Најекономично греење и ладење

[Strelec]

@lazesto_wenabi mislam na najeftiniot..DAIKIN - FTXB-C
@trk_mkd Podatocite sto gi citame od eurovent i se odnesuvaat samo za Umerena (Average) klimatska zona. SCOP-ot sto go citame na Eurovent vazi samo za umerena klimatska zona, i "A" testot e za maksimalni -7 sto e i kraen test, na -15 se testiraat samo klimite nameneti za Colder klimatska zona. Vidi ja na Eurovent tabelata 5 ovde
tamu go pisuva ova:
"Applicable only for rating at colder climate, if TOL < -20ºC."
a go pisuva i ova:
The following characteristics of comfort air conditioners are verified by tests :
Air Conditioners AC1
In Heating mode (for reverse cycle units):

• Design load Heating (capacity)
  
  • Seasonal coefficient of performance for the average climate
  • Seasonal coefficient of performance Class for the average climate
  • Heating Capacity and Coefficient Of Performance at +7°C (nominal)
  • ......

Vo Regulativata za presmetka na SCOP pisuva, TdesignH za umerena klimatska zona e -10 i toa e krajnata T za koja kllimite praveni za taa klimatska zona treba da ja ispolnat deklariranata moknost(PdesignH). Toa se gleda i po podatocite za Q[Kw] na -15 i skoro da nema klima sto go ispolnuva deklariraniot kapacitet[KW] a ima TOL>= -15 nameneta za umerena zona. Toa pak kazuva deka na T pod bivalentnata T=-10 (ili pod -7) mora da se dogreva i so klima sto ima eurovent test a e nameneta za umerena klimatska zona, t.e ne e Nordik varijanta pravena za colder zona a koi pak se poznavaat po toa sto kaj niv TOL< -20 i plus imaat podatoci vo plavata zona na energy label-ot. Vo istata taa Regulativa pod Tabela 1 koja gi opisuva testovite koi se izveduvaat za dobivanje SCOP oznaceni so bukvi A,B,C,D...na -7, +2, +7 i +12 pisuva:
* The test point for -15 ˚C only has to be performed, if SCOP is calculated for climate zone Colder. (Ova pa e totalno zbunuvacki, ako EV ne presmetuva SCOP za ladna zona, i testot "A" zavrsuva na T= -7 togas se prasuvam dali podatocite sto gi citame za T=-15 se dobieni od realno izveden test ili se dobieni matematicki so ekstrapolacija kako sto e presmetano vo primerot so tabelata4 od regulativata ili kako krajna varijanta da se zemeni tie podatoci od proizvoditelot ?)
Pisuva i deka proizvoditelot ja kazuva bivalentnata temperatura odnosno dali e -7 ili -10 pa EV testiraat na taa bivalentnaT kolku e Q[Kw] i COP.
** Tbivalent is described in more detail in the next section. The manufacturer has to provide this value.
Znaci ima mnogu caki okolu site ovie podatoci i treba da znaeme sto citame, a realno po ona sto ni prodavaat i ne e Nordik varijanta retko koj nema da ima potreba da dogreva ako padnat T pod -7.
Druga (olesnitelna) rabota sto se zanemaruva a e mnogu bitna...ovie temperaturi -7 -10 vazat i treba da se izmereni bllisku do nadvoresnata edinica, toa sto citame T na internet za izmereno na aerodrom Petrovec nikogas ne e isto so temperaturata na 20cm od nadvoresnata edinica, ako tamu na aerodrom e -15 kaj nadvoresnata edinica e najcesto 4-5 stepeni potoplo i neveruvajte na tie sto se falat deka klimata im greela super koga bilo -15 (bilo ama na aerodrom)
So greenje na klima sekogas treba i dobar termometar, po moznost so nadvoresen senzor postaven blisku do nadvoresnata, e toj odma kazuva dali treba da se pali kjumbeto

 

[tzlatko]

@Strelec
Ovoj post treba da se "urami", kolku e dobar i kolku e kvaltetno ova razmisluvanje od tvoja strana.
Jas uste od poodamna gi gledam samo deklariraniteTbiv, snagata na taa T i COP=ot. Zosto? Zatoa sto tuka proizvoditelot sam PRIZNAVA deka pod taa T potrebno e da se vkluci uste eden izvor na zagrevanje za da se odrzi zadadenata T vo prostorijata (normalno za pravilno dimenzionirana klima prema gubitocite na energija, vo slucaj na predimenzionirznje, sigurno deka ce brka rabota i pod taa T).
Tuka e najvazno sto COP dava klimata i sto izlezna snaga ima na izduvot..... -7 C e sosema vo red, a -10 C e cista premija.
Drugo sto gledam e COP na kompresorot i negovata NOMINALNA snaga. Pri merenje na ovie karakteristiki se koristat najidealnite uslovi za da se prikaze vo sto podobro svetlo i da se deklarira sto povisok COP. Istoto toa go pravat i proizvoditelite na klimi so vaka vgraden kompresor. Jas eve po vtor-tret pat tvrdam deka ako kompresorot ima COP=3 ne mozno da se dobie povisok COP od ovoj vo realna ekspkoatacija so primena na sofisticiran softver ( so nego moze da se ogranicuvaat/definiraat vlezno/izleznite parametri), a nikako ne moze da se kacuva snagata, a da ne bide na steta na deklariraniot vek na traenje na kompresorot. Od avion se gleda deka ako nominalnata snaga e 850W na kompresorot, a proizvoditelot na klima (vo slucajov GREE so LOMO 12=ka)go tera da raboti na 1200-1400W za da proizvede 4000W na izduvot e za 50-60 % preoptovaren, sto de rezultira so priblizno tolkav pomal vek na traenje.
Vie gledajte sto sakate kaj klimite, a jas i ponataka ce gi gledam ovie parametri kako najvazni.

 

[ogledaloogledalo]

Dobro Gree-to GWH18QD 52000den. sto stigna u Tehnomarket so vaucer od 5200den i go promoviraat demek do -20 vredi za tie pari ili ne?

@Strelec ima skoro ista takva klima od pred 2 godini. Drug model e, no sigurno malku se razlikuvaat vo performansi posto se ista klasa.
Moze da go prasas ili on da kaze mislenje za Change-ot do -20, mislam deka vikase nad 50m2 deka zagreva.

 

[Vlatko 967]

@Strelec pobrzo odgovaraj kako si zadovolen,za 3 sata idam da ja platam,samo edna e u Ku-Vo.

 

[moongoses]

Ti go postirase dokumentot od 38-strana kao deka e do -7 ama ete ima u dokumantot i za na -15 i -22. Ladna/neladna zona, bitno ke raboti i na tie -15, u nekoja B klasa ili C klasa ama bitno ke raboti.
Uredot e so ist kompresor kako toj u evtiniot daikiin sto e na promocija, razlikata eventualno e ako e so dvoreden izmenuvac Dainikot i u cenata. Cozyto po servisnoto e so kapilara a Daikinot nemozam da utvrdam za 35kata, po servisnoto samo kaj modelot 50 i 60 stoi deka e so EEV sto nemoze da se procita od dijagramot i kaj 35kata.
Istiot kompresor go ima i kaj daikin vo 2 razlicni po kapacitet....35kata i 25kata, so nominalen PowerInput 940W 35kata a 700W 25kata.
@moongoses Stavam opklada deka gi ima na eurovent, ne bas site modeli ama gi ima...ako ti smeta da gi ima kako vivax ili druga nalepnica ondak gi nema a deka se isti isti se

Јас го постирав документот за да му предочам на @Vanlok дека таа клима не е воопшто толку лоша како што тој сакаше да ја прикаже. И кога повнимателно ги разгледав податоците а истото и тој го стори, увидовме дека карактеристиките се толку добри што дури и се сомневаме во веродостојноста. Клими од таа ценовна класа на +7 даваат помалку топлина и притоа повеќе трошат, отколку оваа на -7.
А тебе не те разбирам што сакаш да кажеш, некако си противречен. Еднаш ја фалиш работи и на -15, после велиш дека не ја бива. И јас баш би сакал да најдеш и споделиш еуровент сертификат од конкретниов модел. Под кое сака име нека биде, но да е комплетно истиот модел, не само компресорот.

 

[Franscoa]

@Franscoa фрли некој и ти со Џејмисон и Акира

"How to catch a mouse" with jenna jamesson i toj so kadravata kosa od skalite

 

[Strelec]

@Strelec pobrzo odgovaraj kako si zadovolen,za 3 sata idam da ja platam,samo edna e u Ku-Vo.

Taa e Change model, greese 65m2 prostor so 2 nadovresni zida i nikoj pod i nad sto gree, a imase dogrevanje (nautro po 1-2casa) samo vo najladniot period koj mislam bese okolu -8 za zima 2013/2014. Realno za toj prostor u koja firma da otides ke ti preporacaat 24ka ama ete tolku bea parite, i za taa kvadratura vrsi rabota.[DOUBLEPOST=1446114684][/DOUBLEPOST]@tzlatko Sve e toa u redu okolu kompresorive ama istoto go pravat i drugive marki eden ist kompresor u 9 i 12 i zatoa mislam ne e u redu sto sporedbata ja pravis samo so Lomo za koj slucajno site podatoci se na tacna. Ete i toj kompresorot sto e u Cozyto a go ima i Daikinot go ima u kup slucaevi daikin stavano na 9/12 a nema nikakov podatok za toj kompresor pa i nekomentirame za nego.
Tie uredi pak ko ke vidis se poskapi ama i kompresorite im se mnogu poskapi da gi zamenis a pak verovatno 12kite rabotat pooptvovareno.
Mitsu FH za sporedba ima kompresor od 18000btu pa e jasno zasto i na -15 vadi nesto nad 3KW.
A deka 3,5ki ke zadrzat snaga na -7 (ili bozem -15) zaradi jakata nalepnica jasno e deka nedrzi voda, za tie 700-800eu klima 3,5ka so Eurovent sto gi ima kaj nas nedavaat pojse od 2.7KW na -7, ako bas treba da dade 3,5Kw na -7 (za prostor nad 35m2) cenite im se od 1000nagore (barem kaj nas), lesno im e na srbite sto go imaat fujitsu kako opcija so eftini ceni, kaj nas toa preku zimanje pogolema edinica 5.5ka moze samo da se kompenzira. 5.5ka sigurno ke izvadi nad 3,5 na -7 ili -10a toa e dovolno barem za nasive temperaturi so mnogu malku casovi pod -5.

 

[tzlatko]

Toa e se vo red. Mene me nervira koga bilo koja firma prodava muda za bubrezi. Eve eden primer kako vo Spanija nekoja za mene nepoznata firma SEI prodava DC inverter so TOSHIBA kompresor DA108X1C-20FZ3 koje deklariran za 855W nominalna snaga na 60 Hz (3600 vr/min) ima COP od 3.74 i nominalen kapacitet od 3200W ( 3200:855= COP od 3.74) si go deklarira svojot COP na 3.62 ( a ne na nekoi fiktivni i nedostizni 4.5 kako drugite), na svojot ured od 12000Btu so 880 gr freon (iako kompresorot moze da se izbori i so 1200 gr freon i da se vrti do 120Hz i da producira pogolemi snagi no normalno so pomal COP i na steta na trajnosta) i go koristi ovoj kompresor vo granicite od 400-1700W (znaci do daska za da dobie na izduvot 5100W, koga ce ima i stvaren COP od 3.0). Ova e se vo domenot na moznostite na kompresorot, nisto ne e izmisleno.
Eve za klimata http://www.salvadorescoda.com/tecnico/CL/tec CL19501-506_SEI2-InverterDC.pdf i podatoci za kompresorot:

 

[Vlatko 967]

Odloziv placanjeto za Gree,monterite bile zafateni 2 dena,sakav denes da platam i da mi se zavrsi rabotata...slucajno vracajci se naletav na VivaxACP-22CH65AEGI po cena 780e bez montaza i me zaitrigira cenata

 

[Vanlok]

Mitsu FH za sporedba ima kompresor od 18000btu pa e jasno zasto i na -15 vadi nesto nad 3KW.
A deka 3,5ki ke zadrzat snaga na -7 (ili bozem -15) zaradi jakata nalepnica jasno e deka nedrzi voda, za tie 700-800eu klima 3,5ka so Eurovent sto gi ima kaj nas nedavaat pojse od 2.7KW na -7, ako bas treba da dade 3,5Kw na -7 (za prostor nad 35m2) cenite im se od 1000nagore (barem kaj nas)

Ова е таа реалност, што повеќе треба да се пишува. Наместо рекламни материјали од брошурите на производителите каде пишуваат невозможни 3KW на -8, или муабети за 2мм подебело црево кај тој модел.

Добро е да расчистуваат работите, и затоа никој од нас не треба да има влакна на јазикот. Да не ги разбираме работите како личен напад ако некогаш не се согласуваме за нешто.
Ако не го расчистевме ова, којзнае дали некој понеупатен ќе се залеташе да купи Gree Cozy за поголема просторија, наместо за нешто повеќе пари да пазари Gree Lomo. Јасно е дека за парите Cozy е подобар од таквите како Beko, Vivax со ремаркирани Midea, Neo, итн... Ама дека Cozy, може да се носи со Lomo, Hansol... тоа е веќе неточно, и погрешно наведување на потенцијалните муштерии.

И уште една работа, се надевам дека уште некоја од фригошоповите ќе се сети да почне да носи Фуџитсу па цените да станат понормални. Па да имаме повеќе избор, и конкуренцијата да влијае малку на цените. Дури и увознициве на Gree почнаа да се забегуваат со покачување на цените, уште малку па ќе ги стигнат Хидросет со нивните ретардирано високи цени. Поназад видовме дека Фуџитсу клима во Србија (која исто не е во ЕУ) кошта 800-900евра, но овде во Македонија Хидросет ја наплаќа цели 1600евра. Кражба невидена.

 

[Vlatko 967]

Odloziv placanjeto za Gree,monterite bile zafateni 2 dena,sakav denes da platam i da mi se zavrsi rabotata...slucajno vracajci se naletav na VivaxACP-22CH65AEGI po cena 780e bez montaza i me zaitrigira cenata

Otpadja zasto raboti u A/A+ klasa
Mi nudat i Mitsu/Heavy SRK/SRC502M-S 1250e i SRK/SRC632M-S 1700e bez montaza +90e uvoznik Stipska firma so 7god.garancija (sekoja godina po 20e za produzuvanje).Sakam ednas da stavam kako sto treba,za toa vleze i Mitsu u debata,ako vredi i ke se zaduzam,ali da stavam nesto saglam...

 

[Vanlok]

Митсу се прва лига клими, моја единствена грижа би била - дали со толкава цена ќе успеат да си ја извадат инвестицијата во текот на животниот век на уредот. По истата логика, геотермалните пумпи се уште поубава и поштедлива работа - ама цената на чинење, прави да истите се целосно неисплатливи.

Во западните држави, каде цената на струјата е многу поголема од овде - таму скапите уреди имаат економска смисла. Таму многу побрзо ќе си ја исплатат инвестицијата.

 

[Vlatko 967]

Mene me plasi u medjuvreme za tie 7 god. da ne ja snema firmata MK+Skopsko i se e mozno
Izgleda deka Gree-to ke iskoci nekoj balans pomedju cenata i kvalitetot...?

 

[ogledaloogledalo]

Odloziv placanjeto za Gree,monterite bile zafateni 2 dena,sakav denes da platam i da mi se zavrsi rabotata...slucajno vracajci se naletav na VivaxACP-22CH65AEGI po cena 780e bez montaza i me zaitrigira cenata

Sigurno podobra opcija za 65m2. Kako sto mozev da vidam 5,5kw Pdesign ima, a Lomo-to 18-ka 4,1kw. Plus za ista cena.
Samo sto treba da pripazis e mestoto za montiranje vo slucaj na 22-ka. Nemozev da najdam poveke informacii no mozno e na najmala brzina na duvanje da duva isto kako 18-ka na najjaka. Mora da ima dosta prazen prostor pred i pod vnatresnata edinica zasto ke ima uragani pred nea.

 

[Vanlok]

Затоа е подобро, каде е можно, да се стават две 12ки.