Најекономично греење и ладење

[riker]

Читам овде дека се глорифицира и мистифицира софтверот на клима-уредите, па сакам и јас со моето 30-годишно искуство во одржување на индустриски машини ( хардвер и софтвер) да придонесам во дискусијата.
Имено ПИД-регулаторите се одамна стандард во индустријата на местата каде што е потребна прецизна контрола на температурата. За разлика од он/оф регулацијата, ПИД -регулацијата е отпорна и бргу се прилагодува на промената на почетните услови и параметри. ПИД-регулаторите како спремни функциски блокови се дел од секој софтверско опкружување за изработка на програми за индустриски машини.
Не сум стручен окулу клима уредите но според моети искуство со индустриски машини, можам со голема сигурност да твдам дека софтверот на клима уредите е всушност ПИД-регулатор.
Според моето мислење главниот проблем окулу регулацијата на температурата со клима уред настанува кога се штеди на хардвер и се прават обиди преку софтвер да се емулира одредено парче хардвер кое ќе го изоставиме. Како последица на тоа имаме непотребни комплицирања во софтверот, а добиените резултати се дискутабилни.

Super so ima nekoj iskusen so ova. Za PID regulator znam nesto mnogu malku, cisto so sum procital nesto.
Kolku so znam, potrebno e da bide staven vo nelinearen sistem, klimata e toa, ama kako so se sekavam potrebno mu e da bide povrzan so kontrolniot objekt za da se podesi, vo slucajov samata klima. (Kompresorot) Znaci treba za sekoja klima poedniceno da se podesuva toj regulator. Znaci li toa deka treba vo split sistem da ima dva regulatora, eden za ladenje a eden za greenje? Ako e taka, so bi se slucilo vo momentot koga sistemot ke stane linearen t.e koga klimata ke ka dostigne zadadenata T?
Ili pak eve, mojata glavna nedoumica, dokolku se koristi PID regulator, kako toa bi bilo reseno kaj nekoi klimi na Toshiba koi imaat power selection, koja ja ogranicuva maksimalnata mokj na kompresorot po izbor na korisnikot, kako toj regulator bi znael so koi performansi raspolaga predmetot na kontrola, kompresorot, ako softverot e tolku ednostaven?
Dali toa bi znacelo deka toj pid regulator e vozmozno da prima promenliva od softverot ( vo slucajov maks mokj na kompresorot) koja vo slucajov e rezultat na izborot na korisnikot? I da e taka softverot treba da umee toa da go prepoznae i da aktivira soodveten set na instrukcii od cie uspesno izvrsuvanje direktno zavisi nacinot na rabota i preciznosta na klimata. Ne ke da e tolku ednostaven toj softver. Barem ne na site klimi. Ako e taka ke zememe arduino od $10 i ke go isprogramirame .
Zboruvame za inverter sistemi

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

Според моето мислење главниот проблем окулу регулацијата на температурата со клима уред настанува кога се штеди на хардвер и се прават обиди преку софтвер да се емулира одредено парче хардвер кое ќе го изоставиме. Како последица на тоа имаме непотребни комплицирања во софтверот, а добиените резултати се дискутабилни.

So ova nikako ne se soglasuvam. Ne mozeme da pravime softver za nekoja hardverska komponenta koja fizicki ne e prisutna vo sistemot. Toj softver nema da ima nikakva funkcija tuku moze samo da pravi bagovi. Sigurno mislis na algoritmite kako integralen del na nekoj softver a vo odredeni situacii, so pomal ili pogolem uspeh mozat da emuliraat izvrsuvanje samo na nekoj FUNKCIJA koja bi trebalo fa ja zavrsi nekoe parce hardver i da prenese vredmost koja vo slucajov ke bide dobiena vrz osnova na nekoi kalkulacii ili samo odredeni konstanti. Ako se raboti za komstanta togas nema potreba nitu od algoritam bidejki vrednosta ednostavno ke bide vnesena kako takva.
Toa e nesto sosema drugo, no pak ne moze da se odnesuvaat na hardver koj fizicki ne e prisuten vo sistemot, tuku samo mozat da izvrsat i mn komplicirana presmetka i dobeniot resultat koj moze da bide konstantanta, promenliva ili uslov, da go predadat na ponatamosna upotreba.

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

ПИД -регулацијата е отпорна и бргу се прилагодува на промената на почетните услови и параметри

Nw go razbiram ovoj del. Kako se prilagoduva? Ima integrirano databaza? Bidejki ne verivam deka ima hevristicki algoritam.

 

[tzlatko]

Ne mozeme da pravime softver za nekoja hardverska komponenta koja fizicki ne e prisutna vo sistemot

Eve deka može: Imam mobilen so fizički 4 Gb RAM memorija, softverski dodavam +1 Gb RAM i koga se čita info na telefonot pišuva 4+1 RAM memorija, a i se čustvuva deka raboti polesno.
Što ja kompliciraš so kompresorot i ograničuvanja na snagata. Toa e ednostavno rešeno so dve ili tri različni DC linii na istosmeren napon so povisoki i poniski vrednosti, se koristi ponizok napon za pomala snaga.

 

[riker]

Eve deka može: Imam mobilen so fizički 4 Gb RAM memorija, softverski dodavam +1 Gb RAM i koga se čita info na telefonot pišuva 4+1 RAM

Poznavas mehanika, drzi se za toa.
Toa se vika VIRTUELEN RAM. Virtuelizacija so PID (arduino) ne se pravi

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

se koristi ponizok napon za pomala snaga.

A jas mislev deka modulacijata se kontrolira preku frekfencijata...
Cccccc... Vo zabluda sum bil izgleda

 

[tzlatko]

Poznavas mehanika, drzi se za toa.

20 godini isklučivo elektronika i programirane.

 

[riker]

20 godini isklučivo elektronika i programirane.

Programiranje??? sudejki spored napisanovo, ne bi rekol

 

[tzlatko]

Programiranje??? Od napisanovo, ne bi rekol

Ne takvo kako što misliš ti i sto se smeeš?

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

A jas mislev deka modulacijata se kontrolira preku frekfencijata

Najmalku 10 pati sum objasnil kako. Kako može istosmeren motor so frekfrentna struja da se komanduva?

 

[bladeruner]

So ova se složuvam vo potpolnost, 1000 % e taka.

So ova pak ne, ne bi se složil vo potpolnost, EEV (ventil za regulacija na protok na vtečnet freon) bi možel da e so PID regulator, isto taka brzinata ili protokot na vozduh na eden ili dvata ventilatora, nekogaš se i dvata so PMW regulacija isto kako motorot na kompresorot.
Inverter klimite se stremat da ja održat zadadenata T isto kako što toa go pravi i PID regulatorot ako treba da brka zadadena T, so taa razlika što ne koristi ednostaven linearen el. greač tuku cel eden mnogu složen termodinamički proces tkn Karnotov ciklus, kade mora da pogodi vo stepen T i pritisok za pregrevanje i podladenje na freonot.
Na raspolaganje se 3-4 ntc ili ptc otpornika i dva vnatre za marenje na T ( preku T se meri i pritisokot preku poznatata Bernulieva ravenka), T koja se brka so uskladuvanje na pritisokot na gasot so promena na vrtežite na kompresorot i nadv. ventilator i protokot za raspršuvanje vo kapilarata.
Ništo nema statično se se menuva od sek vo sek.....
Promena na vrtežite se pravi na istosmeren motor bez četkici i rotorski namotki so snažni tri ili četiri para prekidački tranzistori koi vo trite ili četirite fazni statorski namotki puštaat struja so barana začestenost, ako to go pravat 20 pati vo sek motorot će se vrti vo toj ritam na frekfrencija znači 20x60 vr/ min.....
Ako korisnikot samo promeni brzina na turbinata ili T možeš da zamisliš kolkav haos nastanuva i što se treba da pegla softverot.
Koga će se vmetnat ograničuvanjata za kompresorot od pregrevanje, nedostatok na freon, dozvoleni i nedozvoleni oritisoci i T vnatre i nadvor stanuva bogami mnogu komplicirano. Tovarot e na konstruktorot koj mora se da predvidi. Mnoštvoto ovde misli deka toj što go pišuva softverot se razbira od termodinamika i se ona što ide so ova. Zatoa ne sum razbran koga kažuvam deka ne e problem da se napiše softver tuku da se definiraat site uslovi, vlezovi, izlezi, povratni vrski, a to go pravat konstruktorite.
Eve sega imaš gore dole što treba da opfati rabotata so klima uredot, dali možat da odgovorat na ova PID regulatorite.
Inače uredot ima dve matični ploči, nadvor e invertorskiot sklop za upravuvanje na motorot na kompresorot i ventilatorot, vnatre e mat. ploča so procesorot, relinjata, sklopovite za upravuvanje so motorot na turbinata i motorčinjata za perkite.

Види, не реков дека софтверот е едноставен туку дека постои во библиотека на предпрограмирани функции. Од позиција на корисник е blackbox кој го избираш од библиотека. За регулација на обичен греач на влез на функцијата носиш вредност за актуелна измерена температура, а на излез добиваш PWM сигнал од 0 до 100% со кој го активираш греачот. Потоа ги тунираш вредностите за параметрите P ,I и D за да добиеш задоволителен резултат. Под задоволителен резултат подразбирам доволно брзо изедначување на сетираната и актуелната вредност и избегнување на преголеми осцилации на актуелната вредност.
За самото функционирање на ПИД-регулаторот можам да кажам само дека во предвид ја зема актуелната вредност на грешката т.е. E= SV-AV( SV-set value, AV - actual value) и според неа го пресметува нивото на аутпутот

 

[tzlatko]

Toa se vika VIRTUELEN RAM

Fala što mi kaža kako se vika.

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

Види, не реков дека софтверот е едноставен туку дека постои во библиотека на предпрограмирани функции. Од позиција на корисник е blackbox кој го избираш од библиотека. За регулација на обичен греач на влез на функцијата носиш вредност за актуелна измерена температура, а на излез добиваш PWM сигнал од 0 до 100%. Потоа ги тунираш вредностите за параметрите P ,I и D за да добиеш задоволителен резултат. Под задоволителен резултат подразбирам доволно брзо изедначување на сетираната и актуелната вредност и избегнување на преголеми осцилации на актуелната вредност.
За самото функционирање на ПИД-регулаторот можам да кажам само дека во предвид ја зема актуелната вредност на грешката т.е. E= SV-AV( SV-set value, AV - actual value) и според неа го пресметува нивото на аутпутот

Ne zaboravaj deka sistemot e daleku od linearen.

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

@riker
Ne razbiram što se smeeš!!!!!!
Jas treba da se smeam za ova so upravuvanje so frekfrencija Dc motor, a ne se smeam!

 

[riker]

За самото функционирање на ПИД-регулаторот можам да кажам само дека во предвид ја зема актуелната вредност на грешката т.е. E= SV-AV( SV-set value, AV - actual value) и според неа го пресметува нивото на аутпутот

Da, i se stremi da ja eliminira greskata. Pojasno mi e sega. Ama sepak mislam deka seto toa mora da funkcionira kako integralen del od poslozen softver. A so bi se slucilo koga sistemot ke stane linearen, odnosno koga klimata ke ja dostigne zadadenata T? Spored tebe PID e glaven kontroler preku koj se regulira T.
So mislis, kako bi se odnesuval kontrolerot? Bi mozela li klimata da funkcionira ako na pr. kontrolerot se iskluci koga ke go iznivelira sistemot?
Koe e tvoeto mislenje?
Spekuliraj, ne se drzime za zbor. Sigurno imas nekoe mislenje vrz baza na iskustvoto koe go poseduvas

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

Ne razbiram što se smeeš!!!!!!
Jas treba da se smeam za ova so upravuvanje so frekfrencija Dc motor, a ne se smeam

Kako da ne se smeam?
PWM prouci go malce akronimov

 

[bladeruner]

Da, i se stremi da ja eliminira greskata. Pojasno mi e sega. Ama sepak mislam deka seto toa mora da funkcionira kako integralen del od poslozen softver. A so bi se slucilo koga sistemot ke stane linearen, odnosno koga klimata ke ja dostigne zadadenata T? Spored tebe PID e glaven kontroler preku koj se regulira T.
So mislis, kako bi se odnesuval kontrolerot? Bi mozela li klimata da funkcionira ako na pr. kontrolerot se iskluci koga ke go iznivelira sistemot?
Koe e tvoeto mislenje?
Spekuliraj, ne se drzime za zbor. Sigurno imas nekoe mislenje vrz baza na iskustvoto koe go poseduvas

Автоматски споено мислење: 12 март 2023

Kako da ne se smeam?
PWM prouci go malce akronimov

Се разбира дека системот е посложен бидејќи управува со брзините на 3 мотори кој треба да работат заедно, но во основа се состои од еден или повеќе ПИД-регулатори.
Еве шпекулирам дека со брзината на надворешниот вентилатор управува ПИД-регулатор кој како инпут ја има температурата на надворешниот изменувач и надворешната температура.
ПИДот за брзина на компресорот како инпут ја им температурата во просторијата и зададената температура.
Ако ја достигнеме зададената температура, едноставно, грешката е нула и системот не се менува односно ги задржува и одржува моменталните вредности за брзини на моторите...
Е сега би било згодно кога производителот би ни овозможил сами да ги бираме вредностите на P,I и D параметрите на регулаторот. Со тоа би се постигнало фино прилагодување на клима-уредот со загубите на конкретниот простор во кој е монтиран.

 

[riker]

Се разбира дека системот е посложен бидејќи управува со брзините на 3 мотори кој треба да работат заедно, но во основа се состои од еден или повеќе ПИД-регулатори.
Еве шпекулирам дека со брзината на надворешниот вентилатор управува ПИД-регулатор кој како инпут ја има температурата на надворешниот изменувач.
ПИДот за брзина на компресорот како инпут ја им температурата во просторијата и зададената температура.
Ако ја достигнеме зададената температура, едноставно, грешката е нула и системот не се менува односно ги задржува и одржува моменталните вредности за брзини на моторите...
Е сега би било згодно кога производителот би ни овозможил сами да ги бираме вредностите на P,I и D параметрите на регулаторот. Со тоа би се постигнало фино прилагодување на клима-уредот со загубите на конкретниот простор во кој е монтиран.

Uste pojasno e sega. Toshiba ima nekoi modeli koi ovozmozuvaat kontorla na maksmimalnata mok na kompresorot, 50%,75% i 100%. E sega, za da moze setoa toa da funkcionira, pod pretpostavka deka ova sto go napisa e resenie primeneto vo klimite, softverot koj seto ova go konteolira e seriozen zalak. Premnogu promenlivi uste od samiot koren na stebloto.

 

[tzlatko]

Znači gotovo se dogovorivte, vo klimata ima dva tri PID kontroleri za temperatura i gotova rabota. Dali vie ste videle što elektronika ima vnatre?
Dali se primeneti PID kontroli vnatre sekako da, ama sekako ne kako standareni gotovi moduli.

 

[riker]

Znači gotovo se dogovorivte, vo klimata ima dva tri PID kontroleri za temperatura i gotova rabota. Dali vie ste videle što elektronika ima vnatre?
Dali se primeneti PID kontroli vnatre sekako da, ama sekako ne kako standareni gotovi moduli.

PWM? Najde nesto? Ili kaj tundrata ne vazi toa?
Ili uste si zafaten so toj virtuelniot ram so si go dodaval na telefonot. Deka ti imas nov nacin patentirano, od nekoj vivo telefon pravis iphone. Dzabe tolku pari davaat glupiov narod.
Samo trebalo da se obratat kaj Da Vinci od Tetovo.

 

[kostatkb]

Promena na vrtežite se pravi na istosmeren motor bez četkici i rotorski namotki

Mislis deka site imaat brushless motori, tie se dosta poskapi i sigurno gi ima kaj poskapite modeli, ama za site ne sum suguren.

Eve deka može: Imam mobilen so fizički 4 Gb RAM memorija, softverski dodavam +1 Gb RAM i koga se čita...

Dobar i ednostaven primer za softverska zamena na hardver. gi ima takvi mnogu, e sega koj razbira.

 

[riker]

Dobar i ednostaven primer za softverska zamena na hardver. gi ima takvi mnogu, e sega koj razbira.

Gi potopuvas telefonot vo smesa od svez kvas i go ostavas dva tri dena. Vo megjuvreme mavas z'ta za povusok COP edna tebe edna na klimata. Ako imas srekja mozes i 2 gigabajti RAM da dobies plus.
Koj te ucel da ti gi vrati parite