Svetovid
Триглав
- Член од
- 26 февруари 2006
- Мислења
- 868
- Поени од реакции
- 44
Дете, за ова имаш зелено колку Шар Планина. Респект брате!!!
За сите "букефалисти"
- Креатор на темата protivpropaganda
- Време на започнување
Offtopic: Ретардиран си еј!
Insomniac
Evil Macedonian
Немам намера да ви навлегувам во препукувањето.
Само една сликичка.
Само една сликичка.
Мистичен
Човек
Баниран од тема.
Македонцки
мадрфакр
- Член од
- 23 ноември 2007
- Мислења
- 4.281
- Поени од реакции
- 635
...Од дијаспората, од нашата емиграција, стасаа на плодна почва националистичките превреднувања на историјата.
целиот текст
Најголемиот жив историчар за Македонија
Ерол Ризаов
Се' во случајот со Македонија е далеку од академско прашање
Еден од најголемите живи историчари во светот, Ерик Хобсбом, вели:
„Најголемата идеолошка злоупотреба на историјата повеќе се потпира на анахронизмот отколку на лагите. Грчкиот национализам и' го одбива правото на Македонија дури на име, врз основа на тоа дека цела Македонија, всушност, е грчка и дека Грција како држава - нација, божем постои уште од времето на таткото на Александар Велики, кралот на Македонија кој станал владетел над грчките земји на Балканскиот Полуостров. Како и се' во случајот со Македонија, тоа е далеку од академско прашање. На грчките интелектуалци навистина им треба многу храброст да го кажат тоа. Историски зборувајќи, тоа е вистинска глупост. Не постоела грчка држава-нација, или каков било поединечен политички ентитет на Грците во IV век пред Христос. Македонското царство во никој случај не било никаква грчка, или некаква друга модерна нација - држава. Во секој случај, древните Грци ги сметале и македонските владетели варвари, исто така како што подоцна ги сметале за варвари и римските владетели. Накратко, старите Грци сметале дека варварите не се исто што и Грците, иако тие без сомневање биле мошне внимателни и воздржани да го зборуваат тоа“.
Ова се зборови на Ерик Хобсбом, професор на Брикбек - колеџот на Универзитетот во Лондон, најголем британски историчар, еден од најголемите ако не и најголем жив историчар во светот. Роден е во 1917 година во Александрија, Евреин, а се школувал во Виена, Берлин, Лондон и Кембриџ. Хобсбом е со марксистичка ориентација што на Британците - лабуристи или конзервативци - сеедно, воопшто не им пречи да го сметаат за свој најголем современ историчар.
Почетокот на текстов е прецизен цитат од едно негово предавање на Централноевропскиот универзитет во Будимпешта уште во далечната 1995 година, при што Хобсбом зборува за опасноста од новите превреднувања на историјата и за иднината на земјите од Средна и Источна Европа. Притоа, неколку пати ја спомнува и Македонија. Во тоа време светската научна мисла поради наметнатиот спор од страна на Грција од позиција на сила, за името на Македонија, беше на страната на Република Македонија. Хобсбом вели дека „Македонија историски е таква неразмрслива мешавина на етницитети што не и' е залудно дадено името на мешаната француска овошна салата (маседоан), така што секој обид да се идентифицира со одделни националности не може да биде исправен. Притоа, Хобсбом уште пред 14 години предупреди дека „поради непристрасност и екстремниот македонски емигрантски национализам, исто така, треба да се отфрли“.
Кај големите историчари, историјата е наука не само за минатото туку и за предвидување на иднината. По 14 години, пророштвото на Хобсбом, за жал, се остварува. Република Македонија се соочува со најгрда политизација на историската наука. Од дијаспората, од нашата емиграција, стасаа на плодна почва националистичките превреднувања на историјата. Македонската владејачка структура не ги отфрли, како што гласеше поуката од историската лекција на Хобсбом, туку ги прифати со двете раце античките вируси предизвикувајќи опасна конфузија во голем дел од јавноста. Власта објави општа потрага по античките корени со политички булдожери, злоупотребувајќи ја историјата во политички цели, на истиот начин на кој го прават тоа со децении нашите соседи- Грците, на што сериозната научна мисла во светот гледаше со потсмев и со згрозување. Хобсбом тоа храбро го нарече глупост. И не е единствен во тоа од големите историчари. Хобсбом вели дека и многу други обиди да се замени историјата со митови и измислици не се само лоши интелектуални шеги. „Митот и измислиците се битен елемент во политиката на идентитет со чија помош група луѓе денес се дефинираат себеси по етницитет, религија или со минатите или сегашните граници на државата, настојувајќи да најдат некоја сигурност во несигурниот и разнишан свет, говорејќи: „Ние сме поинакви од другите и подобри од другите“. Тие луѓе се наша грижа на универзитетите, бидејќи луѓето кои ги формираат тие митови и измислици се учени луѓе: световни и верски учители, професори (се надевам не многу), новинари, луѓе од телевизиите и радијата“. Ова буквално вака го соопшти уште 1995 година, најголемиот жив историчар на светот, Ерик Хобсбом. Тој натаму вели: „Многу од овие луѓе (трагачи по митови м.з.) се дојдени од универзитетите. Немојте тука да згрешите. Историјата не е древна меморија или колективна традиција. Тоа е она што луѓето го учат од свештениците, учителите, писателите на историски книги, компилатори на текстови, по списанијата и ТВ- програмите. Многу е важно историчарите да се сетат на својата одговорност што значи да се воздржат од страста на политичка идентификација - дури и кога го чувствуваат тоа.
Хобсбом, најголем жив историчар во светот: „На грчките интелектуалци им треба голема храброст да ја кажат вистината. А поради непристрасност и екстремниот македонски емигрантски национализам треба да се отфрли
„За време на мојот живот, сега 92-годишниот Хобсбом вели дека секоја земја во Централна и Источна Европа беше прегазена со војна, освојување, окупација, ослободување и повторно окупација.Секоја држава во тој дел на светот има поинаква форма од онаа кога се родив јас. Само шест од 23 држави кои се на картата помеѓу Трст и Урал постоеја во времето на моето раѓање или можно е да не биле окупирани од некои армии: Русија, Романија, Бугарија, Албанија, Грција и Турција, тоа не беше дури ни Австрија по 1918, ниту Унгарија по 1918 година. Некои постоеле по Првата светска војна, а други од 1989 година. Во тоа се вклучени некои земји кои никогаш во историјата немале статус на независни држави во современа смисла, или кои тоа го имале сосема кратко една или две години, една или две децении - а потоа ја изгубиле независноста, иако некои потоа повторно ја здобиле: тоа се трите мали балтички држави, потоа Белорусија, Украина, Словачка, Молдавија, Словенија, Хрватска, Македонија и да не се оди понатаму на исток. Некои од државите се родени и умреа за време на мојот живот, како Југославија и Чехословачка“.
Во своето предавање во 1995 година, Ерик Хобсбом предвидува дека народите на Средна и Источна Европа и натаму ќе живеат разочарани во минатото, а веројатно уште повеќе разочарани во својата сегашност и несигурни во својата иднина. „Тоа е многу опасна ситуација. Луѓето ќе бараат виновници за своите пропусти и несигурност. Движењата и идеологиите кои ќе ги исползуваат таквите расположенија веројатно не се, барем за оваа генерација, тие кои би биле некоја верзија на оние денови пред 1989 година. Тоа се веројатно движења инспирирани со ксенофобичен национализам и нетолерантност. Најлесно е секогаш да се обвинат странците“. Хобсбом е категоричен: „Историјата е суровина за националистички, или етнички, или фундаменталистички идеологии како што е афионот суровина за дрогирање со хероин. Ако нема пристојно минато, тоа секогаш може да се измисли“. Навистина, во природата на работите е обично да нема целосно пристојно минато, бидејќи феноменот кој настојува тие идеологии да ги оправда не е древен, не е старокласичен, туку во историска смисла е неодамнешен, историски тоа е новост. Тоа се однесува како на религиозниот фундаментализам во современите верзии, така и на современиот национализам. Минатото се прогласува за законитост, минатото дава многу пославна подлога на сегашноста иако самото минато нема баш многу со што да се искаже.
„Во таква или слична ситуација историчарите неочекувано се наоѓаат во улога на главни политички личности. Обично мислев дека професијата историчар не е слична, да речеме, на професијата нуклеарен физичар, бидејќи не би требало барем да ранува. Сега знам дека може. Нашите студии можат да се претворат во фабрики за бомби како училиштата во кои ИРА учи како да се претворат вештачките ѓубрива во некаков експлозив. Ние особено сме одговорни за историските факти воопшто и за критика на идеолошко-политичките злоупотреби на историјата. Ние не можеме да измислуваме факти. Или Елвис Присли е мртов или не е. На тоа прашање, може да се одговори недвосмислено врз основа на докази доколку тие постојат.
Некои од идеологиите на нетолеранција се потпираат на обични лаги или фикции за кои не постои доказ.
Утешно е, вели Хобсбом, што расте нова генерација која може да остави зад себе страсти и големи трауми од периодот на формирање на историјата на нивната земја, а тоа е знак на надеж за историчарите. Меѓутоа, не можеме да чекаме и последните да изумрат, мораме да се определиме за формирање на национални етнички и други митови во моментот додека тие држави се создавале. Тоа нема да не' направи популарни“.
Ова е само еден мал дел од предавањето на Ерик Хобсбом кое „Утрински весник“ ќе го објави целосно, одржано пред студенти во Будимпешта уште 1995 година, кое е мошне поучно за сегашните актуелни состојби во Македонија и кои целосно се совпаѓаат и со ставовите на нашиот најголем авторитет за античката историја, професорката Наде Проева, една од ретките наши научници која јавно предупредува дека е опасно што во Македонија се создава еден шовинистички однос спрема другите. „Македонците никогаш во својата историја не биле шовинисти и секогаш биле и се отворени спрема другите“, вели таа во своето последно интервју со Јулијана Кочовска за „Теа модерна“.
И Наде Проева потврдува дека опседнатоста со антиката кај нас е пренесена од иселеништвото, бидејќи тие таму отсекогаш се под силен притисок од Грците и се чувствуваат загрозени. Нивната реакција се потпира на доктрината: ако можат современите Грци да тврдат дека се директни наследници на античките народи, зошто ние да не можеме. Проева тврди дека тоа е еден погрешен приод. Таа е категорична исто како Хобсбом дека најстрашно нешто што може да му се случи на еден народ е токму политизацијата на науката.
Во Република Македонија никогаш немало толку наметнат политички амбиент за превреднување и селекција на историјата и историската наука. Вештачки создадената античка клима и еуфорија 2.400 години подоцна не произлегува од тоа дали една скопска општина ќе гради споменик на Александар Македонски најголем на светот, туку по анахрониот политички амбиент наметнат од власта, а поддржан од бројни шарлатани, квазиисторичари, новинари и ТВ- водители, политичари - кариеристи кои јавно проповедаат примитивизам и се гордеат со своето незнаење. Политичкиот амбиент не е во тоа што ќе градиме само еден антички споменик од вкупно 17, како што вели премиерот Никола Груевски, туку што античките фигури од музеите се преселија пред Владата под отворено небо, што аеродромите, плоштадите и скопскиот најголем фудбалски стадион добија имиња на антички јунаци, што автопатот „Е-75“ од Лондон до Атина само на делницата низ Македонија се вика „Александар Македонски“, што лажно ветуваме враќање на имоти на Македонците од Егејска Македонија, што ги бараме Хунзите и Калешите, па дури и Азарите и Фригите, како наводно исчезнати македонски племиња, што Господ директно зборува од телевизиските екрани дека тој лично ги создал македоноидите и првите бели луѓе, што Дедал и Икар се Македонци, што Хомер и Одисеј се Македонци, што Клеопатра и Јустинијан се Македонци, што неолитот е македонски, што сите последни новокомпонирани турбофолк песни, најголемиот балкански кич, се посветени на Александар Македонски и античка Македонија. Пандорината кутија со антички дух ја отвори оваа власт и никој друг, а сега сака да ретерира, обвинувајќи ги сите други дека го делат македонскиот народ на антички и словенски. Пуштениот дух од Пандорината кутија веќе никој не може да го врати назад, па ниту Никола Груевски, дури тоа да го сака. Тоа е цената на незнаењето и политичките манипулации. Со комплексите и провинцијализмот ги надминуваме и грчките шовинисти и фашисти, кои шетаат по македонските душевни болници барајќи го Александар Велики. Таму можат да ги најдат и Александар Македонски, и Наполеон, и Тито. Ги има повеќе и во Бардовци, и во Демир Хисар, и во Солун, и во Атина.
целиот текст
Најголемиот жив историчар за Македонија
Се' во случајот со Македонија е далеку од академско прашање
Еден од најголемите живи историчари во светот, Ерик Хобсбом, вели:
„Најголемата идеолошка злоупотреба на историјата повеќе се потпира на анахронизмот отколку на лагите. Грчкиот национализам и' го одбива правото на Македонија дури на име, врз основа на тоа дека цела Македонија, всушност, е грчка и дека Грција како држава - нација, божем постои уште од времето на таткото на Александар Велики, кралот на Македонија кој станал владетел над грчките земји на Балканскиот Полуостров. Како и се' во случајот со Македонија, тоа е далеку од академско прашање. На грчките интелектуалци навистина им треба многу храброст да го кажат тоа. Историски зборувајќи, тоа е вистинска глупост. Не постоела грчка држава-нација, или каков било поединечен политички ентитет на Грците во IV век пред Христос. Македонското царство во никој случај не било никаква грчка, или некаква друга модерна нација - држава. Во секој случај, древните Грци ги сметале и македонските владетели варвари, исто така како што подоцна ги сметале за варвари и римските владетели. Накратко, старите Грци сметале дека варварите не се исто што и Грците, иако тие без сомневање биле мошне внимателни и воздржани да го зборуваат тоа“.
Ова се зборови на Ерик Хобсбом, професор на Брикбек - колеџот на Универзитетот во Лондон, најголем британски историчар, еден од најголемите ако не и најголем жив историчар во светот. Роден е во 1917 година во Александрија, Евреин, а се школувал во Виена, Берлин, Лондон и Кембриџ. Хобсбом е со марксистичка ориентација што на Британците - лабуристи или конзервативци - сеедно, воопшто не им пречи да го сметаат за свој најголем современ историчар.
Почетокот на текстов е прецизен цитат од едно негово предавање на Централноевропскиот универзитет во Будимпешта уште во далечната 1995 година, при што Хобсбом зборува за опасноста од новите превреднувања на историјата и за иднината на земјите од Средна и Источна Европа. Притоа, неколку пати ја спомнува и Македонија. Во тоа време светската научна мисла поради наметнатиот спор од страна на Грција од позиција на сила, за името на Македонија, беше на страната на Република Македонија. Хобсбом вели дека „Македонија историски е таква неразмрслива мешавина на етницитети што не и' е залудно дадено името на мешаната француска овошна салата (маседоан), така што секој обид да се идентифицира со одделни националности не може да биде исправен. Притоа, Хобсбом уште пред 14 години предупреди дека „поради непристрасност и екстремниот македонски емигрантски национализам, исто така, треба да се отфрли“.
Кај големите историчари, историјата е наука не само за минатото туку и за предвидување на иднината. По 14 години, пророштвото на Хобсбом, за жал, се остварува. Република Македонија се соочува со најгрда политизација на историската наука. Од дијаспората, од нашата емиграција, стасаа на плодна почва националистичките превреднувања на историјата. Македонската владејачка структура не ги отфрли, како што гласеше поуката од историската лекција на Хобсбом, туку ги прифати со двете раце античките вируси предизвикувајќи опасна конфузија во голем дел од јавноста. Власта објави општа потрага по античките корени со политички булдожери, злоупотребувајќи ја историјата во политички цели, на истиот начин на кој го прават тоа со децении нашите соседи- Грците, на што сериозната научна мисла во светот гледаше со потсмев и со згрозување. Хобсбом тоа храбро го нарече глупост. И не е единствен во тоа од големите историчари. Хобсбом вели дека и многу други обиди да се замени историјата со митови и измислици не се само лоши интелектуални шеги. „Митот и измислиците се битен елемент во политиката на идентитет со чија помош група луѓе денес се дефинираат себеси по етницитет, религија или со минатите или сегашните граници на државата, настојувајќи да најдат некоја сигурност во несигурниот и разнишан свет, говорејќи: „Ние сме поинакви од другите и подобри од другите“. Тие луѓе се наша грижа на универзитетите, бидејќи луѓето кои ги формираат тие митови и измислици се учени луѓе: световни и верски учители, професори (се надевам не многу), новинари, луѓе од телевизиите и радијата“. Ова буквално вака го соопшти уште 1995 година, најголемиот жив историчар на светот, Ерик Хобсбом. Тој натаму вели: „Многу од овие луѓе (трагачи по митови м.з.) се дојдени од универзитетите. Немојте тука да згрешите. Историјата не е древна меморија или колективна традиција. Тоа е она што луѓето го учат од свештениците, учителите, писателите на историски книги, компилатори на текстови, по списанијата и ТВ- програмите. Многу е важно историчарите да се сетат на својата одговорност што значи да се воздржат од страста на политичка идентификација - дури и кога го чувствуваат тоа.
Хобсбом, најголем жив историчар во светот: „На грчките интелектуалци им треба голема храброст да ја кажат вистината. А поради непристрасност и екстремниот македонски емигрантски национализам треба да се отфрли
„За време на мојот живот, сега 92-годишниот Хобсбом вели дека секоја земја во Централна и Источна Европа беше прегазена со војна, освојување, окупација, ослободување и повторно окупација.Секоја држава во тој дел на светот има поинаква форма од онаа кога се родив јас. Само шест од 23 држави кои се на картата помеѓу Трст и Урал постоеја во времето на моето раѓање или можно е да не биле окупирани од некои армии: Русија, Романија, Бугарија, Албанија, Грција и Турција, тоа не беше дури ни Австрија по 1918, ниту Унгарија по 1918 година. Некои постоеле по Првата светска војна, а други од 1989 година. Во тоа се вклучени некои земји кои никогаш во историјата немале статус на независни држави во современа смисла, или кои тоа го имале сосема кратко една или две години, една или две децении - а потоа ја изгубиле независноста, иако некои потоа повторно ја здобиле: тоа се трите мали балтички држави, потоа Белорусија, Украина, Словачка, Молдавија, Словенија, Хрватска, Македонија и да не се оди понатаму на исток. Некои од државите се родени и умреа за време на мојот живот, како Југославија и Чехословачка“.
Во своето предавање во 1995 година, Ерик Хобсбом предвидува дека народите на Средна и Источна Европа и натаму ќе живеат разочарани во минатото, а веројатно уште повеќе разочарани во својата сегашност и несигурни во својата иднина. „Тоа е многу опасна ситуација. Луѓето ќе бараат виновници за своите пропусти и несигурност. Движењата и идеологиите кои ќе ги исползуваат таквите расположенија веројатно не се, барем за оваа генерација, тие кои би биле некоја верзија на оние денови пред 1989 година. Тоа се веројатно движења инспирирани со ксенофобичен национализам и нетолерантност. Најлесно е секогаш да се обвинат странците“. Хобсбом е категоричен: „Историјата е суровина за националистички, или етнички, или фундаменталистички идеологии како што е афионот суровина за дрогирање со хероин. Ако нема пристојно минато, тоа секогаш може да се измисли“. Навистина, во природата на работите е обично да нема целосно пристојно минато, бидејќи феноменот кој настојува тие идеологии да ги оправда не е древен, не е старокласичен, туку во историска смисла е неодамнешен, историски тоа е новост. Тоа се однесува како на религиозниот фундаментализам во современите верзии, така и на современиот национализам. Минатото се прогласува за законитост, минатото дава многу пославна подлога на сегашноста иако самото минато нема баш многу со што да се искаже.
„Во таква или слична ситуација историчарите неочекувано се наоѓаат во улога на главни политички личности. Обично мислев дека професијата историчар не е слична, да речеме, на професијата нуклеарен физичар, бидејќи не би требало барем да ранува. Сега знам дека може. Нашите студии можат да се претворат во фабрики за бомби како училиштата во кои ИРА учи како да се претворат вештачките ѓубрива во некаков експлозив. Ние особено сме одговорни за историските факти воопшто и за критика на идеолошко-политичките злоупотреби на историјата. Ние не можеме да измислуваме факти. Или Елвис Присли е мртов или не е. На тоа прашање, може да се одговори недвосмислено врз основа на докази доколку тие постојат.
Некои од идеологиите на нетолеранција се потпираат на обични лаги или фикции за кои не постои доказ.
Утешно е, вели Хобсбом, што расте нова генерација која може да остави зад себе страсти и големи трауми од периодот на формирање на историјата на нивната земја, а тоа е знак на надеж за историчарите. Меѓутоа, не можеме да чекаме и последните да изумрат, мораме да се определиме за формирање на национални етнички и други митови во моментот додека тие држави се создавале. Тоа нема да не' направи популарни“.
Ова е само еден мал дел од предавањето на Ерик Хобсбом кое „Утрински весник“ ќе го објави целосно, одржано пред студенти во Будимпешта уште 1995 година, кое е мошне поучно за сегашните актуелни состојби во Македонија и кои целосно се совпаѓаат и со ставовите на нашиот најголем авторитет за античката историја, професорката Наде Проева, една од ретките наши научници која јавно предупредува дека е опасно што во Македонија се создава еден шовинистички однос спрема другите. „Македонците никогаш во својата историја не биле шовинисти и секогаш биле и се отворени спрема другите“, вели таа во своето последно интервју со Јулијана Кочовска за „Теа модерна“.
И Наде Проева потврдува дека опседнатоста со антиката кај нас е пренесена од иселеништвото, бидејќи тие таму отсекогаш се под силен притисок од Грците и се чувствуваат загрозени. Нивната реакција се потпира на доктрината: ако можат современите Грци да тврдат дека се директни наследници на античките народи, зошто ние да не можеме. Проева тврди дека тоа е еден погрешен приод. Таа е категорична исто како Хобсбом дека најстрашно нешто што може да му се случи на еден народ е токму политизацијата на науката.
Во Република Македонија никогаш немало толку наметнат политички амбиент за превреднување и селекција на историјата и историската наука. Вештачки создадената античка клима и еуфорија 2.400 години подоцна не произлегува од тоа дали една скопска општина ќе гради споменик на Александар Македонски најголем на светот, туку по анахрониот политички амбиент наметнат од власта, а поддржан од бројни шарлатани, квазиисторичари, новинари и ТВ- водители, политичари - кариеристи кои јавно проповедаат примитивизам и се гордеат со своето незнаење. Политичкиот амбиент не е во тоа што ќе градиме само еден антички споменик од вкупно 17, како што вели премиерот Никола Груевски, туку што античките фигури од музеите се преселија пред Владата под отворено небо, што аеродромите, плоштадите и скопскиот најголем фудбалски стадион добија имиња на антички јунаци, што автопатот „Е-75“ од Лондон до Атина само на делницата низ Македонија се вика „Александар Македонски“, што лажно ветуваме враќање на имоти на Македонците од Егејска Македонија, што ги бараме Хунзите и Калешите, па дури и Азарите и Фригите, како наводно исчезнати македонски племиња, што Господ директно зборува од телевизиските екрани дека тој лично ги создал македоноидите и првите бели луѓе, што Дедал и Икар се Македонци, што Хомер и Одисеј се Македонци, што Клеопатра и Јустинијан се Македонци, што неолитот е македонски, што сите последни новокомпонирани турбофолк песни, најголемиот балкански кич, се посветени на Александар Македонски и античка Македонија. Пандорината кутија со антички дух ја отвори оваа власт и никој друг, а сега сака да ретерира, обвинувајќи ги сите други дека го делат македонскиот народ на антички и словенски. Пуштениот дух од Пандорината кутија веќе никој не може да го врати назад, па ниту Никола Груевски, дури тоа да го сака. Тоа е цената на незнаењето и политичките манипулации. Со комплексите и провинцијализмот ги надминуваме и грчките шовинисти и фашисти, кои шетаат по македонските душевни болници барајќи го Александар Велики. Таму можат да ги најдат и Александар Македонски, и Наполеон, и Тито. Ги има повеќе и во Бардовци, и во Демир Хисар, и во Солун, и во Атина.
Bratot
Стоик и Машкртник!
Нормално, дијаспората сега претставува проблемот, бидејќи не зависи од уцените на партиските воџи и не може да биде изложена на медиумска контаминација од страна на СОРОСоидните “новинари“.
Цитат:
The pure Greeks had been disappeared from the scene of history after the occupation of Corinth by the Romans in 146. In the 6th and 8th centuries the Slavs, Albanians and Vlachs had immigrated as far south as the Pelopponnesian peninsula and even some Aegean islands and settled there. Slavs settled in Epiros, Thessaly, Roumeli and the Pelopponnesian pensinula, Albanians in Athens, Corinth, Mani, Thessaly and Aegean islands, Vlachs in Thessaly, Roumeli, Seven Islands (the Ionian islands) and Aegean islands.
Eric Hobsbawn," Fact, Fiction and Historical Revisionism", New York Review of Books, reprinted in The Australian, December 8, 1993.
Превод:
Чистите( се мисли на чистокрвните) Грци исчезнаа од историската сцена после окупацијата на Коринт од страна на Римјаните во 146 година од н.е.
Во 6 и 8 век, Словените,Албанците и Власите имигрираа дури до југот на Пелопонез и дури некои Егејски острови и се населија таму. Словените го населија Епир, Тесалија, Румелија и Пелопонез, додека Албанците во Атина,Коринт,Мани,Тесалија и Егејските острови, Власите во Тесалија,Румелија, Јонските и Егејските острови.
Истото ние го велиме овде, дека “Грчката“ нација е Албанско-Турско-Македонско-Влашка мешавина, која целосно беше испрана за потребите на Големи Сили и беше создадена вештачки вкрстена нација, наречена “грчка“, на која почна да и се припишува античко потекло бидејќи мораше да се најде една заедничка основа за претопување на сите етнитети.
На тој начин Британците и Германците ја “воскреснаа“ античка Хелада и им успеа да извршат еден хибриден спој од сите етнитети кои денеска се сметаат за 'Грци'.
Сега, ние пак, дочекавме тие хибриди нам да ни го порекнуваат правото да бидеме она што сме, најверојатно токму поради нивните комплекси за потеклото, да ни го оспоруваат името и идентитетот..и тоа внимавајте, на ИСТОРИСКА основа.
Додека некои СОРОСоидни стипендисти, кои и самите претставуваат еден вид одродени етнитети како Ризаов, се солидаризираат со Грчките притисоци да се откажеме од сопствената историја, потекло и наследство.. како НИЕ би можеле на тие ХИБРИДИ да им овозможиме да опстојат како една целина, бидејќи колку повеќе се отвара ова историско прашање, се' повеќе аргументи одат во целосно расчеречување на Грчкиот МИТ за нивното потекло и историско право.
Цитат:
The pure Greeks had been disappeared from the scene of history after the occupation of Corinth by the Romans in 146. In the 6th and 8th centuries the Slavs, Albanians and Vlachs had immigrated as far south as the Pelopponnesian peninsula and even some Aegean islands and settled there. Slavs settled in Epiros, Thessaly, Roumeli and the Pelopponnesian pensinula, Albanians in Athens, Corinth, Mani, Thessaly and Aegean islands, Vlachs in Thessaly, Roumeli, Seven Islands (the Ionian islands) and Aegean islands.
Eric Hobsbawn," Fact, Fiction and Historical Revisionism", New York Review of Books, reprinted in The Australian, December 8, 1993.
Превод:
Чистите( се мисли на чистокрвните) Грци исчезнаа од историската сцена после окупацијата на Коринт од страна на Римјаните во 146 година од н.е.
Во 6 и 8 век, Словените,Албанците и Власите имигрираа дури до југот на Пелопонез и дури некои Егејски острови и се населија таму. Словените го населија Епир, Тесалија, Румелија и Пелопонез, додека Албанците во Атина,Коринт,Мани,Тесалија и Егејските острови, Власите во Тесалија,Румелија, Јонските и Егејските острови.
Истото ние го велиме овде, дека “Грчката“ нација е Албанско-Турско-Македонско-Влашка мешавина, која целосно беше испрана за потребите на Големи Сили и беше создадена вештачки вкрстена нација, наречена “грчка“, на која почна да и се припишува античко потекло бидејќи мораше да се најде една заедничка основа за претопување на сите етнитети.
На тој начин Британците и Германците ја “воскреснаа“ античка Хелада и им успеа да извршат еден хибриден спој од сите етнитети кои денеска се сметаат за 'Грци'.
Сега, ние пак, дочекавме тие хибриди нам да ни го порекнуваат правото да бидеме она што сме, најверојатно токму поради нивните комплекси за потеклото, да ни го оспоруваат името и идентитетот..и тоа внимавајте, на ИСТОРИСКА основа.
Додека некои СОРОСоидни стипендисти, кои и самите претставуваат еден вид одродени етнитети како Ризаов, се солидаризираат со Грчките притисоци да се откажеме од сопствената историја, потекло и наследство.. како НИЕ би можеле на тие ХИБРИДИ да им овозможиме да опстојат како една целина, бидејќи колку повеќе се отвара ова историско прашање, се' повеќе аргументи одат во целосно расчеречување на Грчкиот МИТ за нивното потекло и историско право.
DameMak
Велиш да не се тревожам многу и да користам аналогија, а?
Слушај, ако се познаваме уште од тоа време подобро јави ми се на приватни пораки да се видиме наместо вака да ме провоцираш да ја растурам тастатурата од пишување за тоа време.
Пих, колку е, значи, тешко да натераш жаба да рипне во вода.:wink:
Инаку, за сите нека знаат дека не сум вршел секогаш противпропаганди активности. Чудото македонско наречено навремено појавување на антикомунизам и покрај силното пројугословенско чувство (индоктринираност) можат некои да го отфрлат како тогашно следење на мода т.е. процеси низ светот. Можат, нормално, демократија ли сме или што. Слобода на говор, и то.
Е се`а, антикомунизмот е токму тоа „анти“ или по нашки „против“. Значи, антикомунизмот е секогаш против нешто и тоа без да биде за нешто конкретно. Затоа ја имаме изреката дека полошо од комунизам е антикомунизам.
Ами з`ш море мило нашиот антикомунизам беше цврсто врзан ЗА вековниот сон на македонците за самостојна и просперитетна држава и тоа без исклучок? Да не е случајно затоа што некој се „тревожел“ како на оваа тема за букефалистите?
Инаку, како дополнување, во тоа време беше црно и бело. Комунисти за југославија и антикомунисти за самостојна Македонија. Не можеше да се биде комунист (левичар), а да се биде и за самостојност!!!
Тогаш борбата беше да се смени позицијата на слуга („република“ во федерација) во позиција на слободен човек (самостојна држава) преку менување на системот од левичарски во правна држава и пазарна економија.
Успехот кој беше постигнат при убедувачките процеси за претворање на југословените во македонци си имаше и свои „негативности“. Се намножија на позиции на одлучување такви луѓе кои незнаеле дека незнаат. Луѓе, родени и образовани (индоктринирани) во еден систем се зафатија да го менуваат истиот во друг притоа немајки јасна слика во што тоа се менува.
Во тоа време сите мислеа дека ќе живеат како ликовите на серијата „Династија“ (постарите на форумов знаат).
Е па, тие незнајковци, замислени дека знаат што прават (со голема помош од левичарите) фактички ја спречија следната фаза. Фазата која требаше да го заокружи процесот на освестување и осамостојување на македонецот.
Тој, последен, процес беше да се пролиферува, односно едуцира населението за начелата на слободниот човек кој живее во демократија. Значи индивидуализам и слобода, односно знаења (филозофии) кои намерно биле недостапни за пошироката македонска популација!!! Овој процес имаше за задача да обезбеди македонецот никогаш повеќе да не се доведе во положба на закрепостеност и слугаторство некому.
Преку напишаново секој може да си заклучи дека прецосот на нашето осамостојување е незаокружен. Вака ни се случи со истата техника од минатиот режим да владеат нови владари. Значи, колку работите се променија сепак останаа исти.
Тогаш имавме едноумие, сега имаме повеќе партиско едноумие и беспоштедна борба на ривали, а требаше да имаме натпревар на концепти при решавање на заедничките проблеми (лево или десно).
Со ова напишано може да прејдам на вториот дел.
Доколку правеше разлика помеѓу
- лево ориентиран, левица и левичар (болдираното),
- десно ориентиран, десница и десничар (болдираното),
немаше да ми одржиш толку суптилно жестока лекција како е поставен универзумот. Мислам дека не заслужувам такво нешто.
Само ме буни нешто. Зборуваш за постоење на две крајности, а спомнуваш само една како проблем.
Ај да речеше:
- дека десната ориентираност кај нас е практично непостоечка,
- дека десницата кај нас фактички владее, наместо да води, и тоа со левичарски техники,
- дека на индивидуализмот и слободата се гледа исклучиво од призмата на левичарската пропаганда и е погрешно сфатена,
- дека општеството ни е сеуште под ментален склоп на закрепостеност наместо слободно и каде што може поединецот да си е во потрага по сопствената среќа
- и многу други проблеми.
Ти спомна дека проблемот лежи во левичарите кои биле вакви или такви, а какви мислиш дека се? Та дури и пофалба си доби.
Како и да е, знај дека во Македонија не постои десна ориентираност.
Чест за малубројните исклучоци, се разбира!!!
Што се однесува до левичарите... Ќе ти кажам колку помалку од нив, толку подобро за сите нас и откако ќе се создаде доволен број на десно ориентирани поединци ќе добиеме здрава десница. На крај само по себе ќе дојде до појавување на социјалдемократи или разумна лева ориентираност.
Поздрав:helou:
Велиш да не се тревожам многу и да користам аналогија, а?
Слушај, ако се познаваме уште од тоа време подобро јави ми се на приватни пораки да се видиме наместо вака да ме провоцираш да ја растурам тастатурата од пишување за тоа време.
Пих, колку е, значи, тешко да натераш жаба да рипне во вода.:wink:
Инаку, за сите нека знаат дека не сум вршел секогаш противпропаганди активности. Чудото македонско наречено навремено појавување на антикомунизам и покрај силното пројугословенско чувство (индоктринираност) можат некои да го отфрлат како тогашно следење на мода т.е. процеси низ светот. Можат, нормално, демократија ли сме или што. Слобода на говор, и то.
Е се`а, антикомунизмот е токму тоа „анти“ или по нашки „против“. Значи, антикомунизмот е секогаш против нешто и тоа без да биде за нешто конкретно. Затоа ја имаме изреката дека полошо од комунизам е антикомунизам.
Ами з`ш море мило нашиот антикомунизам беше цврсто врзан ЗА вековниот сон на македонците за самостојна и просперитетна држава и тоа без исклучок? Да не е случајно затоа што некој се „тревожел“ како на оваа тема за букефалистите?
Инаку, како дополнување, во тоа време беше црно и бело. Комунисти за југославија и антикомунисти за самостојна Македонија. Не можеше да се биде комунист (левичар), а да се биде и за самостојност!!!
Тогаш борбата беше да се смени позицијата на слуга („република“ во федерација) во позиција на слободен човек (самостојна држава) преку менување на системот од левичарски во правна држава и пазарна економија.
Успехот кој беше постигнат при убедувачките процеси за претворање на југословените во македонци си имаше и свои „негативности“. Се намножија на позиции на одлучување такви луѓе кои незнаеле дека незнаат. Луѓе, родени и образовани (индоктринирани) во еден систем се зафатија да го менуваат истиот во друг притоа немајки јасна слика во што тоа се менува.
Во тоа време сите мислеа дека ќе живеат како ликовите на серијата „Династија“ (постарите на форумов знаат).
Е па, тие незнајковци, замислени дека знаат што прават (со голема помош од левичарите) фактички ја спречија следната фаза. Фазата која требаше да го заокружи процесот на освестување и осамостојување на македонецот.
Тој, последен, процес беше да се пролиферува, односно едуцира населението за начелата на слободниот човек кој живее во демократија. Значи индивидуализам и слобода, односно знаења (филозофии) кои намерно биле недостапни за пошироката македонска популација!!! Овој процес имаше за задача да обезбеди македонецот никогаш повеќе да не се доведе во положба на закрепостеност и слугаторство некому.
Преку напишаново секој може да си заклучи дека прецосот на нашето осамостојување е незаокружен. Вака ни се случи со истата техника од минатиот режим да владеат нови владари. Значи, колку работите се променија сепак останаа исти.
Тогаш имавме едноумие, сега имаме повеќе партиско едноумие и беспоштедна борба на ривали, а требаше да имаме натпревар на концепти при решавање на заедничките проблеми (лево или десно).
Со ова напишано може да прејдам на вториот дел.
Доколку правеше разлика помеѓу
- лево ориентиран, левица и левичар (болдираното),
- десно ориентиран, десница и десничар (болдираното),
немаше да ми одржиш толку суптилно жестока лекција како е поставен универзумот. Мислам дека не заслужувам такво нешто.
Само ме буни нешто. Зборуваш за постоење на две крајности, а спомнуваш само една како проблем.
Ај да речеше:
- дека десната ориентираност кај нас е практично непостоечка,
- дека десницата кај нас фактички владее, наместо да води, и тоа со левичарски техники,
- дека на индивидуализмот и слободата се гледа исклучиво од призмата на левичарската пропаганда и е погрешно сфатена,
- дека општеството ни е сеуште под ментален склоп на закрепостеност наместо слободно и каде што може поединецот да си е во потрага по сопствената среќа
- и многу други проблеми.
Ти спомна дека проблемот лежи во левичарите кои биле вакви или такви, а какви мислиш дека се? Та дури и пофалба си доби.
Како и да е, знај дека во Македонија не постои десна ориентираност.
Чест за малубројните исклучоци, се разбира!!!
Што се однесува до левичарите... Ќе ти кажам колку помалку од нив, толку подобро за сите нас и откако ќе се создаде доволен број на десно ориентирани поединци ќе добиеме здрава десница. На крај само по себе ќе дојде до појавување на социјалдемократи или разумна лева ориентираност.
Поздрав:helou:
Македонцки
мадрфакр
- Член од
- 23 ноември 2007
- Мислења
- 4.281
- Поени од реакции
- 635
за разлика од грција, каде диаспората е широкоградо примена и инкорпорирана во политиката економијата и медиумите, диаспората која е едан од клучните алки во овој спор...
кај нас истата таа диаспора која лобира и економски помага ама баш на ист начин како онаа грчката е дочекана на нож...антиквизирана букефализирана па сега како разбрав донесена на ниво на фашизоидна структура која шири заразен национализам
Некои типови откако видоа дека терминот ,,антички,, Македнци нити постоел некогаш во историјата, сега дел од населението почнаа да го именуваат со коњ. Само нензам што е следното?
Кој е наредниот ,,омаловажувачки,, термин кој ќе настојуваат да го протнат?
Кој одговор би го добиле ако се запрашаме дали Букефал имал повеќе мозок во главата од половиот орган, него некои момци, во онаа на рамената?
Кој е наредниот ,,омаловажувачки,, термин кој ќе настојуваат да го протнат?
Кој одговор би го добиле ако се запрашаме дали Букефал имал повеќе мозок во главата од половиот орган, него некои момци, во онаа на рамената?
Bratot
Стоик и Машкртник!
Македонцки, те молам пиши го коментарот под неговиот текст на страната на Утрински, мора вака пластично да се наслика се', бидејќи добар дел од народецов е наивен.
Извадок од вестите на Сител:
,,Обелоденувањето на изјавата на грчката министерка за надворешни, која предизвика реакции во македонската јавност, за грчката јавност остана енигма. Ниту вчера, ниту пак денеска ниту еден од грчките медиуми не пишуваа за признанието на Бакојани.,,
Вака медиумите работат во корист на државните интереси!
Дали постои таму слобода на медиумите? Каде во случајов има цензура? Демократија?
Нашите медиуми треба да учат од грчките како се штитат националните интереси. Или пак прашањето е во дијаспората која скапо ја платила кампањата против Македонија?
,,Обелоденувањето на изјавата на грчката министерка за надворешни, која предизвика реакции во македонската јавност, за грчката јавност остана енигма. Ниту вчера, ниту пак денеска ниту еден од грчките медиуми не пишуваа за признанието на Бакојани.,,
Вака медиумите работат во корист на државните интереси!
Дали постои таму слобода на медиумите? Каде во случајов има цензура? Демократија?
Нашите медиуми треба да учат од грчките како се штитат националните интереси. Или пак прашањето е во дијаспората која скапо ја платила кампањата против Македонија?
Подобро букефалист него Проституид :о)
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.640
- Поени од реакции
- 27.598
Ти спомна дека проблемот лежи во левичарите кои биле вакви или такви, а какви мислиш дека се? Та дури и пофалба си доби.
Како и да е, знај дека во Македонија не постои десна ориентираност.
Чест за малубројните исклучоци, се разбира!!!
Што се однесува до левичарите... Ќе ти кажам колку помалку од нив, толку подобро за сите нас и откако ќе се создаде доволен број на десно ориентирани поединци ќе добиеме здрава десница. На крај само по себе ќе дојде до појавување на социјалдемократи или разумна лева ориентираност.
Поздрав:helou:
ПП,
Јас па сега не се слагам со оваа констатација во целост. Во право си дека сеуште немаме здрава десница, но тоа не е дека нема доволно десно ориентирани поединци, туку дека тие поединци не се изразени, организирани и канализирани. Колку и да е важен поединецот, сам поединец или мала група се ништо. Затоа и толку се гласни антимакедонските пропаганди иако се пласираат од маргиналци. Значи не е дека нема, но борбата сам по сам го прави своето. Ние двајца заедно ќе бидеме јаки само ако се бориме против 100 поединци, но ако сретнеме во тие 100 организирана група од барем 3-4 тогаш дефинитивно губиме или прво ќе пробаме да ја растуриме.
Значи не ни е проблем ни квалитетот ни квантитетот, можда пред 10 години бил, сега ни е проблем спојот. Тука веќе владеат, кај кого суетите, кај кого паранојата. Но во секој случај тоа е проблемот.
Прво да прашам.
Дали некој забележал дали сеуште се користи терминот „букефалисти“?
Човек би си рекол дека тие сфатиле ама имаме нов твист во нашава ситуација.
Сега го замениле тој термин со нов, а тој е терминот „антиквизација“!!!
Аман веќе!!!
Да беа окупатор да разберев ама наши луѓе се, македонци се!!!
А бе, срамота е до толку да се користат пропагандни шеми 'Ad Hominem" и еуфемизми на сосптвениот народ или толку ги има научено таа кумровачка школа или толку самите научиле или веќе се до толку јалови што мораат својата политичка борба да ја водат на овој гнасен начин. Можеби сеуште си мислат дека ние како народ сеуште ќе голтаме се` што тие сервираат!!!
Се` ќе направат за да ја одржат, од нив, создадената поделба на македонскиот народ на европски настроени и назадни. По се` изгледа дека тие не знаат поинаку освен раздели па владеј.
Редно е да сфатат дека Македонија веќе не е село без кучиња!!!:nenene:
Антиквизација, морееее машала!!!
Сега не сме само куп на забегани благонадежни туку сега сето ова да ти било некаков негативен процес. Процес кој неминовно ќе не носел во некаква изолација.
„Процесов“ почна и трае под нивните носеви повеќе од пет години и освен глобалната економска криза нема никакво друго влошување... УПС направив превид. Заборавив да кажам дека Грција многу ни се налути што чепкаме неовластено по нашата историја. Да!!! Тоа е влошувањето
Поздрав:helou:
Џамајка ман,
Е ја се`а!!!
Муабет од пред скоро една деценија!!! Ниту тогаш сфаќаше, ниту сега.
Кога ќе те видам ушите ќе ти ги искорнам, да знаеш!!!:wink:
Читај и овојпат повнимателно!!!
Слобода не е наброени слободи од страна на некој политичар на власт или некој кој сака да се стекне со власт!!!
Поздрав:helou:
П.С.
Си ја чул онаа изрека:
Храбар поединец е мнозинство!!!
Дали некој забележал дали сеуште се користи терминот „букефалисти“?
Човек би си рекол дека тие сфатиле ама имаме нов твист во нашава ситуација.
Сега го замениле тој термин со нов, а тој е терминот „антиквизација“!!!
Аман веќе!!!
Да беа окупатор да разберев ама наши луѓе се, македонци се!!!
А бе, срамота е до толку да се користат пропагандни шеми 'Ad Hominem" и еуфемизми на сосптвениот народ или толку ги има научено таа кумровачка школа или толку самите научиле или веќе се до толку јалови што мораат својата политичка борба да ја водат на овој гнасен начин. Можеби сеуште си мислат дека ние како народ сеуште ќе голтаме се` што тие сервираат!!!
Се` ќе направат за да ја одржат, од нив, создадената поделба на македонскиот народ на европски настроени и назадни. По се` изгледа дека тие не знаат поинаку освен раздели па владеј.
Редно е да сфатат дека Македонија веќе не е село без кучиња!!!:nenene:
Антиквизација, морееее машала!!!
Сега не сме само куп на забегани благонадежни туку сега сето ова да ти било некаков негативен процес. Процес кој неминовно ќе не носел во некаква изолација.
„Процесов“ почна и трае под нивните носеви повеќе од пет години и освен глобалната економска криза нема никакво друго влошување... УПС направив превид. Заборавив да кажам дека Грција многу ни се налути што чепкаме неовластено по нашата историја. Да!!! Тоа е влошувањето
Поздрав:helou:
Џамајка ман,
Е ја се`а!!!
Муабет од пред скоро една деценија!!! Ниту тогаш сфаќаше, ниту сега.
Кога ќе те видам ушите ќе ти ги искорнам, да знаеш!!!:wink:
Читај и овојпат повнимателно!!!
Индивидуализмот никако не е атомизам!!!
Слобода не е наброени слободи од страна на некој политичар на власт или некој кој сака да се стекне со власт!!!
Поздрав:helou:
П.С.
Си ја чул онаа изрека:
Храбар поединец е мнозинство!!!
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.640
- Поени од реакции
- 27.598
Види влегуваме во филозофски расправи за идејата и идеологијата, индивидуализмот и колективноста. Тука нема јасна дистинкција. Тоа што ми беше муабетот не е дефинирање на „десница“ кај нас. Кога збориме за декларативната десница тоа е така, но таа декларативна има акумулирано многу вистински десно ориентирани поединци кои допрва чекаат да дојде нивното време. Тоа што тие сега само се приспиени играчи, не значи дека ги нема.
После еден голем период на хипноза, нормално е да индивидуализмот и слободата се сваќаат како што викаш од призмата на левичарската пропаганда, но јас се повеќе луѓе гледам што тоа не го сваќаат така. Општествената појава ја мешаш со прогресивните индивидуалци. Баш тој момент на моќен поединец тука го запоставуваш.
Ако индивидуализмот и слободата се самите по себе пречка на едно општество каде што велиш дека „ општеството ни е сеуште под ментален склоп на закрепостеност наместо слободно“, зошто тогаш пропагаторите на тоа општество толку иницираат диференцијација. Зарем не е тоа од страв дека повеќе квалитетни поединци ќе се здружат да го срушат таквото општество.
Самото општество, па и да е такво какво што ти го посакуваш слободно и со изразена индивидуалност, е такво што наметнува етички, правни и секакви нормативи се друго не води во анархија. Тоа го прави општеството колектив. Скоро без исклучок, тој колектив бил дело на една идеологија. Значи наметнато правило на еден човек или една група на луѓе. Секој затворен колектив, при допир на туѓи идеи (идеологии) се распаѓал. Таков беше и слушајот со комунизмот.
Секое „наметнато“ правило што произлегува од нормативите од било кое општество доаѓа од моќните поединци. Секое „наметнато“ правило и во минатото и во сегашноста и во иднината ќе значи ништо друго освен кратење на тој индивидуализам и слобода. Просто, ти ќе бидеш индивидуалец само толку колку што правилата ти дозволуваат. Тоа е цената што треба единката да ја плати за цивилизацијата и тука нема збор.
Значи не е тука спорно дека колективот е нужен дел од човековата цивилизација. Спорна е само отвореноста на тој колектив кон други идеи.
Да се вратам на диференцијацијата. Антички vs. словенски. Нарекувањето, Букефалисти, Македончиња. Па дури и диференцијацијата со Македонците од Егејска, Пиринска и други делови на Македонија. Све е тоа одалечување на идеи или децентализација на Македонизмот. Имаме 10 моќни поединци, а немаме никаква сила. Пак ќе кажам индивидуалноста е важен процес во создавање на моќна и здрава иделогија, но за да таа иделогија некогаш дојде до светлото на денот, потребен и е колективизам. За да идејата стане идеологија, потребни се следбеници. Неможе секој сам да ја бара и најде својата среќа. Зошто ти сам не се бориш против пропагандите, туку проповедаш тука? Дека сам неможеш да ја добиеш таа битка.