тоа храбро го нарече глупост. И не е единствен во тоа од големите историчари. Хобсбом вели дека и многу други обиди да се замени историјата со митови и измислици не се само лоши интелектуални шеги. „Митот и измислиците се битен елемент во политиката на идентитет со чија помош група луѓе денес се дефинираат себеси по етницитет, религија или со минатите или сегашните граници на државата, настојувајќи да најдат некоја сигурност во несигурниот и разнишан свет, говорејќи: „Ние сме поинакви од другите и подобри од другите“. Тие луѓе се наша грижа на универзитетите, бидејќи луѓето кои ги формираат тие митови и измислици се учени луѓе: световни и верски учители, професори (се надевам не многу), новинари, луѓе од телевизиите и радијата“. Ова буквално вака го соопшти уште 1995 година, најголемиот жив историчар на светот, Ерик Хобсбом. Тој натаму вели: „Многу од овие луѓе (трагачи по митови м.з.) се дојдени од универзитетите. Немојте тука да згрешите. Историјата не е древна меморија или колективна традиција. Тоа е она што луѓето го учат од свештениците, учителите, писателите на историски книги, компилатори на текстови, по списанијата и ТВ- програмите. Многу е важно историчарите да се сетат на својата одговорност што значи да се воздржат од страста на политичка идентификација - дури и кога го чувствуваат тоа.



Ова е само еден мал дел од предавањето на Ерик Хобсбом кое „Утрински весник“ ќе го објави целосно, одржано пред студенти во Будимпешта уште 1995 година, кое е мошне поучно за сегашните актуелни состојби во Македонија и кои целосно се совпаѓаат и со ставовите на нашиот најголем авторитет за античката историја, професорката Наде Проева, една од ретките наши научници која јавно предупредува дека е опасно што во Македонија се создава еден шовинистички однос спрема другите. „Македонците никогаш во својата историја не биле шовинисти и секогаш биле и се отворени спрема другите“, вели таа во своето последно интервју со Јулијана Кочовска за „Теа модерна“.

И Наде Проева потврдува дека опседнатоста со антиката кај нас е пренесена од иселеништвото, бидејќи тие таму отсекогаш се под силен притисок од Грците и се чувствуваат загрозени. Нивната реакција се потпира на доктрината: ако можат современите Грци да тврдат дека се директни наследници на античките народи, зошто ние да не можеме. Проева тврди дека тоа е еден погрешен приод. Таа е категорична исто како Хобсбом дека најстрашно нешто што може да му се случи на еден народ е токму политизацијата на науката.

Во Република Македонија никогаш немало толку наметнат политички амбиент за превреднување и селекција на историјата и историската наука. Вештачки создадената античка клима и еуфорија 2.400 години подоцна не произлегува од тоа дали една скопска општина ќе гради споменик на Александар Македонски најголем на светот, туку по анахрониот политички амбиент наметнат од власта, а поддржан од бројни шарлатани, квазиисторичари, новинари и ТВ- водители, политичари - кариеристи кои јавно проповедаат примитивизам и се гордеат со своето незнаење. Политичкиот амбиент не е во тоа што ќе градиме само еден антички споменик од вкупно 17, како што вели премиерот Никола Груевски, туку што античките фигури од музеите се преселија пред Владата под отворено небо, што аеродромите, плоштадите и скопскиот најголем фудбалски стадион добија имиња на антички јунаци, што автопатот „Е-75“ од Лондон до Атина само на делницата низ Македонија се вика „Александар Македонски“, што лажно ветуваме враќање на имоти на Македонците од Егејска Македонија, што ги бараме Хунзите и Калешите, па дури и Азарите и Фригите, како наводно исчезнати македонски племиња, што Господ директно зборува од телевизиските екрани дека тој лично ги создал македоноидите и првите бели луѓе, што Дедал и Икар се Македонци, што Хомер и Одисеј се Македонци, што Клеопатра и Јустинијан се Македонци, што неолитот е македонски, што сите последни новокомпонирани турбофолк песни, најголемиот балкански кич, се посветени на Александар Македонски и античка Македонија. Пандорината кутија со антички дух ја отвори оваа власт и никој друг, а сега сака да ретерира, обвинувајќи ги сите други дека го делат македонскиот народ на антички и словенски. Пуштениот дух од Пандорината кутија веќе никој не може да го врати назад, па ниту Никола Груевски, дури тоа да го сака. Тоа е цената на незнаењето и политичките манипулации. Со комплексите и провинцијализмот ги надминуваме и грчките шовинисти и фашисти, кои шетаат по македонските душевни болници барајќи го Александар Велики. Таму можат да ги најдат и Александар Македонски, и Наполеон, и Тито. Ги има повеќе и во Бардовци, и во Демир Хисар, и во Солун, и во Атина.

Извадок од вестите на Сител:
,,Обелоденувањето на изјавата на грчката министерка за надворешни, која предизвика реакции во македонската јавност, за грчката јавност остана енигма. Ниту вчера, ниту пак денеска ниту еден од грчките медиуми не пишуваа за признанието на Бакојани.,,
Дали постои таму слобода на медиумите? Каде во случајов има цензура? Демократија?

Нашите медиуми треба да учат од грчките како се штитат националните интереси. Или пак прашањето е во дијаспората која скапо ја платила кампањата против Македонија?

повторено ... за народецов, кој си пати од главата


 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Прво да прашам.
Дали некој забележал дали сеуште се користи терминот „букефалисти“?
Човек би си рекол дека тие сфатиле ама имаме нов твист во нашава ситуација.
Сега го замениле тој термин со нов, а тој е терминот „антиквизација“!!!
Аман веќе!!!
Да беа окупатор да разберев ама наши луѓе се, македонци се!!!
А бе, срамота е до толку да се користат пропагандни шеми 'Ad Hominem" и еуфемизми на сосптвениот народ или толку ги има научено таа кумровачка школа или толку самите научиле или веќе се до толку јалови што мораат својата политичка борба да ја водат на овој гнасен начин. Можеби сеуште си мислат дека ние како народ сеуште ќе голтаме се` што тие сервираат!!!
Се` ќе направат за да ја одржат, од нив, создадената поделба на македонскиот народ на европски настроени и назадни. По се` изгледа дека тие не знаат поинаку освен раздели па владеј.
Редно е да сфатат дека Македонија веќе не е село без кучиња!!!:nenene:

Антиквизација, морееее машала!!!
Сега не сме само куп на забегани благонадежни туку сега сето ова да ти било некаков негативен процес. Процес кој неминовно ќе не носел во некаква изолација.
„Процесов“ почна и трае под нивните носеви повеќе од пет години и освен глобалната економска криза нема никакво друго влошување... УПС направив превид. Заборавив да кажам дека Грција многу ни се налути што чепкаме неовластено по нашата историја. Да!!! Тоа е влошувањето



Поздрав:helou:
Античкиот македонизам поопасен од заушки

Епидемијата на антички македонизам побрзо се шири од заушките. Двете болести се акутни и заразни и имаат слични имиња, а сосема различни симптоми. Од заушки, во најлош случај, може да се остане без потомство, а од антички македонизам може да се остане без татковина и без идентитет.

http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=DDA65324E362D54A941821FE55B00A55
--

Пази го ова сега:

Но, опасноста од инфекција е постојана ако немате вроден имунитет.

:pos2:

Болниот го губи идентитетот, бара роднини пред 2.400 години, а homo macedonicus обично не го знае името на својот прадедо. Во најтешките случаи се прогласува за наследник на славните Филип и Александар Македонски. Некои дури мислат дека се директни потомци на Филип и Александар. Невозможно е да се изолираат.


Кај античкиот македонизам болеста станува наследна и се пренесува на следните генерации, без разлика дали се во прашање денешните Грци, Македонци или Бугари, а може да трае цел живот ако нема просветление. За двете болести се препорачува строго мирување и вакцина, но и таа не е најсигурна. Голема улога за спречување на епидемијата има одделувањето на болните од здравите и нивно изолирање и ограничување на контактите.

http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=DDA65324E362D54A941821FE55B00A55


Коментари од на читатели:

Од: AceДатум: 05.02.2009 23:58:14Anticki makedonizam kako zaraza... Bog da cuva od ovoj covek. Sramota. Istorijata na makedoncite da se tretira kako zaraza. Od vakvite covek da se zasrami sto se del od makedonskiot narod.

Од: Goran CobanovskiДатум: 06.02.2009 00:24:14Gospodine Rizaov ziveete vo Makedonija i iako ne ste Makedonec po nacionalnost imate celosno pravo na vase sopstveno cuvstvo za sebesi , da se cuvstvuvate kako sakate. Ve molam da ne gi omalovazuvate i vregate lugjeto koi se cuvstvuvaat kako Makedonci ! Za vas i za site vasi istomislenici moeto ime e Goran Cobanovski od Bitola vo moite 30ti godini sum i se cuvstvuvam isklucivo kako Makedonec " bez pridavki " i sum gord na golemata anticka Makedonska istorija i ja cuvstvuvam kako svoja . Se nadevam ke me razberete i ke prestanete da me omalovazuvate !

Од един балгаромонглоид: Mihajlov Датум: 06.02.2009 00:22:31Antichkiot makedonizam e beganje od nashite bugarski korenja. Onie koi ne mozhat da se soochat so vistinata, se zadovoluvaat so konstruirana istorija, fantazijata e poprivleshna od realnosta. :drk:

Од: londonДатум: 06.02.2009 00:30:15Dali vasiot sindrom na nesvest za tradicija i istorija se dolzi na toa sto kako musliman ne mozete da se identifikuvate so antickiot makedonizam?mislam deka za vas sekoj tip na makedonizam bi bil problem. site narodi vo svtot drzat do svojata istorija a vie sirite eresija deka ne trebalo. kako sto rece eden citatel pred mene: najlosi se predavnicite.
Од: Angele L. VretoskiДатум: 06.02.2009 00:55:19Do Ерол Ризаов - aram da ti e lebot sto go jades vo Makedonija. Za vakvi kriminalni natpisi i navredi protiv Makedonskiot narod samo edno - proteruvanje od Makedonija za sekogas.

Од: ljupco,bitolaДатум: 06.02.2009 00:59:26Потполно се согласувам со вас Г-не Ризаов,тоа се опасни вируси,скоро неизлечиви.Но има уште еден вирус,уште поопасен се вика ComunitisEndemika и болеста предизвикана од него поприма ендемски, меѓународни размери. Докази за неговата неуништливост има насекаде и се мерливи и материјални. ``Све је исто али њега нема`` каков хит беше тоа на Тијана во сите ЈУ-простори.На секој чекор низ Македонија висат слики од Маршалот по канцеларии и приватни домови.Пред последните избори во Русија,мерењето на популарноста покажа изненадувачки резултати. Најсериозен конкурент на Путин е никој друг ами Ј.В.Сталин,со рејтинг од 30%.За среќа,или некому жал,не ги исполнувал условите да се кандидира,човекот умрел пред 60 години. Не знам дали некој кај нас испитувал,ама јас мислам дека Ј.Б.Тито има рејтинг од околу 25%. За оваа болест има еден многу ефикасен лек ама не смеам да го откријам во јавност,оти ќе бидам цензуриран од редакцијата.
Поздрав.
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
...
Зошто ти сам не се бориш против пропагандите, туку проповедаш тука? Дека сам неможеш да ја добиеш таа битка.
Јамајка ман,
Постои само едно место каде можеш да бидеш индивидуа дали знаеш каде? Тоа е истото место каде можеш да бидеш слободен.
Патем, колективност не е исто што и колективизам.

Е се`а за квотираното.
ММЕ кој прв почнал да шири антикомунизам во Македонија!!!
ММЕ кој го поврзал антикомунизмот со нашиот вековен сон!!!

ДА!!! Сам се борам против пропагандата во Македонија. Друго е што постојат други кои сакаат да знаат како и се спремни на истата борба. Убавото е во тоа што нивниот број расте и тоа не може никој да го спречи.:je:

Кога условите ќе бидат поволни истите тие ќе се пуштат во општеството наше како гладни пит бул териери и тоа без потреба од организирани групи или колективи. Затоа овој процес ќе биде несопирливи.:je:
- Ќе нема водачи кои можат да бидат исплашени или искорумпирани па да замре процесот.
- Ќе нема тастери, кодоши, инсајдери или што било бидејки ќе нема организирана група.
- Дури ни јас не сум потребен веќе. Се` си е поставено да си врви по природен тек.

Инаку сето спомнато е почнато уште пред времето на Ајвар форумот.
Признавам дека се плашев додека не го осамостојам процесот, а сега ич не ми чуе. За твоето резонирање постои еден мал проблем бидејки сето тоа го направив сам. Значи С А М!!!
Храбар поединец Е мнозинство!!!

Не веруваш? Не мораш!!! Не мора никој да верува!!!
Секој САМ ќе си увиди АКО воопшто ја забележи промената, а има некоја промена од пред пет години, да знаеш?

Но има уште еден вирус,уште поопасен се вика ComunitisEndemika и болеста предизвикана од него поприма ендемски, меѓународни размери. Докази за неговата неуништливост има насекаде и се мерливи и материјални. ``Све је исто али њега нема`` каков хит беше тоа на Тијана во сите ЈУ-простори.
Bratot,
Штета што оваа болест не може да се лечи со пеницилин, и те како ни треба за неа.
Инаку, кај нас, постои синдром, болест, пореметување или како сакаш наименувај го и е посебно изразен кај тие кои сакаат да бидат лидери.
Дали ќе се именува како Титов синдром или Султан синдром (јас гласам за Титов) е небитно. Битно е дека постои. Мојата генерација е сега на снага да биде на власт. Таа порасна со имиџот на големиот бог Тито, сервирана секојдневно во помали или поголеми дози. Земи од која било домашна библиотека и ќе видиш барем една книга во која се воспева другарот меѓу господата и господинот меѓу другарите, нашата замена за господ, другарот Тито.
Ние после осамостојувањето добивме, не еден ами многу мали титовци. Уште пострашно е што добивме поголем број на слепо послушни следбеници на тие мали титовци.

Патем, дали забележа колку бргу го напутија терминот букефалисти?
Сепак, овој новиот нема толку лесно да го напуштат, освен ако некој не се растревожи, нормално.
Знај дека ова им е последната борба за да си ги зачуваат незаслужните позиции и привилегии уште од времето на соц. реализмот и ќе се борат жестоко. Еднаш им успеа во 2001 год.
Имај на ум дека незаслужна буржоазија е спремна да ги продаде и националните интереси само да си ги зачува своите привилегирани позиции.


Поздрав:helou:
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.443
Поени од реакции
27.242
Јамајка ман,
Постои само едно место каде можеш да бидеш индивидуа дали знаеш каде? Тоа е истото место каде можеш да бидеш слободен.
Патем, колективност не е исто што и колективизам.
Сегде можеш да бидеш поединец колку што општествените норми то дозволуваат. Викаш дека слободата е индивидуалниот пат на поединецот кон среќата. Јас се слагам со таа констатација, но што подразбираш под среќа на поединецот. Таа среќа на еден поединец може да се базира на несреќата на 10 други. Значи пак мора да имаме контрола на индивидуалецот за да среќата е во рамките на етичките и правните нормативи, тогаш значи пак индивидуализмот го ограничуваме.


Е се`а за квотираното.
ММЕ кој прв почнал да шири антикомунизам во Македонија!!!
ММЕ кој го поврзал антикомунизмот со нашиот вековен сон!!!

ДА!!! Сам се борам против пропагандата во Македонија. Друго е што постојат други кои сакаат да знаат како и се спремни на истата борба. Убавото е во тоа што нивниот број расте и тоа не може никој да го спречи.:je:

Кога условите ќе бидат поволни истите тие ќе се пуштат во општеството наше како гладни пит бул териери и тоа без потреба од организирани групи или колективи. Затоа овој процес ќе биде несопирливи.:je:
- Ќе нема водачи кои можат да бидат исплашени или искорумпирани па да замре процесот.
- Ќе нема тастери, кодоши, инсајдери или што било бидејки ќе нема организирана група.
- Дури ни јас не сум потребен веќе. Се` си е поставено да си врви по природен тек.
Крдо систем значи. Со програмиран тек.

Инаку сето спомнато е почнато уште пред времето на Ајвар форумот.
Признавам дека се плашев додека не го осамостојам процесот, а сега ич не ми чуе. За твоето резонирање постои еден мал проблем бидејки сето тоа го направив сам. Значи С А М!!!
Храбар поединец Е мнозинство!!!

Не веруваш? Не мораш!!! Не мора никој да верува!!!
Секој САМ ќе си увиди АКО воопшто ја забележи промената, а има некоја промена од пред пет години, да знаеш?
Сам си го направил? Борбата била само твоја? Другите ќутеле? Дај те молам.
Сугестивни шеми „не веруваш, не мораш“. Абе ЕЕЕЕЕЕЈ разбуди се, не сум јас у саксија растен. Јас знам како било пред 7 и пред 18 години, а знам како е и сега. Верувам во господ, а ова го знам. Не си ни ти, ни јас ни никој целосно, како поединци заслужни за свесноста, што ја има денеска. Можеби мал некој дел, од нашите јадења бубрези стигнале до таму кај што треба. Но неможеш да присвоиш цел еден процес, кој се ширел пропорционално од многу усти, за чиј почеток неможеме ни да замислиме во која епоха е.

Малку ми е симптоматично тоа меѓу редови, „не се организирајте, нема потреба, бидете соло играчи“. Само што си заборавил дека цивилизацијата не е соло игра, моќта на поединецот зависи од тоа колку му тежи зборот, а зборот му тежи колку што има уши да го слушнат (да ги наречам непоединци). Значи моќта на еден поединец зависи од непоединците. Ти сакаш да контролираш стадо со тоа што ќе им дадеш титула „поединец“. Размислувајте со своја глава = размислувајте како мене.

BTW, Не си играј со моето резонирање. ;)
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
Сегде можеш да бидеш поединец колку што општествените норми то дозволуваат. Викаш дека слободата е индивидуалниот пат на поединецот кон среќата. Јас се слагам со таа констатација, но што подразбираш под среќа на поединецот. Таа среќа на еден поединец може да се базира на несреќата на 10 други. Значи пак мора да имаме контрола на индивидуалецот за да среќата е во рамките на етичките и правните нормативи, тогаш значи пак индивидуализмот го ограничуваме.
ЈОК!!! Грешка!
Како што и претпоставував. Ти водиш дискусија со мене за нешто што само претпоставуваш и ги вадиш своите заклучоци според генералните значења на зборовите.
Како прво, индивидуа можеш да бидеш исклучиво општество кое ги цени индивуалните вредности на поединецот, апсолутно нема врска со норми.
Второ, индивидуа може да се преведе како поединец, но значењето всушност му е ЛИЧНОСТ или способноста да се рече Јас без да се плашиш да се стекнеш со негативно внимание од околината.
Трето, слободен можеш да бидеш исклучиво во општество кое ги цени индивидуалните вредности или личноста со неговите врлини. За ова да биде реалност потребно е да постојат поголем број на личности, индивидуи, отколку матични броеви во едно општество.
Четврто, колективизам е кога ќе речеш Јас, а другите те гледаат со прекор. Јас мислам..., јас сакам..., се непожелни зборови во колективизмот. Значи не постои личност во колективизам бидејки е тоа начин на однесување. Додека колектив е група на индивидуи кои се здружиле заедно за постигнување на определена цел.
Ти беше еднаш во колектив (група) и самиот гледаше како се претвора во колективизам.

Крдо систем значи. Со програмиран тек
.
Камо среќа да поседувавме општествени карактеристики наречени крдо систем!!!
Ами момче се ми се чини дека ти не правиш разлика помеѓу крдо и стадо системи.
Нема да навлегувам во ова бидејки толку сум пишувал/зборел што веќе ми е досадно, а ти посебно би требало да ја знаеш разликата. Патем, крдо систем нема програмиран тек.


Сам си го направил? Борбата била само твоја? Другите ќутеле? Дај те молам.
Сугестивни шеми „не веруваш, не мораш“. Абе ЕЕЕЕЕЕЈ разбуди се, не сум јас у саксија растен. Јас знам како било пред 7 и пред 18 години, а знам како е и сега. Верувам во господ, а ова го знам. Не си ни ти, ни јас ни никој целосно, како поединци заслужни за свесноста, што ја има денеска. Можеби мал некој дел, од нашите јадења бубрези стигнале до таму кај што треба. Но неможеш да присвоиш цел еден процес, кој се ширел пропорционално од многу усти, за чиј почеток неможеме ни да замислиме во која епоха е.
Се гледа дека имаш проблеми кога некој ќе спомне Јас. Исто така, поседуваш незнаење како е поставена хиерархијата при вршење на психолошки операции (ширење пропагандни). И да, ако продолжиш вака да пишуваш јас лично ќе те пикнам во саксија, разбра!:wink:
Патем, пред некој да почнел да јаде бубрези имало некој кој тоа го потикнал. Ангелина Маркус, уште беше силен соц. реализмот јадеше бубрези за нашето античко минато и потикна многумина на истото. Она САМАТА.
За полесно да сфатиш после следниот дожд оди до првиот поголем вир и фрли камче. Првиот пат фрли го во средината и види како се движат круговите, тоа е еквивалент на организирана група со пари која плаќа медиуми. Кога ќе се смири водата земи повеќе камчиња, но овој пат фрли ги на разни страни едно по едно ама од краевите и види како се движат круговите, ова ти е еквивалент на еден, САМ, човек кој користи разни методи. Тој САМ човек си ти, а круговите се тие кои ти се придружиле во јадење бубрези, без оглед дали од средината кон надвор или од надвор кон средината. Ти си тој кој го започнал процесот (ја разбрани застоената вода).
Пред да го пуштам мојот сајт сите зборуваа за политички маркетинг или го заборави ова. На тој сајт дипломираа, магистрираа и докторираа. Неколкумина дури и ми се заблагодарија. Пратеници во свои говори укомпонираат делови од сајтот. Професори користат делови од тој сајт за своите предавања. Противпропагандисти во Македонија се изнародија од тој сајт.
Оди сега шибај пропаганда против нашето општество па види дали ќе ти успее.:nenene:
Ова што ти го напишав е само врвот на ледениот брег на моите активности како помлад. Патем, тоа што го напишав има двојна улога. Едната, нека знае виртуелната заедница, а другата е порака за тие кои шибаат пропаганда за да заштитат една мала група на привилегирани луѓе чие време веќе поминало дека процесот на нашето осамостојување немонивно ќе се заокружи.


Малку ми е симптоматично тоа меѓу редови, „не се организирајте, нема потреба, бидете соло играчи“. Само што си заборавил дека цивилизацијата не е соло игра, моќта на поединецот зависи од тоа колку му тежи зборот, а зборот му тежи колку што има уши да го слушнат (да ги наречам непоединци). Значи моќта на еден поединец зависи од непоединците. Ти сакаш да контролираш стадо со тоа што ќе им дадеш титула „поединец“. Размислувајте со своја глава = размислувајте како мене.
ИНДИВИДУАЛИЗАМ НЕ Е АТОМИЗАМ.
Аман веќе!!!
Со личност можеш да се договориш. Со поданик или послушник никако!!! Затоа имаме проблеми со нашата општествена кохезија.



BTW, Не си играј со моето резонирање. ;)
Немој да се плашиш, самиот знаеш дека индивидуалното манипулирање го напуштив одамна. Џоа било неетично!!!



Се обидов да ти објаснам наједноставно што можам. Ако и сега не сфаќаш... Само ќе ја повториш историјата.


Поздрав:helou:
 
R

RAYTHEON23

Гостин
pa kako ste im se objasni na prodadeni dusi...i jas sun sretnal takvi ama ne me vikaa bukefalist...tuku mislea med i mleko tece vo eu CUNKI tamu oni se vredni iznaat se a nie tuka trava paseme ko STOKA ama neka im sluzi na cest bre....oti eve primer ako jas sum otisol vo blgari ot cuzdina(ili kako bese) i sum potpisal deka sum blgar automatski i brat mi e blgar pa i tatko mi...ah tatko mi NE KE E sestramu e samo bugarka.......
i taka za zal nivnata propaganda gi ipolni celite i nad ocekuvanjata..iako nemam oficijalni brojki ama ako ima nekoj bi bilo dobro da vidime dal se malcinstva ali mnozina pa naredni izbori partija na bugari da ima TIE STO GI STRELAA 12 mqdinci vo kqvqdqrci i mnogu mqkedonci SLOBODOLJUBI(nalet 8000 evrei so gi deportiraa) i posle osloboditeli bea...ne mozam da razberam kako moze makedonec taka da misli i ISUS E BUGARIN zig hajl:pos2::pos2::pos2::pos2::pos2:
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.443
Поени од реакции
27.242
ЈОК!!! Грешка!
Како што и претпоставував. Ти водиш дискусија со мене за нешто што само претпоставуваш и ги вадиш своите заклучоци според генералните значења на зборовите.
Почнуваш со дискредитација...


Како прво, индивидуа можеш да бидеш исклучиво општество кое ги цени индивуалните вредности на поединецот, апсолутно нема врска со норми.
Второ, индивидуа може да се преведе како поединец, но значењето всушност му е ЛИЧНОСТ или способноста да се рече Јас без да се плашиш да се стекнеш со негативно внимание од околината.
Трето, слободен можеш да бидеш исклучиво во општество кое ги цени индивидуалните вредности или личноста со неговите врлини. За ова да биде реалност потребно е да постојат поголем број на личности, индивидуи, отколку матични броеви во едно општество.
Четврто, колективизам е кога ќе речеш Јас, а другите те гледаат со прекор. Јас мислам..., јас сакам..., се непожелни зборови во колективизмот. Значи не постои личност во колективизам бидејки е тоа начин на однесување. Додека колектив е група на индивидуи кои се здружиле заедно за постигнување на определена цел.
Ти беше еднаш во колектив (група) и самиот гледаше како се претвора во колективизам.
Индивидуалните вредности на поединецот се нормирани во секое општество. Секое излегување од тие нормативи е познато под името девијација. Во некои затворени општества, тие нормативи се поставени многу ниско, во некои се повисоко. Не секогаш, високата поставеност на таквите нормативи е позитивна за едно општество. Како пример земи го етаблирањето на педофилите во Холандија.

Камо среќа да поседувавме општествени карактеристики наречени крдо систем!!!
Ами момче се ми се чини дека ти не правиш разлика помеѓу крдо и стадо системи.
Нема да навлегувам во ова бидејки толку сум пишувал/зборел што веќе ми е досадно, а ти посебно би требало да ја знаеш разликата. Патем, крдо систем нема програмиран тек.
Крдото го води некоја причина, најчесто бега од опасноста, ако успееш да ја симулираш таа опасност, тогаш си го програмирал текот.

Се гледа дека имаш проблеми кога некој ќе спомне Јас. Исто така, поседуваш незнаење како е поставена хиерархијата при вршење на психолошки операции (ширење пропагандни). И да, ако продолжиш вака да пишуваш јас лично ќе те пикнам во саксија, разбра!:wink:
Патем, пред некој да почнел да јаде бубрези имало некој кој тоа го потикнал. Ангелина Маркус, уште беше силен соц. реализмот јадеше бубрези за нашето античко минато и потикна многумина на истото. Она САМАТА.
Немам јас проблем кога некој ќе спомне „Јас“, тоа е негово право, како и мое, само знаеш како викаат, заслугите другите ги даваат, а не ти самиот. Секоја чест за Ангелина Маркус и за сите што јаделе бубрези, но сите тие се минорен дел од мозаикот. Не ја почнала борбата Ангелина Маркус, ниту јамајка, ниту противпропаганда. Таа борба не престанала. А да речеш дека ти си започнал нешто, што одсекогаш го има, е нонсенс. Така ги пикаш у шоља и им пушташ вода на многу луѓе кои таа борба ги коштала живот, во времиња кога тоа било забрането и да се мисли.

За полесно да сфатиш после следниот дожд оди до првиот поголем вир и фрли камче. Првиот пат фрли го во средината и види како се движат круговите, тоа е еквивалент на организирана група со пари која плаќа медиуми. Кога ќе се смири водата земи повеќе камчиња, но овој пат фрли ги на разни страни едно по едно ама од краевите и види како се движат круговите, ова ти е еквивалент на еден, САМ, човек кој користи разни методи. Тој САМ човек си ти, а круговите се тие кои ти се придружиле во јадење бубрези, без оглед дали од средината кон надвор или од надвор кон средината. Ти си тој кој го започнал процесот (ја разбрани застоената вода).
Лошо е да се фатиш за физика во оваа тема кога не ти иде физиката во прилог. Да те потсетам, силата е пропорционална со масата, а разорноста е поголема доколку таа сила е посконцентрирана. Ако го преведеме ова во јазикот на индивидуалец-општество. Тогаш кога силата на општеството би се карактеризирала преку еден поединец или како што сакаш ти да го наречеш координатор или водач,тогаш добиваме најефективна ударна моќ.

Заради многу причини и јас сметам дека овој метод е погубен, но едноставно постојат два вида на луѓе, идеолози и извршители. Кога идеолозите не би биле суетни тогаш зошто да тој еден идеолог да не го замениме со повеќе :)


ИНДИВИДУАЛИЗАМ НЕ Е АТОМИЗАМ.
Аман веќе!!!
Со личност можеш да се договориш. Со поданик или послушник никако!!! Затоа имаме проблеми со нашата општествена кохезија.
Ок, полтроните се опасни во секој случај.

Немој да се плашиш, самиот знаеш дека индивидуалното манипулирање го напуштив одамна. Џоа било неетично!!!
Што се однесува до стравот, ме подценуваш или така ми се чини???
 

ada

Модератор! ок?
Член од
21 август 2006
Мислења
5.706
Поени од реакции
566
Затоа што ова е мој прв пост на темава, нема да се надоврзам на дискусиите, туку ќе се обратам на почетниот текст.

Имено, "благонадежните европјани" воопшто не нудат интерпретација на поимите "букефализација" и "антиквизација", што е симптоматично само по себе, затоа што укажува на тоа дека немаат одржани аргументи со кои би ги поткрепиле нештата кои ги подразбираат со споменатите термини, односно се свесни дека се работи за апсурдни и неосновани зборовни конструкти.
И иако можеби забелешкава делува тривијално, сепак сметам дека е неопходно Геровски и останатите да образложат, аргументирано, кои се одликите на чинот на букефализација и антиквизација.
Тие се претставуваат како објективни аналитичари и критичари, па следствено, треба да бидат доследни на самопрогласената "професија". Во спротивно, ќе треба да се претпостави дека станува збор само за празна реторика и небулози од нивна страна.

Понатаму, штом се поборници против "националистичката" пропаганда која не држи заробени во антиката, треба да посочат, со конкретни примери, каде се ја гледаат таа пропаганда.
На мене лично, како на просечен набљудувач, ми изгледа дека единствено они забележуваат некоја таква пропаганда, која реално ја нема.
Поинаку, хистеријата и пропагандата за која говорат, ја создаваат токму тие. Што значи дека го прават баш она за што обвинуваат, т.е манипулираат со јавноста на еден исклучително "трапав" начин.

Трето, како археолошките истражувања и унапредувањето на културата и нејзиното наследство, ги поврзуваат со политиката, па дури и со ЕУ интеграциите, и тоа во негативна конотација?
Дали е тоа можеби рецидив од сфрј едноумието во кое живееле, и во кое дури и културата и науката биле строго диригирани и цензурирани од државните контролори?
Штом се веќе демократи и поборници за културен напредок, треба да знаат дека науката и културата мора да се развиваат независно и слободно.
Затоа што, со своите барања, тие го пропагираат токму спротивното, односно пропагираат цензура и слични репресивни/манипулативни методи, против кои, декларативно, се залагаат.

Се на се, дотичните "европејци" и "анти-букафалисти" имаат сериозни недоречености во својата "програма" и треба да одговорат на бројни прашања, пред да може да се земат во предвид нивните критики и анализи како одржани.

И поважно, истите, наскоро треба да одговараат јавно за своите акции, лаги, дезинформации и штетни пропаганди. Без тоа, лекцијата нема да може да биде научена, односно оставаме плодна почва за во иднина повторно да избијат вакви малигни елементи и да остават далекусежни последици врз севкупната македонска фортификација.
 

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.563
Поени од реакции
281
А исто така да признаете дека ви треба превод или шематски приказ за да ја преведите колумната на Ерол Ризаов?
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Ерол Ризаов и превод ?
Ма дај човече, кхррруеу кгк, гррггррр, тие го разбраа.
 
Член од
17 јули 2008
Мислења
544
Поени од реакции
18
Затоа што ова е мој прв пост на темава, нема да се надоврзам на дискусиите, туку ќе се обратам на почетниот текст.

Имено, "благонадежните европјани" воопшто не нудат интерпретација на поимите "букефализација" и "антиквизација", што е симптоматично само по себе, затоа што укажува на тоа дека немаат одржани аргументи со кои би ги поткрепиле нештата кои ги подразбираат со споменатите термини, односно се свесни дека се работи за апсурдни и неосновани зборовни конструкти.
И иако можеби забелешкава делува тривијално, сепак сметам дека е неопходно Геровски и останатите да образложат, аргументирано, кои се одликите на чинот на букефализација и антиквизација.
Тие се претставуваат како објективни аналитичари и критичари, па следствено, треба да бидат доследни на самопрогласената "професија". Во спротивно, ќе треба да се претпостави дека станува збор само за празна реторика и небулози од нивна страна.

Понатаму, штом се поборници против "националистичката" пропаганда која не држи заробени во антиката, треба да посочат, со конкретни примери, каде се ја гледаат таа пропаганда.
На мене лично, како на просечен набљудувач, ми изгледа дека единствено они забележуваат некоја таква пропаганда, која реално ја нема.
Поинаку, хистеријата и пропагандата за која говорат, ја создаваат токму тие. Што значи дека го прават баш она за што обвинуваат, т.е манипулираат со јавноста на еден исклучително "трапав" начин.

Трето, како археолошките истражувања и унапредувањето на културата и нејзиното наследство, ги поврзуваат со политиката, па дури и со ЕУ интеграциите, и тоа во негативна конотација?
Дали е тоа можеби рецидив од сфрј едноумието во кое живееле, и во кое дури и културата и науката биле строго диригирани и цензурирани од државните контролори?
Штом се веќе демократи и поборници за културен напредок, треба да знаат дека науката и културата мора да се развиваат независно и слободно.
Затоа што, со своите барања, тие го пропагираат токму спротивното, односно пропагираат цензура и слични репресивни/манипулативни методи, против кои, декларативно, се залагаат.

Се на се, дотичните "европејци" и "анти-букафалисти" имаат сериозни недоречености во својата "програма" и треба да одговорат на бројни прашања, пред да може да се земат во предвид нивните критики и анализи како одржани.

И поважно, истите, наскоро треба да одговараат јавно за своите акции, лаги, дезинформации и штетни пропаганди. Без тоа, лекцијата нема да може да биде научена, односно оставаме плодна почва за во иднина повторно да избијат вакви малигни елементи и да остават далекусежни последици врз севкупната македонска фортификација.
Против национилистичката пропаганда што не држи заробена во антиката чоекот смета дека се лечи со вметнување на имиња, на некои од големите институции, со античко потекло. А букефализам мислам дека се поима како допирање на 2 метарските тестиси од 30 метарскиот Споменик кој ќе биде изграден на плоштадот и тоа не на Александар, бидејќи ќе биде недостижен за нашите раце, туку токму на коњот Букефал...кој врз нас треба да ја пренесе борбената енергија на Македонските Коњи. Така да со Букефализацијата секој Македонец ќе стане снажен коњ и нема да има проблем да се справи со владеењето на актуелната власт.
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
каква иронија пеце ... добро се фанавме за на букефал јајцата ... значи од се ти за на букефал јајцата се фати ... зошто не коментираш за споменикот на кирил и методиј за ченто и останатите споменици ... или се палиш на „2 метарските тестиси од 30 метарскиот Споменик “ :salut:
 

Кралот Марко

Не прилепчанецот, ами Јас
Член од
6 ноември 2008
Мислења
3.969
Поени од реакции
278
Се надевам дека такви метастази како Ерол, Героски и компањоните ќе бидат наскоро одстранети од македонското ткиво, ќе ги излечи лекот „бојкот од народот“. Молам бога да се бенигни полесно ќе бидат одстранети. :toe:
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.443
Поени од реакции
27.242
Абе додека има за кого да работат, ќе имаат и работа...
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
Џамајка ман,
Бреееј ама си заморен!!!:nesvest:
Ај сега спој го моето пишување со твоето и ќе забележиш дека тоа што ти го пишуваш е кровот, а тоа што јас го пишувам е основата и ѕидовите. Или ако повеќе сакаш:
Твоето се надградува над моето. Пред твоето да е воопшто возможно мора да постои моето.

Да не помислиш дека те ставам во игнор еве ти неколку реплики.
Заради многу причини и јас сметам дека овој метод е погубен, но едноставно постојат два вида на луѓе, идеолози и извршители. Кога идеолозите не би биле суетни тогаш зошто да тој еден идеолог да не го замениме со повеќе :)
Секогаш постојат повеќе идеолози. И да по природата на нештата тие се помалку или повеќе суетни. Такви мора да бидат заради нивното убедување. Проблемот не е во идеолозите што се суетни туку во извршителите кои насобраа поголема количина на суета отколку што им е потребно па мислат дека се подобри од идеолозите.
Еден без друг не можат. Идеолозите се свесни дека без „извршители“ нема практика нивната идеологија. Проблем настанува кога извршителите ќе се замислат дека не им се потребни идеолозите и нивните идеологии бидејки биле попаметни оти биле извршители.
Последица од оваа појава е денешната политичка и општествена ситуација во Македонија и од лево и од десно гледано.

Немам јас проблем кога некој ќе спомне „Јас“, тоа е негово право, како и мое, само знаеш како викаат, заслугите другите ги даваат, а не ти самиот. Секоја чест за Ангелина Маркус и за сите што јаделе бубрези, но сите тие се минорен дел од мозаикот. Не ја почнала борбата Ангелина Маркус, ниту јамајка, ниту противпропаганда. Таа борба не престанала. А да речеш дека ти си започнал нешто, што одсекогаш го има, е нонсенс. Така ги пикаш у шоља и им пушташ вода на многу луѓе кои таа борба ги коштала живот, во времиња кога тоа било забрането и да се мисли.
Мислиш на 1986 год. кога ми е почнат проектот или порано кога почна препочитуваната Ангелина Маркус. Ако мислиш на славните ни јунаци од минатото... Тие скоро и да беа заборавени или заменети со други.
Инаку за моето и за нејзиното време било забрането да мислиш и по се` изгледа дека не памтиш ама во тоа време беше мнооогу модерно да се биде југословен, а не македонец. Југословенството кај Македонците стана толку силно што практично беше заборавен нашиот вековн идеал.
Патем, мојот проект го именував како „претворање на југословени во македонци“. И ова да не си го заборавил. Нешто многу ми имаш заборавено од муабетите и плановите од минатото.

Што се однесува до стравот, ме подценуваш или така ми се чини??
Не те потценувам туку те познавам и тоа добро. Не си се сменил ни за милиметар. Секогаш изнаоѓаш начин капак да ставиш на се`,вредело тоа или не, твоето да е последно и тоа упорен си до несвест.
Инаку карактеристики на одличен извршител.:wink:


Поздрав:helou:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom