CN – Народна Република Кина

[teneke]

Мислев за пристапот до технологија.
Хуавеи доби забрана за одредени софтвери чие потекло е од САД, и Хуавеи падна преку ноќ. Веднаш изгубија конкурентност на светскиот пазар.
Не велам дека не продолжија со сопствен софтвер, но беа и се (не знам до кога им е забраната) неконкурентни барем во тој сегмент.

Сега замисли како би било да добијат ограничување во увоз на чипови на пример.

Дури и Европа, особено Германија почна да забранува превземање на Европски фирми од страна на Кинески.

Хуавеи го дизајнираше својот прв AI процесор целосно без американска технологија и софтвер, па сега ќе го произведуваат во TSMC.

Реално ако на TSMC му биде наложено да не го произведува овој процесор, Кинезите само ќе го удвојат напорот за сопствено производство на процесори. Плус може да му стегнат санкции на TSMC за материјали потребни за производство на процесори кои ги набавува од Кина.

 

[Ron Burgundy]

Абе има многу фирми што дизајнираат процесори и се фаблес како ЕПЛ, АМД, Нвидиа итн.

Проблемот е литофрафијата, технологијата со која се произведуваат чиповите. TSMC и Интел можат да прават свои чипови кои имаат добри перформанси.

Тие машини што ги користат ги прави само една холандска фирма и од нив зависи развитокот на чипови во иднината.

 

[Human]

Хуавеи го дизајнираше својот прв AI процесор целосно без американска технологија и софтвер, па сега ќе го произведуваат во TSMC.

Реално ако на TSMC му биде наложено да не го произведува овој процесор, Кинезите само ќе го удвојат напорот за сопствено производство на процесори. Плус може да му стегнат санкции на TSMC за материјали потребни за производство на процесори кои ги набавува од Кина.

Кога ги удрија со санкции пред некоја година, развиваа и сопствен оперативен систем. Сите знаеме како помина тоа.

Не е проблем развојот, проблем е дали се конкурентни.
Западот го има под своја контрола целиот тој систем на развој, дизајн и производство. И хардвер и софтвер.
Сите тие гранки се разделени во повеќе земји, во САД, Јапонија ^Холандија, Европа и сл.
Кинезите сами може да вложуваат, може да наближуваат, но тешко дека ќе го стигнат тоа што го има Западот бидејќи сето тоа знаење и технологија е распределено низ многу земји и многу децении и векови развој.
А Западот има целосна контрола и ќе им даде онолку колку што имаат корист, а да не им биде наштетено.

 

[мкд владе]

Кога ги удрија со санкции пред некоја година, развиваа и сопствен оперативен систем. Сите знаеме како помина тоа.

Не е проблем развојот, проблем е дали се конкурентни.
Западот го има под своја контрола целиот тој систем на развој, дизајн и производство. И хардвер и софтвер.
Сите тие гранки се разделени во повеќе земји, во САД, Јапонија ^Холандија, Европа и сл.
Кинезите сами може да вложуваат, може да наближуваат, но тешко дека ќе го стигнат тоа што го има Западот бидејќи сето тоа знаење и технологија е распределено низ многу земји и многу децении и векови развој.
А Западот има целосна контрола и ќе им даде онолку колку што имаат корист, а да не им биде наштетено.

Aj bas ke vidime kako ke im ispadni matematikata. Sega zasega od sto im ispagjase stignaa do sankcii i nalozuvanje diktat na tretorazredni zemji so sila da im ja kupuvaat nivnata oprema i tehnologija oti vrvna i da ja bojkotiraat kineskata. Sloboden pazar po zapaden terk. Koga tie se vo prednost togas mora sloboden pazar, koga im zezi na dupceto e togas nema sloboden pazar, nie ke ti kazime so da kupis i od kade.

 

[Ron Burgundy]

опција на Кина е да го окупира Тајван за да го земе ТСМЦ под свое и да ги добие сите тајни што постојат. Друга опција со која би добиле некаков напредок у ова поле тешко. Али тоа би значело трговска војна и санкции со Америка каде што цел свет ќе наебе кога Кина нема да испорачува тоа што има.

 

[teneke]

Кога ги удрија со санкции пред некоја година, развиваа и сопствен оперативен систем. Сите знаеме како помина тоа.

Не е проблем развојот, проблем е дали се конкурентни.
Западот го има под своја контрола целиот тој систем на развој, дизајн и производство. И хардвер и софтвер.
Сите тие гранки се разделени во повеќе земји, во САД, Јапонија ^Холандија, Европа и сл.
Кинезите сами може да вложуваат, може да наближуваат, но тешко дека ќе го стигнат тоа што го има Западот бидејќи сето тоа знаење и технологија е распределено низ многу земји и многу децении и векови развој.
А Западот има целосна контрола и ќе им даде онолку колку што имаат корист, а да не им биде наштетено.

Тешко кога Кина ги контролира најбитнте ресурси за производство на процесори и најави дека ќе ги ограничува спрема потребите

 

[kano]

Кога ги удрија со санкции пред некоја година, развиваа и сопствен оперативен систем. Сите знаеме како помина тоа.

Не е проблем развојот, проблем е дали се конкурентни.
Западот го има под своја контрола целиот тој систем на развој, дизајн и производство. И хардвер и софтвер.
Сите тие гранки се разделени во повеќе земји, во САД, Јапонија ^Холандија, Европа и сл.
Кинезите сами може да вложуваат, може да наближуваат, но тешко дека ќе го стигнат тоа што го има Западот бидејќи сето тоа знаење и технологија е распределено низ многу земји и многу децении и векови развој.
А Западот има целосна контрола и ќе им даде онолку колку што имаат корист, а да не им биде наштетено.

harmony os ima 2% od globalniot i 8% od kineskiot pazar, ova e samo posle 2 god postoenje. daj im 5-10 god i ke vidime na kraj koj kako ke pomine.

Автоматски споено мислење: 13 јули 2023

Абе има многу фирми што дизајнираат процесори и се фаблес како ЕПЛ, АМД, Нвидиа итн.

Проблемот е литофрафијата, технологијата со која се произведуваат чиповите. TSMC и Интел можат да прават свои чипови кои имаат добри перформанси.

Тие машини што ги користат ги прави само една холандска фирма и од нив зависи развитокот на чипови во иднината.

shanghai microelectronics ovaa godina ja napravi prvata kineska mashina so celosno svoja tehnologija. vo momentot pravat uste 2 za kineski klienti. holandzanite u idnina ke mora gi adaptiraat svojte masini zasto kina poveke nema da im izvezuva materijali...

krajniot iahod e holandzanite ke treba da smislat nacin kako da procesiraat rare earths sto ke im fati edno 20tina godina. kinezite ke treba da ja usovrsat svojata tehnologija sto bi rekol ke im treba 2-3 god.

Автоматски споено мислење: 13 јули 2023

опција на Кина е да го окупира Тајван за да го земе ТСМЦ под свое и да ги добие сите тајни што постојат. Друга опција со која би добиле некаков напредок у ова поле тешко. Али тоа би значело трговска војна и санкции со Америка каде што цел свет ќе наебе кога Кина нема да испорачува тоа што има.

kina moze samo da go oslobodi tajvan, neznam kako bi go okupirala koga i kina i tajvan se kazuvaat kako naslednici ma kina i se ist narod. ogromen del od tcmc vraboteni niz godinite sekako se ima preseleno vo kina kade isto imaat fabriki. ne sfakas deka ova ne e od vcera nego proces sto si e u tek veke 20tina godini. kina odamna raboti na zatvaranje na sistemot a isto i usa samo sto na vtorite mnogu potesko im odi. edno e da najdis i iskopas ruda drugo e da ja rafinirash.... od druga strana kinezite se 95% veke spremni.

 

[Human]

Тешко кога Кина ги контролира најбитнте ресурси за производство на процесори и најави дека ќе ги ограничува спрема потребите

Ресурси се најдуваат секаде.
Технологија не.

harmony os ima 2% od globalniot i 8% od kineskiot pazar, ova e samo posle 2 god postoenje. daj im 5-10 god i ke vidime na kraj koj kako ke pomine.

И Windows имаше 2 и нешто проценти, па видовме како заврши.
Почекај и ќе видиш како ќе заврши и за Huawei.

Huawei reported on Friday its biggest annual decline in profit on record as U.S. sanctions continue to hit its business and strict pandemic controls in China weighed on the company.

 

[kano]

Ресурси се најдуваат секаде.
Технологија не.


И Windows имаше 2 и нешто проценти, па видовме како заврши.
Почекај и ќе видиш како ќе заврши и за Huawei.

windows e americko sranje. kina koga togas ke vovedi sankcii isto i so toa za huawei ke nema nikogas poveke zima. ti ocigledno ne sfakas deka se 1/5 covestvo kinezite i deka sekogas ke ima pobaruvacka za softver sto ne e kontroliran od zapadot.

 

[Human]

windows e americko sranje. kina koga togas ke vovedi sankcii isto i so toa za huawei ke nema nikogas poveke zima. ti ocigledno ne sfakas deka se 1/5 covestvo kinezite i deka sekogas ke ima pobaruvacka za softver sto ne e kontroliran od zapadot.

И Индијците се петтина, па што?
Кина не може да воведе санкции. На Кина и треба технологија. Кина знае дека може да биде заменета со други земји за ресурсите што ги извезувааат сега.

 

[kano]

И Индијците се петтина, па што?
Кина не може да воведе санкции. На Кина и треба технологија. Кина знае дека може да биде заменета со други земји за ресурсите што ги извезувааат сега.

na kina ne i treba nisto. istoriski kina nikogas ne sakala ni barala nesto od zapadot. zatoa na kraj im uvalija opium i gi imavme opiumskite vojni. sfati ednas deka kina ima svoja tehnologija i vodi vo ogromen del od naprednite tehnologii. ti postiraa veke nekolku dusi za studijata od aus.

daj neka ja zamenat kina... bas da vidime toa cudo... prestani da lupetash bez vrska. edno e kopanje na ruda drugo e nivna prerabotka.

eve ti procitaj si kako usa gi zamenuva kina za resursite:

The new U.S. plan to rival China and end cornering of market in rare earth metals

The US has long relied on China for rare earth metals, but domestic supply chains are being pursued as climate and technology investments increase under Biden.

www.cnbc.com

*najgolemiot rudnik za rare earths povtorno pocnuva da raboti vo 2000ta..
* kaliforniska kompanija probuva 15 god da najde nacin da ja refinira rudata vo usa. vo 2015ta bankrotira.
* vo 2017ta firma od vegas prezema. zimaat miljardi u grantovi i pak nisto. na kraj za partner zimaat KINESKA firma sto ja refinira rudata vo KINA. znaci 23 god nemaat tehnologija za toa.

sto mislis kolku se pozadi kinezite za bilo sto? 2-3 eve 5 god maks?

ps. ova e najnapredniot proekt na zapadot pogore. imas u eu malku sto recikliraat nekoj tipovi rare elements ama tolku e.

Автоматски споено мислење: 14 јули 2023

inace indija ke bide slednata sto ke im zabie noz u grb na paks amerikana. oni ne se uste spremni ko kinezite najveke radi korupcija i sistemot, da bea komunjari ke bea ramo do ramo so kina sega. indija e 100 pati pobogata kako zemja so ruda, plus imaa ok infrastruktura nasledeno samo ete korupcija gi unistuva.

 

[grunff]

Кинезите развиваат сопствени технологии како алтернатива после забранатата за набавка на машини за литографија. Тоа се надоградени технологии на 14nm - N+1 (класа 7nm) и N+2 (класа од 5nm). Овие технологии имаат доста недостатоци поради проблемите со масовно производство а ограничување е што засега може да се применат само кај помали процесори, но како за почеток се добра алтернатива.

https://www.tomshardware.com/news/smic-mass-produces-14nm-nodes-advances-to-5nm-7nm

Автоматски споено мислење: 14 јули 2023

Huawei Technologies, еден од најголемите кинески технолошки гиганти, наскоро ќе може да обезбеди сопствени чипови 5G дома без потреба од опрема од САД или нивните сојузници, изјавија неколку истражувачки фирми за Ројтерс .
Huawei е заглавен во продажбата на 4G телефони поради ограничувањата од САД и нивните сојузници, кои ја означија компанијата како безбедносен ризик.

Сепак, неколку истражувачки фирми изјавија за Ројтерс дека Huawei го објави својот пробив во алатките за електронска автоматизација на дизајн (EDA) за полупроводнички чипови.

Huawei plans return to 5G phones as China overcomes US chip curbs

Huawei is reportedly looking to return to the 5G smartphone industry by the end of the year, despite US chip export restrictions.

www.verdict.co.uk

 

[Human]

na kina ne i treba nisto. istoriski kina nikogas ne sakala ni barala nesto od zapadot. zatoa na kraj im uvalija opium i gi imavme opiumskite vojni. sfati ednas deka kina ima svoja tehnologija i vodi vo ogromen del od naprednite tehnologii. ti postiraa veke nekolku dusi za studijata od aus.

daj neka ja zamenat kina... bas da vidime toa cudo... prestani da lupetash bez vrska. edno e kopanje na ruda drugo e nivna prerabotka.

eve ti procitaj si kako usa gi zamenuva kina za resursite:

The new U.S. plan to rival China and end cornering of market in rare earth metals

The US has long relied on China for rare earth metals, but domestic supply chains are being pursued as climate and technology investments increase under Biden.

www.cnbc.com

*najgolemiot rudnik za rare earths povtorno pocnuva da raboti vo 2000ta..
* kaliforniska kompanija probuva 15 god da najde nacin da ja refinira rudata vo usa. vo 2015ta bankrotira.
* vo 2017ta firma od vegas prezema. zimaat miljardi u grantovi i pak nisto. na kraj za partner zimaat KINESKA firma sto ja refinira rudata vo KINA. znaci 23 god nemaat tehnologija za toa.

sto mislis kolku se pozadi kinezite za bilo sto? 2-3 eve 5 god maks?

ps. ova e najnapredniot proekt na zapadot pogore. imas u eu malku sto recikliraat nekoj tipovi rare elements ama tolku e.

Автоматски споено мислење: 14 јули 2023

inace indija ke bide slednata sto ke im zabie noz u grb na paks amerikana. oni ne se uste spremni ko kinezite najveke radi korupcija i sistemot, da bea komunjari ke bea ramo do ramo so kina sega. indija e 100 pati pobogata kako zemja so ruda, plus imaa ok infrastruktura nasledeno samo ete korupcija gi unistuva.

Минералите и енергенсите не се богатството на една земја. Луѓето и знаењето се.

Опиумските војни и се случија на Кина заради трговскиот дефицит на Британија во меѓусебната размена со Кина. Британија и покажа на Кина каде и е местото.
Моментално САД има изградено силна коалиција околу Кина -> Кореја, Јапонија, Тајван, Австралија, Филипини и други. Кинезите си имаат проблеми со сите соседи, со Виетнам, Индија и пред малку спомнатите.
Кинезите имаат многу мала шанса да направат било што за да бидат нешто слично на САД.

Од друга страна, технолошки заостануваат во многу полиња, како чипови, развој на AGI, воена опрема и сл.
Западот има целосна контрола на тоа колку технологија ќе стигне во рацете на Кина.
Последните настани како санкции на одредени компании и технологии, заедно со веста што ја постира, само укажуваат колку се моќни САД и дека ќе дозволат трансфер на технологија онолку колку што имаат корист.

Индија е следниот играч што има брзорастечка економија и Индија ќе биди главниот противник на Кина, а не САД.

 

[teneke]

Минералите и енергенсите не се богатството на една земја. Луѓето и знаењето се.

Кина купи патенти од САД за chiplets процесори од САД

July 13 (Reuters) - The sale of struggling Silicon Valley startup zGlue’s patents in 2021 was unremarkable except for one detail: The technology it owned, designed to cut the time and cost for making chips, showed up 13 months later in the patent portfolio of Chipuller, a startup in China’s southern tech hub Shenzhen.

Against the backdrop of escalating U.S.-China tension, Chinese company Chipuller acquired 28 patents either owned by zGlue or invented by people whose names are on zGlue's patents, according to an analysis using IP management technology firm Anaqua's Acclaim IP database.

The acquisition was through a two-step transfer, first through British Virgin Islands-registered North Sea Investment Co Ltd, according to documents seen by Reuters and confirmed by Yang.

Huawei published over 900 chiplet-related patent applications and grants last year in China, up from 30 in 2017, according to Anaqua’s director of analytics solutions Shayne Phillips.

Apple’s high-end computer lines use chiplet technology, as do Intel and AMD’s more powerful chips.

Chip wars: How ‘chiplets’ are emerging as a core part of China’s tech strategy

The sale of U.S. startup zGlue’s patents in 2021 was unremarkable except for one detail: The technology it owned.

www.reuters.com

 

[kano]

Минералите и енергенсите не се богатството на една земја. Луѓето и знаењето се.

Опиумските војни и се случија на Кина заради трговскиот дефицит на Британија во меѓусебната размена со Кина. Британија и покажа на Кина каде и е местото.
Моментално САД има изградено силна коалиција околу Кина -> Кореја, Јапонија, Тајван, Австралија, Филипини и други. Кинезите си имаат проблеми со сите соседи, со Виетнам, Индија и пред малку спомнатите.
Кинезите имаат многу мала шанса да направат било што за да бидат нешто слично на САД.

Од друга страна, технолошки заостануваат во многу полиња, како чипови, развој на AGI, воена опрема и сл.
Западот има целосна контрола на тоа колку технологија ќе стигне во рацете на Кина.
Последните настани како санкции на одредени компании и технологии, заедно со веста што ја постира, само укажуваат колку се моќни САД и дека ќе дозволат трансфер на технологија онолку колку што имаат корист.

Индија е следниот играч што има брзорастечка економија и Индија ќе биди главниот противник на Кина, а не САД.

ti be u koj svet zivees? luge i znaenje imaat kolku sakas

da radi trgovskiot deficit, ona sto ti kazav, na KINA ne i trebalo nikogas nisto od zapadot. u toa vreme britanija bila zapadot. denes ako probaat da im pokazat kade im e mestoto ke ne snema site od mapata... deficitot si e uste tamu i so britanija i so zapadot.

koalicija u pm... na kluc se filipinite a tamu zavisi koj e na vlast moze da se so ili protiv amerite. u momentot sinot na diktatorot markos e na vlast nisto cudno i ovoj da treba da go evakuiraat ko tatko mu eden den.

kina nema problem so sosedite nego otvoreno im preti na site povikuvajki se na nivni toest novite pravila sto sakaat da gi implementiraat. so vietnam ke se sredi, si imaat oni tradicionalno nekakvi cudni odnosi, so indija isto (preku brics) so drugite (indonezija i filipini) ke treba da se dogovori. nisto strasno.

kina ne probuva da bide USA, oni bukvalno ja mrazat USA i zivotot tamu. kina za model si go ima singapur. ocigledno ne razbiras sto se slucuva tamu.

tehnoloski ne zaostanuvaat nikade, nekolku pati ti e postirano za studijata od AUS neznam zosto tresis glupsti. sfati deka tajvan e provincija na kina i deka koga togas ke se spojat. narodot vo tajvan posebno vo IT sektorot e prilicno prokineski orieniran, malku cudna situacija imame na tajvan kade 5% e za nezavisnost, 2% (mada ova e stelovano, brojkata e pogolema) saka obedinuvanje odma, dodeka ogoromen del se za obedinuvanje u idnina navodno koga kina ke go dostigne standardot na taiwan i ke se "demokratizira"... prakticno za niv e ok da se kinezi, da imaat odnosi so kina a istovremeno da izigravaat mangi tamu, da kupuvaat fabriki za ic pari i da se "kinezi" togas a istovremeno da se nezavisni... ova nema da bide uste dolgo. togas sto pravime?

vrz koja tehnologija konkretno zapadot ima kontrola? abe si izlegol ti od MKD da vidis deka u sekoj pogolem grad ima china town i deka nema teoretska sansa da gi sankcioniras niv? tie rusite nemozat da gi sankcioniraat ke gi im lupnele sankcii na kina... smeski

koj se tie sankcii sto ke vlijaat vrz razvojot na kina? ti be procita sto postirav? 20 godini USA nemoze da najde nacin da gi refinira mineralite u sopstvenata zemja...

Indija si e posebna prikazna i ke bide pogolem protivnik na zapadot nego na kina. kina veke si gradi kineski svet sto ke rotrira kon niv kako i patot na svilata. indija ke udri na se sto zapadot proizveduva, normalno oni ke go pravat toa poeftino. veke videno so kosmickata programa na indija.