Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[MIKI1]

Тебе не ти е јасна, а на М'ќи му е јасна ко ноемвриска магла у Лисиче.

Almeida,

тебе ништо не ти е јасно па затоа не ти е тешко да живееш...[DOUBLEPOST=1539557689][/DOUBLEPOST]

Па не ми е баш јасна таа црковна процедура околу давање на автокефален статус, кој решава за тоа, гласаат ли сите цркви, треба консензус или мнозинство од гласови, на каков собир тоа се прави, дали може некоја црква да добие автокефалност иако некоја друга се противи на тоа? Еве сега украинската црква како ке добие автокефалност ако на тоа се противи Руската црква? Не ми се јасни тие процедури па ако не ти е тешко добро би било да ги подобјасниш а исто така ме интересира и која е нашата шанса, на што се надеваме, како ни се олеснуваат процедурите со тоа што побаравме БПЦ да ни биде мајка црква, што добивме со тоа, некако застана целата таа работа...?

Не ми се познати процедурите, според Каноните од Црквата, но ќе се повикам на една изјава на нашиот Архиепископ Г.Г. Стефан, кој на ТВ, во една прилика постави реторичко прашање: „Кој е центарот кој дава автокефалност на Црквите„?

Според редот од нештата, кога една постоечка Црква, во нејзината полнота, формира друга помесна Црква, кај друг народ и на друга територија, Црквата-мајка да „држи„ новосоздадената Црква се‘ до моменот која новоформираната ќе биде доволно стабилна, за да стекне самостојност на одреден степен (автонономност, патријаршија, архиепископија...). На пример, финската, јапонската и кинеската Црква се под надлежност од руската Црква и наведените Цркви, бидејќи се релативно нови (цца 150г и помалку....), немаат свој степен на самостојност.

МПЦ-ОА за себе вели дека не е новоформирана, туку возобновена Охридска Архиепископија, што значи дека МПЦ нема потреба од нечие признавање. Другите помесни Цркви многу добро го знаат тоа (во МПЦ доаѓаат свештеници од другите помесни Цркви...), но чисто ради мир у куќа, не се впуштаат во „признавање„ на МПЦ, за да не си го „накршат„ односот со српската Црква, која е повлијателна од македонската.

Барањето од МПЦ-ОА до бугарската Црква за посредување под фирмата „мајка-Црква„, не со сметам се среќна одлука, што и се виде „на терен„. имајќи во предвид дека бугарската Црква е руски „производ„ и не може да одлучува сама, без влијание и без конечна одлука од руската Црква.

Не мислам дека МПЦ-ОА треба да бара документирано признавање (томос) од било која Црква, понајмалку од Цариградската патријаршија, чиј епискот тежнеење кон папска улога во однос на православието. За мене лично, сосема е доволно што македонците имаат своја помесна Црква и се‘ додека во МПЦ-ОА делуваат молитвите и Светите Тајни, сосема сум спокоен и не ми треба нечие „признавање„.

 

[Björn]

У контекст на ова треба да се земе в предвид и скорешното крајно заладување на односите на Московскиот Патријарх и Цариград.

 

[MIKI1]

Односите меѓу рускјата Црква и цариградската патријаршија и не биле посебно добри, со оглед на руската намера да биде трет Рим и со оглед на минорноста од патријаршијата, но и намерите на денешниот вселенски патријарх да биде „источен папа„ и да „стави рака„ дури и на Света Гора.

 

[Hulse]

Кој што сака нека каже, без разлика дали ви изгледа на луда конспиративна теорија, сѐ ова што се случува е една политичка игра. Прво го раздробија словенскиот свет, сега на ред дојде православниот. Не дека и ние немаме удел во тоа, особено Русија како најголема мнозинско словенска и православна држава, но сепак главниот план не беше покренат од нас самите. Крајната цел е секако да се натера Русија да потклекне на западот. Пред неколку години сето ова ми изгледаше на луда теорија, но како што поминува времето не можам а да не се освестам пред фактите. Што понатаму со православниот свет, останува да видиме (читај: реагираме).

 

[lazar31]

Кој што сака нека каже, без разлика дали ви изгледа на луда конспиративна теорија, сѐ ова што се случува е една политичка игра. Прво го раздробија словенскиот свет, сега на ред дојде православниот. Не дека и ние немаме удел во тоа, особено Русија како најголема мнозинско словенска и православна држава, но сепак главниот план не беше покренат од нас самите. Крајната цел е секако да се натера Русија да потклекне на западот. Пред неколку години сето ова ми изгледаше на луда теорија, но како што поминува времето не можам а да не се освестам пред фактите. Што понатаму со православниот свет, останува да видиме (читај: реагираме).

Прсвославниот свет нема, ниту пак некогаш имал, некакво единство и меѓусебна солидарност. Како може да се надеваме во православна солидарност кога половина цркви се со непризнаен статус, во меѓусебна кавга... Каква е таа солидарност кога на пример СПЦ не дупи и се противи на нашата автокефалност а во тоа има силна подршка и од русија? Зошто не се солидарни и не не признаат? Нели сме православни? Зошто не не признаат како МПЦ и со тоа дадат придонес во јакнење на православието? Како да се потприш на Русија и Србија како православни земји кога тие не те признаваат како православен? Ако Путин или Вучиќ ни мислат добро зошто не ги зашамараат нивните попови и да не признаат како ,,Македонска,, православна црква? Не постои православна солидарност а према тоа ниту нечија потреба да се растури православното единство, затоа што такво нешто не постои.

 

[MIKI1]

Кој што сака нека каже, без разлика дали ви изгледа на луда конспиративна теорија, сѐ ова што се случува е една политичка игра. Прво го раздробија словенскиот свет, сега на ред дојде православниот. Не дека и ние немаме удел во тоа, особено Русија како најголема мнозинско словенска и православна држава, но сепак главниот план не беше покренат од нас самите. Крајната цел е секако да се натера Русија да потклекне на западот. Пред неколку години сето ова ми изгледаше на луда теорија, но како што поминува времето не можам а да не се освестам пред фактите. Што понатаму со православниот свет, останува да видиме (читај: реагираме).

Не се работи за конспиративна теорија, туку за конспиртивна пракса.

Липсаниот Бжежински не криеше дека православната вера и Црква се пречка за реализирање на новиот светски поредот па затоа истите се на мета уште од првите децении од 20-от век, од кога како по правило, за вселенски патријарх се поставува некој сумЉив лик, попут Метаксакис или Атинагора, кои прават пуздер низ православните Цркви.[DOUBLEPOST=1539691050][/DOUBLEPOST]

Прсвославниот свет нема, ниту пак некогаш имал, некакво единство и меѓусебна солидарност. Како може да се надеваме во православна солидарност кога половина цркви се со непризнаен статус, во меѓусебна кавга... Каква е таа солидарност кога на пример СПЦ не дупи и се противи на нашата автокефалност а во тоа има силна подршка и од русија? Зошто не се солидарни и не не признаат? Нели сме православни? Зошто не не признаат како МПЦ и со тоа дадат придонес во јакнење на православието? Како да се потприш на Русија и Србија како православни земји кога тие не те признаваат како православен? Ако Путин или Вучиќ ни мислат добро зошто не ги зашамараат нивните попови и да не признаат како ,,Македонска,, православна црква? Не постои православна солидарност а према тоа ниту нечија потреба да се растури православното единство, затоа што такво нешто не постои.

Имам слично размислување околу непризанањето на МПЦ-ОА од другите помесни Цркви, кои се колнат во Исуса Христа, но додека имам(е) своја помесна Црква, баш и не мора да не‘ признаваат...

 

[StefusRefus]

Не се работи за конспиративна теорија, туку за конспиртивна пракса.

Липсаниот Бжежински не криеше дека православната вера и Црква се пречка за реализирање на новиот светски поредот па затоа истите се на мета уште од првите децении од 20-от век, од кога како по правило, за вселенски патријарх се поставува некој сумЉив лик, попут Метаксакис или Атинагора, кои прават пуздер низ православните Цркви.[DOUBLEPOST=1539691050][/DOUBLEPOST]

Имам слично размислување околу непризанањето на МПЦ-ОА од другите помесни Цркви, кои се колнат во Исуса Христа, но додека имам(е) своја помесна Црква, баш и не мора да не‘ признаваат...

Mikik veruvas vo reptiloidi i anticki vonzemjani?

 

[Прорус]

Прсвославниот свет нема, ниту пак некогаш имал, некакво единство и меѓусебна солидарност. Како може да се надеваме во православна солидарност кога половина цркви се со непризнаен статус, во меѓусебна кавга... Каква е таа солидарност кога на пример СПЦ не дупи и се противи на нашата автокефалност а во тоа има силна подршка и од русија? Зошто не се солидарни и не не признаат? Нели сме православни? Зошто не не признаат како МПЦ и со тоа дадат придонес во јакнење на православието? Како да се потприш на Русија и Србија како православни земји кога тие не те признаваат како православен? Ако Путин или Вучиќ ни мислат добро зошто не ги зашамараат нивните попови и да не признаат како ,,Македонска,, православна црква? Не постои православна солидарност а према тоа ниту нечија потреба да се растури православното единство, затоа што такво нешто не постои.

Оној што доделува томос за автокефалност на дадена црква е вселенскиот патриарх, тој е грк по род, одтука јавно се искажа дека автокефална црква со име македонска не добива томос. Тука е главниот проблем.[DOUBLEPOST=1539696572][/DOUBLEPOST]

Па не ми е баш јасна таа црковна процедура околу давање на автокефален статус, кој решава за тоа, гласаат ли сите цркви, треба консензус или мнозинство од гласови, на каков собир тоа се прави, дали може некоја црква да добие автокефалност иако некоја друга се противи на тоа? Еве сега украинската црква како ке добие автокефалност ако на тоа се противи Руската црква? Не ми се јасни тие процедури па ако не ти е тешко добро би било да ги подобјасниш а исто така ме интересира и која е нашата шанса, на што се надеваме, како ни се олеснуваат процедурите со тоа што побаравме БПЦ да ни биде мајка црква, што добивме со тоа, некако застана целата таа работа...?

Томосот за автокефалност како што пишав се доделува од вселенскиот патриарх. Автокефалност настанува кога дел од епархиите на дадена црква мајк а ќе иницираат за таква, најчесто кога на триторијата на тие епархии ќе се појави нова држава. Мајката црква ја известува вселенската патриаршија дека нема прчки за таа црковна организација да биде самостојна-автокефална, вселенската патриаршија тоа го проверува и потоа следи автокефалноста. Во наши околности тоа би значело да се вратиме кон евхаристијно единство со СПЦ, потоа таа да благоволи да го извести вселенскиот патриарх дека сме достојни, и тој да го остави настрана етнофилетизмот и да додели томос. Од пишаново следуваат неколку проблеми: 1.нашата волја(смирение) да се вратиме под СПЦ, 2.нивната волја(смирение) да прифатат дека ќе бидеме самостојни, и како што пишав 3.етнофилетизмот кај грците. Кога ќе се додадат некои историски контекси дека: ние не бараме да се осамостоиме од некого а ја возобновуваме автокефалната охридска архиепископија која патем била неканонски укината, плус барањето на да не застапува БПЦ...станува доста комплицирано. Како и да е основата на проблемот е етничко-политичка, а не црковно-канонска.

 

[MIKI1]

Mikik veruvas vo reptiloidi i anticki vonzemjani?

Да, у слободно време веруем у све, а кога сум сериозен, верувам само во живиот Бог.

 

[StefusRefus]

Да, у слободно време веруем у све, а кога сум сериозен, верувам само во живиот Бог.

Bog nemoze da e ziv inaku ne bi bil nematerijalen.

 

[MIKI1]

Bog nemoze da e ziv inaku ne bi bil nematerijalen.

„Кажа...и остана жив„-Драган Б. Костиќ.

 

[StefusRefus]

„Кажа...и остана жив„-Драган Б. Костиќ.

Dali Bog moze da laze?

 

[Björn]

Dali Bog moze da laze?

Да не ја кажува вистината?

 

[StefusRefus]

Да не ја кажува вистината?

Интересно е прашањето од филозовски аспект ако Бог е семоќен и секогаш ја кажува вистината, дали може да лаже?
Бидејќи ако неможе да лаже не е семоќен или барем е самоограничен од некој фактор. И кој и зошто неможе да лаже дали во прашање например суперего или нешто друго што го ограничува, што може да се заклучи дека има нешто помоќно од него како сила или агент.

 

[MIKI1]

Интересно е прашањето од филозовски аспект ако Бог е семоќен и секогаш ја кажува вистината, дали може да лаже?
Бидејќи ако неможе да лаже не е семоќен или барем е самоограничен од некој фактор. И кој и зошто неможе да лаже дали во прашање например суперего или нешто друго што го ограничува, што може да се заклучи дека има нешто помоќно од него како сила или агент.

Stefus,

овосветовните мудреци, за да го оправдаат своето неверие, поставуваат трик-прашања, попут твоево за Божјото лажење, не сметајќи дека таквите прашања се прилично....хм-хм....некреативни.

Не го познаваш учењето од Црквата, не ги познаваш Божјите особини...Да ги познаваш, би знаел дека Бог, едноставно, не размишља како огревовен смртник, туку Он промислува премудро, без грешка, без компромис, тргнуваќи од Неговата неограниченост и совршеност.

Просто е; совршено битие не чини грешки од несоврешни творенија.

Лагата е воведена во Светов од нејзиниот татко, а тоа е нашироко позаниот и паднат херувим, кој, прво се излажа самиот себе, во намерата да го завземе тронот Божји, а откако си поверува сам на себе во својата лага, излажа и (велат...) 1/3 од белите ангели.

Така, сега знаеш кој е авторот на лагата а Бог не лаже, затоа што таквото однесување не Му е својствено. Плус, токму Бог ја забранува лагата во една од Своите Заповеди.