Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[aivanv69]

Операција ”Point Blank“ (Прицел от упор) ја погодува и Македонија​

Одлуката за емитување на кампањата против Бугарија од страна на Империскиот комитет за одбрана беше донесена под претседателство на премиерот Винстон Черчил и официјално е запишана на состанокот на 19 октомври 1943 година. Целта е да се постигне капитулацијата на Бугарија.

Во февруари 1944 година, Черчил одговори на предлозите да се стави крај на бомбардирањето дека „откако дрогата направила толку добра работа, оставете ги да продолжат да добиваат дополнителни дози од тоа.

Британските историчари како Василиј Лидел Харт сметаат дека „придобивката од бомбардирање на цели области во многу аспекти е премногу сомнителна“ и дефинираа „континуирано бомбардирање на цели области од страна на Британците долго откако веќе немаа оправдување или изговор да се постапи на овој начин“ како што се „занемарување на основните морални стандарди во кампањата за бомбардирање“ . Бугарските медиуми објавија кршење на Хашките конвенции за војна. Американски борци го соборија падобранскиот поручник Иван Бонев. Има случаи на гранатирање на цивили со митралезници на американски придружба.




18 октомври 1943 година, во 12.15 часот, 24 лесни бомбардери во Велингтон и борбени авиони П-38 осветлување го нападнаа Скопје - 40 згради беа уништени, 60 лица беа убиени, а 23 беа повредени. Истиот ден беа нападнати Велешката станица и градот Велез - петмина беа убиени, а едно лице повредено. Во 16.22 часот е нападната скопската станица, 5 загинати и 15 повредени.

21 октомври 1943 година бомбардираше скопската станица - нема жртви.

На 25 октомври 1943 година, во 9.56 часот, беше нападната Скопје станица, беа фрлени околу 20 бомби, а едно лице е повредено.

10 јануари 1944 година околу 12 часот, 40 авиони го бомбардираат градот Скопје, фрлени се 180 бомби, 57 загинати и 16 лица повредени (според други бројки, 100 беа убиени)

14 јуни 1944 година Охрид бил нападнат од 4 борци „Спајтфор“. Лансирани се 8 бомби, при што загинаа 5, а повредени се едно лице.

На 20 јуни борците на „Спајтфор“ ја напаѓаат прилепската станица, при што загинаа еден, а тројца се повредени. Станицата Даме Груев беше нападната, при што загинаа двајца железнички работници.

25 јуни 4 англиски бомбардери го бомбардираат Охрид со 8 бомби. 2 беа убиени и 1 повредени.

30 јуни, 4 борци „Спајтфор“ го напаѓаат Скопје, при што загинаа 5, а двајца се повредени;

На 9 јули беше застрелан возот Велес - Градско, при што тројца се повредени. И пукана е и прилепската станица, бидејќи во близина на градот Прилеп, по воздушно гаѓање, рането е во 1. Во 04,43 часот, пукано е кон автопатот Скопје - Тетово, каде што загина еден.

11 јули Борците на „Спајтфорд“ напаѓаат воз меѓу Качаник и Скопје - еден убиен и повреден 13


Како резултат на дејствијата на бугарската борбена авијација, во периодот август 1943 година - август 1944 година непријателот претрпе големи загуби во битките над Македонија - соборени се 185 непријателски авиони (според непријателот, соборени се 117 воени авиони и голем број биле сериозно уништени. Англоамериканците исто така претрпеа сериозни жртви - 689 убиени и заробени, плус значителен број ранети и оштетени редови.Во нападите загинаа 256 непријателски флаери (според непријателот, тој претрпе 159 убиени на територијата на земјата од кои - 120 од Воените сили на САД и преостанатите 39 - британски империјални возачи, вклучително и 7 британски и јужноафрикански пилоти соборени на 29 јуни 1944 година кон Рус [80], 28 исчезнати и мртви во нивниот армиски болничар и во нелегална , 69 умреле заробеници од смртоносните рани здобиени во битка, а повеќе од 333 редови од англо-американските воздушни сили, кои биле ограничени главно во затворскиот логор во Шумен, биле заробени во бугарското заробеништво.На 8 септември 1944 година, биле пронајдени 327 воени затвореници земји, повеќето Американци.

Следните 22 бугарски пилоти беа убиени

1. Поручик Лука ј. Обрејков + 8 август 1943 с'с самолет Месершмит Ме109 G-2
2. Поручик јордан Сл. Тодоров + 14 ноември 1943
3. Подпоручик Митьо С. Дисов + 24 ноември 1943 Ме109 G-2
4. Мајор (посм.) Павел Павлов – командир на 652-то јато, 2/6-ти орлјак + 10 декември 1943 Девоатин D-520
5. Капитан Димит'р Списаревски – 3/6-ти орлјак +20.12.1943 Ме109 G-2
6. Поручик Георги Р. Кјумјурджиев + 20.12.1943 Ме109 G-2
7. Капитан (посм.) Симеон К. Михајлов + 10 јануари 1944 Девоатин D-520
8. Поручик (посм.)Атанас Ат. Кр'стев + 10 јануари 1944 Девоатин D-520
9. Тома Боев + 10 јануари 1944 Девоатин D-520
10. Герги Хр. Гочев + 27 јануари 1944
11. јордан Н. Кубадинов + 30 март 1944 Ме109 G-6
12. Иван Бојаджиев (летец) + 30 март 1944 Ме109 G-6
13. Подпоручик Христо К. Цанков +30 март 1944
14. Капитан Лјубен Кондаков + 17 април 1944 Ме109 G-6
15. Димит'р Ст. Попов +17 април 1944 Ме109 G-6
16. Подпоручик Веселин Н. Рачев + 17 април 1944 Ме109 G-6
17. Христо Г. Арнаудов + 17 април 1944 Ме109 G-6
18. Виктор Д. Атанасов + 17 април 1944 Ме109 G-6
19. Поручик Иван Т. Стефанов + 17 април 1944 Ме109 G-6
20. Фелдфебел Иван М. Сомлев +17 април 1944 Девоатин D-520
21. Фелдфебел Цвјатко М. Загорски + 24 мај 1944 Ме109 G-6
22. Поручик Иван Н. Бонев + 11 август 1944 Ме109 G-6


Порталот на бугарскиот воен аеродром и денешниот во Скопје


Скопје, 1943 година, бугарски пилоти во паб


Stefan Semerdjiev: Bulgarian Eagles. Airpower (USA), September 2003, p. 14-23
Jay Stout. The campaign to destroy Hitler's oil(USA-2003), p. 68-70, 180-185
J.Dugan and C. Stewart. The great grand-air battle of 1 August 1943(USA-2002) p.202-203
Hans W. Neulen: Am Himmel Europas, 1998- Munchen
Jan Josef Safarik, The all combats and victories of the Bulgarianfighters according to the order by the commander of the AF, 28.10.2014

Скопје, 1942 година, Б'лгарски изтребители Месершмит-109Е

 

[Björn]

Борци во текстов се ловци.

Лош гугл транслејт е текстов.
Иначе ОК.

Автоматски споено мислење: 3 октомври 2019

Me 109, ваљда се Me Bf 109.

Автоматски споено мислење: 3 октомври 2019

Борци "Спајтфор" најверојатно се ловци "Спитфаер"

 

[Gags]

Сега дознавам дека нацистичката идеја за Lebensraum не е специфична за нацистите туку таа има корени уште во 19тиот век поточно за време на "Годината без лето" или Year Without a Summer кога умираат голем број на луѓе од глад во Германија. Две школи се јавуваат, една која се фокусира на ефикасност и образование со цел да се подобри агрикултурата и втора која вели експанзија и колонизација на источните земји населени од Словените.

Во Првата Светска Војна Германците имаат план наречен Septemberprogramm кој е сличен со Lebensraum минус General Plan Ost кој се состои од убивање на преку 50% од Словените и останата популација во Источна Европа додека оние кои ќе преживеат ќе бидат робови додека умрат а нивната земја и домови ќе бидат украдени од Германската "ариевска" раса.

 

[Ron Burgundy]

Зошто толку злоба кај швабиве према словените? Не сум знаел дека и во првата светска војна имале слични планови

 

[Кариес]

Зошто толку злоба кај швабиве према словените? Не сум знаел дека и во првата светска војна имале слични планови

Затоа што во голем процент се Славјани.
Зошто толку злоба кај Бугарите кон Македонците? Исто е. Сепак, зборувам за државните политики. Инаку обичниот неиндоктриниран човек нема ништо против никого.
Зад војните (а верувам и зад омразата) стојат Британците. Во секој пресвртен момент, кога настанува зближување на Германија и Русија (а нивната спрега на технологија и ресурси значи дека Британија ќе биде ќушната кон дното) им се случува војна.
Пред Првата Светска Војна, Русија и Германија имале склучено низа договори за соработка кои значеле интензивен развој на двете држави. Русија ќе била извлечена од феудализам, а Германија ќе станела водечка светска сила. Британија такво нешто не смеела да си дозволи. Затоа во Русија им спремале “Шарена револуција“ (кројот на револуциите е секаде истиот) која немало да успее ако не била светската војна. Покрај Русија, Германија била уништена а Франција уназадена. Кој имал корист од тоа? Се знае.
Ништо поинаку не било ни пред Втората Светска Војна. Исто договори за соработка и истиот начин на закрвување на двете страни меѓусебно (поради тоа што врз Сталин немале влијание - се фокусирале само врз Хитлер).
Истата ситуација ја имаме и денес. Пак Германците имаат соработка со Русите и затоа Русите се проскрибирани како “црни Ѓаволи и затоа им се воведени санкции (всушност санкциите ги погаѓаат уште повеќе Германците).

 

[Ron Burgundy]

Затоа што во голем процент се Славјани.
Зошто толку злоба кај Бугарите кон Македонците? Исто е. Сепак, зборувам за државните политики. Инаку обичниот неиндоктриниран човек нема ништо против никого.
Зад војните (а верувам и зад омразата) стојат Британците. Во секој пресвртен момент, кога настанува зближување на Германија и Русија (а нивната спрега на технологија и ресурси значи дека Британија ќе биде ќушната кон дното) им се случува војна.
Пред Првата Светска Војна, Русија и Германија имале склучено низа договори за соработка кои значеле интензивен развој на двете држави. Русија ќе била извлечена од феудализам, а Германија ќе станела водечка светска сила. Британија такво нешто не смеела да си дозволи. Затоа во Русија им спремале “Шарена револуција“ (кројот на револуциите е секаде истиот) која немало да успее ако не била светската војна. Покрај Русија, Германија била уништена а Франција уназадена. Кој имал корист од тоа? Се знае.
Ништо поинаку не било ни пред Втората Светска Војна. Исто договори за соработка и истиот начин на закрвување на двете страни меѓусебно (поради тоа што врз Сталин немале влијание - се фокусирале само врз Хитлер).
Истата ситуација ја имаме и денес. Пак Германците имаат соработка со Русите и затоа Русите се проскрибирани како “црни Ѓаволи и затоа им се воведени санкции (всушност санкциите ги погаѓаат уште повеќе Германците).

Сакаш да кажеш дека Барбароса ја иницирале британците а не Хитлер? Швабите и русите никогаш не биле збратимени народи. Ни во првата ни во пред втората светска војна. Пактот за ненапаѓање е чиста фарса иако двајцата Хитлер и Сталин знаеле дека ќе си ги ископаат очите порано или подоцна.

 

[Bateman]

Какви глупости, Русија многу пред Првата светска е веќе со оладени односи со Германија и зближена со Франција која има е главен инвеститор и помагател во модернизирањето на економијата и инфраструктурата.

 

[Кариес]

Не е баш така. Немам време да барам податоци за склучени договори и слични работи. И денес автомобиската индустрија од Германија има прилични инвестиции во Германија. Ама многу за тоа нема кај да прочиташ. Не е разгласено на сите ѕвона.
А Британија а денес и нејзиното чедо САД без кеф гледаат кон јака Германија и независна и јака Русија. Затоа се и толкавите напади на Русија и Путин.
А пак од здружени тие двете - косата им се дига на главата.
И да Барбароса е иссилена од запад. Хитлер немал баш воља да напаѓа на Русија, барем не во тој момент, но од желба да си го растеретат западниот фронт го туркаат во војна со Русија, а при тоа - било кој да победи тоа ќе биде Пирова победа за него. Користа се знае кој ќе ја има.

 

[Staufer]

Ne znam od kade zlobata na Germancite prema Slavjanite ali sekogas imalo megju tie sve grupi borbi za teritorii. Denesna istocna Germanija bese skoro cela naselena so Slavjani za potoa Germancite del po del da se sirat kon istok. Vroclav, Kaliningrad i Gdansk na primer bile germansko dominirani gradovi. Germancite sebesi se gledale kulturno nad Slavjanite, duri i del od Slavjanite gi smetale Germancite za superiorni. Se sekavam na eden dokumentarec okolu Vtorata Svetska vojna i napadot na Germanija vo Polska. Preziveani Poljaci kazuvaat deka ne mozele da veruvaat deka "takva nacija kako Germancite" bi pravele takvi necovecki slostorstva. Od druga strana nacistite barale mesto za sirenje pa istokot im se vide pogoden i avtomatski idat vo konkurencija so Slavjanskite narodi.

 

[Björn]

И да Барбароса е иссилена од запад. Хитлер немал баш воља да напаѓа на Русија, барем не во тој момент, но од желба да си го растеретат западниот фронт го туркаат во војна со Русија...

Ептен погрешно.

 

[Ron Burgundy]

Не е баш така. Немам време да барам податоци за склучени договори и слични работи. И денес автомобиската индустрија од Германија има прилични инвестиции во Германија. Ама многу за тоа нема кај да прочиташ. Не е разгласено на сите ѕвона.
А Британија а денес и нејзиното чедо САД без кеф гледаат кон јака Германија и независна и јака Русија. Затоа се и толкавите напади на Русија и Путин.
А пак од здружени тие двете - косата им се дига на главата.
И да Барбароса е иссилена од запад. Хитлер немал баш воља да напаѓа на Русија, барем не во тој момент, но од желба да си го растеретат западниот фронт го туркаат во војна со Русија, а при тоа - било кој да победи тоа ќе биде Пирова победа за него. Користа се знае кој ќе ја има.

едно е бизнис соработка а друго е братски народи. И американците преку фирми ко џенерал електрик, форд и слични големи гиганти учествувале во индустријализацијата на ссср но тоа не значи дека они се гледаат како браќа.

 

[Björn]

И денес автомобиската индустрија од Германија има прилични инвестиции во Германија.

wtf

 

[Кариес]

wtf

Мислев, во Русија.Не можам да го поправам, читај Русија.

 

[Gags]

Капитулација на Јапонија во Нанкинг, Кина.

 

[Björn]

Капитулација на Јапонија во Нанкинг, Кина.

Капитулацијата на Јапонија е на бродот Мисури, во Токискиот Залив.
Ова е капитулација на јапонската војска во Кина.

Јапан има малку чудна конституција на воените сили, кои биле поделени на два, речиси независни, дела. Царска Армија и Царска Морнарица. Тие не само што се независни еден од друг, туку се и доста независни и од телата над нив, владата и др. Инвазијата во Кина, на пример, ја започнува Армијата без консултација со власта.
Огромна главнина на армијата е во Кина. Морнарицата - по островите.

Ова не е капитулација на Јапонија. Капитулацијата на Јапонија е на 2-ри септември. Генералот главен во командата на јапонската армија во Кина (со име Јапонска Експедициона Армија), не ја прифаќа капитулацијата. Потоа лично царот му налага да се предаде, па тој се предава (горе на сликата, на 10 септември у 9 сабајле).