Албанците се бореле ПРОТИВ Александар и Македонците

[Sagan]

И не знам колку пати во самиот текст сум повторил дека не се работи за можна сличност или варијација на терминот АЛБАНЦИ, туку е ДОСЛОВНО А-Л-Б-А-Н-Ц-И..!!!

Затоа термини како "Albany (Alba, Alban, Yr Alban)" не се исто што и ALBANIA, дали сум јасен..?!?

Alba е на шкотски, Yr Alban е на ирски, Римјаните ја нарекувале... ALBANIA.
И сега?

Албанополис во Ерменија, и тоа одма под карта каде се прикажани и Ерменија и Албанија?

 

[Bratot]

Alba е на шкотски, Yr Alban е на ирски, Римјаните ја нарекувале... ALBANIA.
И сега?

Првата употреба на Алба за Шкотска е во 10 век, поточно 943-952 година.

Албанополис во Ерменија, и тоа одма под карта каде се прикажани и Ерменија и Албанија?

Изгледаш изненаден, веројатно не очекуваше пред 2400 години светот да изгледал како денес?

Еве ти пак од Птолеми:

http://www.armenian-history.com/Maps_of_Armenia.htm

 

[Sagan]

Првата употреба на Алба за Шкотска е во 10 век, поточно 943-952 година.

А за Албанија на Балканот?

Кога сме кај Птолеми, нели беше тој кој забележал дека илирско племе Албани основале град Албанополис, на север од денешен Драч, 180 години по смртта на Александар Велики?

 

[Bratot]

Каде ми испариа Иберија и Џорџија?
Братот, ако ќе бришеш се, подобро кажи да не пишувам.

Лесна работа е твоето. Немаш одговор сл. е дефокусација и сл. бришење.

Бришам само оф топици, а под твоите офтопици не се подразбира „се’“.

Имаш по нетов објаснување за Иберија или твори си посебна тема.
--- надополнето: Sep 29, 2011 4:46 PM ---

А за Албанија на Балканот?

Кога сме кај Птолеми, нели беше тој кој забележал дека илирско племе Албани основале град Албанополис, на север од денешен Драч, 180 години по смртта на Александар Велики?

Веќе ти одговорив:

Албани и Албанополис како град во Илирија за првпат е спомнат од Птоломеј дури во вториот век од н.е. кога тој живеел.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy

Значи не е можно да напишал било што 180 години по Александар.

 

[Sagan]

Моја грешка за годините, не проверив, имаш право.
Е, ако Албаните се илирско племе, а Илирите прв пат регистрирани на Балканот осум века пред н.е., како тоа се форсира теза дека етнонимот Албанија потекнува (или било како е поврзана) од таа “Албанија“ за време освојувањата на Александар, а не од илирското племе Албани?

 

[Bratot]

Јас би запрашал, со која цел некој се обидува да ги искривува историските извори во полза на дневно политички интереси?

 

[Sagan]

Јас би запрашал, со која цел некој се обидува да ги искривува историските извори во полза на дневно политички интереси?

Се надевам не мислиш на мене, пошто немам никакви дневно-политички интереси, освен целта да не се манипулира “по кеиф“ со одредени зборови и од еден да се добие друг, по желба.

Историските извори велат дека постоеле Албани, кои биле илирско племе, кои живееле на територија на денешна Албанија. За Илирите е забележано дека се на Балканот најмалку 2.800 години, а Албаните како илирско племе, од зачувани извори, спомнати пред 1.850 години.
Исто така, историските извори кажуваат дека некој народ од Кавказот, за кој не се знае како самиот се нарекувал, бил наречен албански од тогашниот западен свет, и тој се борел против македонско-хеленската војска предводена од Александар, меѓу 334 и 326 година.
Алба, Албани и Албанија е и оригиналното име на Шкотска, во англиска и латинска верзија, соодветно.

Од друга страна, никој не го спори постоењето на кралството Аланија, основано од Аланците, номадско племе, спомнати од Страбо еден век п.н.е., кое се наоѓало во денешна Грузија. И пак, тоа што за Хелените биле “Албанци“ (тие Кавказките), за ерменците е Алуанци. Северна Осетија Аланија и денес постои како република во РФ.

 

[Bratot]

Не мислев на тебе, бидејќи тие приказни не се пласирани од тебе. Од тебе само очекувам повеќе самокритичност и објективност.

 

[Кариес]

Се надевам не мислиш на мене, пошто немам никакви дневно-политички интереси, освен целта да не се манипулира “по кеиф“ со одредени зборови и од еден да се добие друг, по желба.

Историските извори велат дека постоеле Албани, кои биле илирско племе, кои живееле на територија на денешна Албанија. За Илирите е забележано дека се на Балканот најмалку 2.800 години, а Албаните како илирско племе, од зачувани извори, спомнати пред 1.850 години.
Исто така, историските извори кажуваат дека некој народ од Кавказот, за кој не се знае како самиот се нарекувал, бил наречен албански од тогашниот западен свет, и тој се борел против македонско-хеленската војска предводена од Александар, меѓу 334 и 326 година.
Алба, Албани и Албанија е и оригиналното име на Шкотска, во англиска и латинска верзија, соодветно.

Од друга страна, никој не го спори постоењето на кралството Аланија, основано од Аланците, номадско племе, спомнати од Страбо еден век п.н.е., кое се наоѓало во денешна Грузија. И пак, тоа што за Хелените биле “Албанци“ (тие Кавказките), за ерменците е Алуанци. Северна Осетија Аланија и денес постои како република во РФ.

Албанија и Албанците се споменати (сосе описот на нивната облека кој е сличен на нивната денешна национална носија) уште кај Херодот, но како Персиско племе. Спомнувања на Албанци (дури и да прифатиме теза дека се тоа Албанци како засебен етнитет) на Балканот има дури после скоро еден милениум. И така да е, станува збор за етничка група, а не народ, како што сакаат некои да прикажат. Убаво е кажано дека е тоа Илирско племе, а не засебен Албански народ (ни тогашен, а уште помалку денешен, односно сроден со денешната Албанска популација). Тоа што некој сака да ги поистоветува Илирите со денешните Албанци е друга работа, и спаѓа во национал-романтичарски квази-историски тези, и всушност претставува фалсификување на историјата за дневно-политички потреби...
И етимологијата на зборовите е сосем различна, Не постои никаква сериозна здраворазумска мисла дека Римјаните отишле на Кавказ и ја крстиле територијата Албанија (која според Херодот така се викала уште пред да биде поставен и првиот камен на градот Рим), или пак дека Албанците отишле во Англија и Италија (повторно во најмалку 7 век пр.н.е) па “распростилале“ топоними со своето име каде што ќе стигнеле.
Ми се смачи да ја трошам енергијата на вакви глупости, како да им објаснувам на тригодишни деца... Не знам дали сте глупави или се правите со сила глупави? Алуанците правеле многу Алва и затоа ги нарекувале Алванци (Алуанци) Ц-ц-ц-ц-ц-ц...

 

[Sagan]

Албанија и Албанците се споменати (сосе описот на нивната облека кој е сличен на нивната денешна национална носија) уште кај Херодот, но како Персиско племе.
Спомнувања на Албанци (дури и да прифатиме теза дека се тоа Албанци како засебен етнитет) на Балканот има дури после скоро еден милениум.
Убаво е кажано дека е тоа Илирско племе, а не засебен Албански народ...
Не знам дали сте глупави или се правите со сила глупави? Алуанците правеле многу Алва и затоа ги нарекувале Алванци (Алуанци)

Глупави сме! Од каде сега Алуанци израмни со Алванци? Алва? Па ако е така, баш денешна Албанија на грчки се иговара АлВВВВаниас, и ниеден од “доказите“ од грчката книга од 1903 презентерани од Ченто не важат.

Лага е еден милениум разлика во спомнувањето на кавказките од балканските Албанци. Се работи за едвај 500 години. Тоа што за илирското племе Албани, најстариот документ кој ги спомнува е во 150 година, не значи дека тие изникнале во денешна Албанија во тие години. Ниту пак е логично да се преселиле од Кавказ, како персиско, и да станат тука илирско племе.

Просто е неверојатно до каде одите: ја отфрлате можноста демонимот Албанец и етнонимот Албанија да потекнува од името на илирското племе Албани, а ја форсирате тезата дека таа етничка група од Кавказ, на кое ни правото име не ѝ се знае, да се претходници и поврзани со Албанците.

Поверојатно е дека се работи за грешки при преводот и дека Аланците (од денешна Аланија) се тие кои се спомнуваат во борбите со Александар.

 

[redblackarmy]

Глупави сме! Од каде сега Алуанци израмни со Алванци? Алва? Па ако е така, баш денешна Албанија на грчки се иговара АлВВВВаниас, и ниеден од “доказите“ од грчката книга од 1903 презентерани од Ченто не важат.

Лага е еден милениум разлика во спомнувањето на кавказките од балканските Албанци. Се работи за едвај 500 години. Тоа што за илирското племе Албани, најстариот документ кој ги спомнува е во 150 година, не значи дека тие изникнале во денешна Албанија во тие години. Ниту пак е логично да се преселиле од Кавказ, како персиско, и да станат тука илирско племе.

Просто е неверојатно до каде одите: ја отфрлате можноста демонимот Албанец и етнонимот Албанија да потекнува од името на илирското племе Албани, а ја форсирате тезата дека таа етничка група од Кавказ, на кое ни правото име не ѝ се знае, да се претходници и поврзани со Албанците.

Поверојатно е дека се работи за грешки при преводот и дека Аланците (од денешна Аланија) се тие кои се спомнуваат во борбите со Александар.

Potpolno se slozuvam

 

[Кариес]

Глупави сме! Од каде сега Алуанци израмни со Алванци? Алва? Па ако е така, баш денешна Албанија на грчки се иговара АлВВВВаниас, и ниеден од “доказите“ од грчката книга од 1903 презентерани од Ченто не важат.

Лага е еден милениум разлика во спомнувањето на кавказките од балканските Албанци. Се работи за едвај 500 години. Тоа што за илирското племе Албани, најстариот документ кој ги спомнува е во 150 година, не значи дека тие изникнале во денешна Албанија во тие години. Ниту пак е логично да се преселиле од Кавказ, како персиско, и да станат тука илирско племе.

Просто е неверојатно до каде одите: ја отфрлате можноста демонимот Албанец и етнонимот Албанија да потекнува од името на илирското племе Албани, а ја форсирате тезата дека таа етничка група од Кавказ, на кое ни правото име не ѝ се знае, да се претходници и поврзани со Албанците.

Поверојатно е дека се работи за грешки при преводот и дека Аланците (од денешна Аланија) се тие кои се спомнуваат во борбите со Александар.

Не е грешка... Херодот јасно си запишал : Од страната на Персијците било Персиското племе “Албанои“ - кои Албанои, си носеле “филцани капи од тврд филц“ и “широки бечви“. А во тоа време нема никаде ни најмал спомен на некакво Илирско племе Албани (и тоа Илирско “племе“, ако се веродостојни изворите за него, во што се сомневам затоа што не се оригинали туку преписи, своето име и го должи на етимологија со сосема друго потекло - Европска). И тоа персиско племе Албанои, своето присуство на Балканот им го должи на Турците со кои дошле на Балканот (големиот бран е од пред 3-4 века, а првите дојденци се со Турските освојувања) и тоа повеќе се присутни во Гегите, помалку во Тоските. При тоа најмалку е важно од каде доаѓа етимологијата - дали од Илирското племе дали од Персиското племе, важно е да се знае дека грото од Гегите имаат Персиско (и дел можеби Арапско) потекло, а во врска со името - можно е да се работи и за случајно совпаѓање, истото е и со Вулгарните Вулгари, односно Бугари. И на крај на краиштата, од историски аспект е важно кој од каде дошол, но од животен аспект воопшто не е важно, времето не можеш да го вратиш назад . Проблемот го прават самите Албанци грабајќи нешто што не им припаѓа, во лакома борба за територии. И Ромите се дојденци на овие територии ( и тоа порано од Албанците Геги) па никој не го проблематизира нивното присуство, истото е и со Турците - си живеат и едните и другите секој со својата мака и никој не ги задева (меѓучовечките проблеми се исти како помеѓу Македонец и Ром или Турчин (на пример) исто така и помеѓу Македонец и Македонец. Само вие (пардон, ти се декларираше дека си Македонец), само Албанците прават проблеми, само ним нешто им фали, само ним нешто им е скратено, обесправени се и т.н. Па ете ако мислат дека ќе имаат повеќе права во Албанија или Косово - нека одат таму нека живеат, барем тие имаат две резервни татковини, нека не посигаат и по она малку што нам ни остана...
--- надополнето: Sep 30, 2011 9:37 PM ---

Глупави сме! Од каде сега Алуанци израмни со Алванци? Алва? Па ако е така, баш денешна Албанија на грчки се иговара АлВВВВаниас, и ниеден од “доказите“ од грчката книга од 1903 презентерани од Ченто не важат.

Лага е еден милениум разлика во спомнувањето на кавказките од балканските Албанци. Се работи за едвај 500 години. Тоа што за илирското племе Албани, најстариот документ кој ги спомнува е во 150 година, не значи дека тие изникнале во денешна Албанија во тие години. Ниту пак е логично да се преселиле од Кавказ, како персиско, и да станат тука илирско племе.

Просто е неверојатно до каде одите: ја отфрлате можноста демонимот Албанец и етнонимот Албанија да потекнува од името на илирското племе Албани, а ја форсирате тезата дека таа етничка група од Кавказ, на кое ни правото име не ѝ се знае, да се претходници и поврзани со Албанците.

Поверојатно е дека се работи за грешки при преводот и дека Аланците (од денешна Аланија) се тие кои се спомнуваат во борбите со Александар.

Не е грешка... Херодот јасно си запишал : Од страната на Персијците било Персиското племе “Албанои“ - кои Албанои, си носеле “филцани капи од тврд филц“ и “широки бечви“. А во тоа време нема никаде ни најмал спомен на некакво Илирско племе Албани (и тоа Илирско “племе“, ако се веродостојни изворите за него, во што се сомневам затоа што не се оригинали туку преписи, своето име и го должи на етимологија со сосема друго потекло - Европска). И тоа персиско племе Албанои, своето присуство на Балканот им го должи на Турците со кои дошле на Балканот (големиот бран е од пред 3-4 века, а првите дојденци се со Турските освојувања) и тоа повеќе се присутни во Гегите, помалку во Тоските. При тоа најмалку е важно од каде доаѓа етимологијата - дали од Илирското племе дали од Персиското племе, важно е да се знае дека грото од Гегите имаат Персиско (и дел можеби Арапско) потекло, а во врска со името - можно е да се работи и за случајно совпаѓање, истото е и со Вулгарните Вулгари, односно Бугари. И на крај на краиштата, од историски аспект е важно кој од каде дошол, но од животен аспект воопшто не е важно, времето не можеш да го вратиш назад . Проблемот го прават самите Албанци грабајќи нешто што не им припаѓа, во лакома борба за територии. И Ромите се дојденци на овие територии ( и тоа порано од Албанците Геги) па никој не го проблематизира нивното присуство, истото е и со Турците - си живеат и едните и другите секој со својата мака и никој не ги задева (меѓучовечките проблеми се исти како помеѓу Македонец и Ром или Турчин (на пример) исто така и помеѓу Македонец и Македонец. Само вие (пардон, ти се декларираше дека си Македонец), само Албанците прават проблеми, само ним нешто им фали, само ним нешто им е скратено, обесправени се и т.н. Па ете ако мислат дека ќе имаат повеќе права во Албанија или Косово - нека одат таму нека живеат, барем тие имаат две резервни татковини, нека не посигаат и по она малку што нам ни остана...

 

[shutrak]

koga shqiptar ke ja priznae vistinskata vistina ., a ne samo negovata neoromanticharska., pasha zotni ., ke dobie nobelova nagrada za mir

 

[karan]

Глупави сме! Од каде сега Алуанци израмни со Алванци? Алва?

Каде Аланите се запишани како АлУани. Јас ги наоѓам само како Ала(у)ни.
Инаку историјата на Аланите е добро документирана, плус нивните територии никогаш не се поклопувале со оние на кавкаските Албани.
Велшани - Власи
Пајонци - Панонци
Можеби навистина Аланите и Албаните (народ од Азербејџанската пустина) биле сродни народи, но во никој случај не се истите, незнам од каде го извади ова.
Инаку и самите Алани стигнале до Сицилија. А населувањето на Албанија претежно (во времето на Арабските освојувања 8-10 век) се одвивало преку Сицилија.
Можеби Аланите са само уште една кавкаска компонента кај албанскиот народ.

 

[Ч Е Н Т О]

Глупави сме! Од каде сега Алуанци израмни со Алванци? Алва? Па ако е така, баш денешна Албанија на грчки се иговара АлВВВВаниас, и ниеден од “доказите“ од грчката книга од 1903 презентерани од Ченто не важат.

Лага е еден милениум разлика во спомнувањето на кавказките од балканските Албанци. Се работи за едвај 500 години. Тоа што за илирското племе Албани, најстариот документ кој ги спомнува е во 150 година, не значи дека тие изникнале во денешна Албанија во тие години. Ниту пак е логично да се преселиле од Кавказ, како персиско, и да станат тука илирско племе.

Просто е неверојатно до каде одите: ја отфрлате можноста демонимот Албанец и етнонимот Албанија да потекнува од името на илирското племе Албани, а ја форсирате тезата дека таа етничка група од Кавказ, на кое ни правото име не ѝ се знае, да се претходници и поврзани со Албанците.

Поверојатно е дека се работи за грешки при преводот и дека Аланците (од денешна Аланија) се тие кои се спомнуваат во борбите со Александар.

Ти не само што не треба да ми реплицираш на мене (како што самиот си кажа предходно), туку јас би ти забранил и воопшто пристап до подфорумов за Историја, затоа што очигледно си тотален аналфабета кога се работи за основни работи од историја.

"грчката книга од 1903" презентирана од мене овде е само ЕДНО од иљадниците изданија низ вековите на ОРИГИНАЛОТ напишан од Lucius Flavius Arrianus или едноставно ARRIAN како што е познат за целиот цивилизиран свет.

Да почнам ли да ти редам други изданија во дигитален формат од истата книга издадена и преведувана на разни јазици низ годиниве наназад, за да видиш дека НЕМА никаква разлика и дека не се работи за никаква "грешка при преводот" туку дословно си стои А-Л-Б-А-Н-Ц-И во оригиналот..?

Наспроти јасно дадените цитати и стотиците наводи и линкови што ти ги посочил Братот и другите овде од тебе на темава до сега не сме виделе ни трага ни глас од еден единствен факт или аргумент поткрепен со документ или некаков доказ за бладањето што упорно го буткаш и кое дебело мириса на дневно-политичка манџа што нема никаква врска со историјата.

А да не зборам како тоа ти само-избраниот дрвен адвокат на тие што им е страв да зуцнат на темава те нема ни да се припојавиш или да кажеш збор два кога на другана тема за нивното потекло тие истите што ти демек ги браниш овде (а всушност им правиш против-услуга) те нарекуваат "титова творба".
Зошто ли така?
Тоа не е сеење на меѓунационална омраза според твоите високи стандарди и перцепции или ете така случајно не наоѓаш за сходно да продискутираш за истото?