Македонија ќе добие нов државен грб

[Bateman]

Реков дека сум за промена на овој сегашниов грб, не е лош предлогот, но за мене ако веќе лавот не наиде на подршка, најиделниот грб, и мој личен фаворит е „Коловртот“

 

[Diogen]

Една забелешка на дизајнот и хералдичкото објаснување на предлогот за новиот грб. Никаде немам сретнато објаснување дека круната со бедем од 5 кули означува република. Она што можев да го најдам е дека ваквиот тип на круна - mural crown во хералдиката означува град, село, тврдина и сл. и гледајќи ги грбовите на сите светски земји, никаде не сретнав ваква круна освен на грбот на Малта каде е објаснето дека претставува град-држава.
Никаде во ниеден приказ на земските грбови на Македонија нема ваква круна, круните прикажани на земските грбови означувале монархиски симболи на регионот Македонија претставени на штит со лав.
Бидејќи не сме монархија, би требало ваквата круна да се отстрани од предлогот за нов грб и да остане само штитот со лав или да се додадат некои хералдички елементи кои ќе го опишат карактерот на државата, но никако ваква круна.
Освен ако не е ова скриена порака за следниот чекор за промена на името во Република Македонија-Скопје, па однапред да имаме грб на град-држава.

 

[Boom-Boom]

Однапред знаев дека накраj нешто слично има да испадне. Се пак, с'штите хора...

 

[Chemical Angel]

Од повеќето шо читам тука,стекнав впечаток дека не сакате промена на овој грб и покрај тоа што сите земји во Европа од комунистичкиот блок ги промени ја грбовите и со тоа докажаа дека го ставаат во позади сеќавањето за комунизмот и ги прекинуваат врските со тој систем.Сеуште како да се чуствуваме Југославија отколку Македонија. Се што е од тоа време е да не се променува.

Сите тие земји што го променија грбот од комунизамот т.е повеќето се дел од ЕУ, имаат средени општества, па и да смениле грб не е некоја тешка работа.
Ако се огледуваш на нив ние прво треба да си го средиме општеството, па после да мислиме за грб.
А реално и стариот грб ја отсликува ситуацијата во Македонија т.е дека сме сеуште во комунизам, каде партијата вработува, партијата управува со фирмите, се меша во животот на луѓето .....

 

[Lurtz]

Ако толку сакаат промена, нека ја тргнат петокраката, се ќе биде исто само без петокраката, ем сите задоволни, ем ќе си го задржиме своето.

Во спротивно ајде сите на протест. Знаете народот сме ние Македонците, а Македонците се оние кои треба да ја водат Македонија!

да се надоврзм на ова. Петокраката или популарниот пентаграм, не е советска или комуњарска како што милуваме да се изразиме, измислица. Таа има многу подлабоки и побитни корени и симболика. Втора работа е што американците на пример во и по 2 св. војна имаа петокраки. Еве им ги тенковите. Овој знак е и на знамето на ЕУ. И други држави кои немаат врска со советскиот систем, имаат петокраки така да тезата на оние што ја пласираат, како таква паѓа во вода. Ако некому значи, грбот на НРМ подоцна СРМ е дизајниран и ставено е потпис од Ченто, Влахов, Брашнаров, Шатев...
Слично и со другите симболи од бившиот грб за кој што многумина не знаат кое значение го имаат за македонецот. Според еден австралиски весник од 1917 на пример, во Македонија се произведувал најдобриот опиум. А планината во описот е како што споменав поназад, Пирин планина.

Што се однесува до терминот социјализам или комуњари и нивните симболи од претходниот систем, не знам зошто владеачката партија бега од своето минато. Како проститутка кое се срами од својата кариера. Ако ги погледнеме делата на наши книжевници, дејци и револуционери, се се споменуваат и комунистички и социјалистички и анархистички идеи и идеали, автономисти и федералисти.

Што се однесува до "новиот" предлог, тој не е нов туку предлог е од 1991 во Прилеп, од Љубчо т.н. бугаринот и неговата партија за кои отприлика знаеме како се изјасни за македонците. Континуитетот според ова знаме на Крушевската република на пример, не го гледам во лавот.
Дали со јазичето налево или надесно (не сум историчар ниту хералдичар), првиот предлог дизајн на златножолт лав на црвена основа е од т.н. соросоид и комуњар Грчев во 1991.

Нешто во однос на вака крупни промени за една држава, а што никогаш не ми било јасно во Македонија, зошто не се водат јавни тв дебати за потребите, заднината и симболиката на грбовите, ако веќе се менува нешто така суштинско за државата, посебно со импликација за соседите и членството во меѓународните организации. И тоа дебати од ликовни уметници, историчари и хералдичари, да ни објаснат на нас лаиците зашто како и од каде до каде.

Лично не сум превише истангиран за wow пошто ова го сметам за типична идолатрија, а плус тоа и не влијае премногу на животот на граѓаните та дали со без петокрака, афион, со круна или без... Граѓаните нормално, ако нема дебати и референдум, ќе прифатат односно ќе прифатиме било каков симбол само дали тоа ќе испадне како со краците, енциклопедијата, црквата Константин и Елена на плоштад ...па да се повлекуваме, да се пишманиме ии да имаме негативни импликации и во меѓународните позиции. Така го губиме и образот и реномето како држава какво и да е.

И ме интересира вака општо, дали лавот не бил симбол на воена сила и надмоќ? Ако бил, ние не знам колку го заслужуваме тој симбол затоа што на секој чекор паѓаме на испитот интегритет и суверенитет на Македонија. Ноторен пример е промоција на идеите за т.н. сегрегации на албански населени места, градови и населби или ете лани немаше на пример македонски симболи во Струга за Илинден, често се случува и по другите градови нешто слично, па и во Скопје до МРТ или судска палата да нема.

 

[zlaki]

не сум против лавот и точно тој е македонски симбол.Но некако брзо и највероватно во сето брзање да се постави грб некако сум сигурен дека има некоја утка,а знаејки ја власта кога сака нешто да протне набрзинка има некоја утка која сака да ја сокрие.Но сепак грбот е знак,симбол на државата па се надевам доколку има утка нема да допрат со омаловажување или разочарување до чуствата на граѓаните.

 

[Diogen]

Реков дека сум за промена на овој сегашниов грб, не е лош предлогот, но за мене ако веќе лавот не наиде на подршка, најиделниот грб, и мој личен фаворит е „Коловртот“

Добар предлог, ако веќе се повикуваме на некоја традиција, континуитет, објаснето повеќе овде:

http://istoriski.com/kolovrt_kontinuitet_na_upotreba_kaj_makedoncite/

 

[Brutus]

Мене ме интересира зошто во Македонија има толку ситни човечиња и сеуште се чудам кој е крив за таквиот ментален склоп кај дел од Македонците (секогаш се надевам дека тој дел е многу мал ама гласен па затоа се нервирам). Тој тип на Македонец мисли дека Тито ни ја подараил Македонија и дека ние според некое чудо сме добиле држава и сме станале народ (истата е теоријата на нашите соседи Грци и Бугари а ако овие што го спомнав некогаш станат мнозинство ова ќе стане теорија и во Албанија и Србија). Македонија од секогаш била мизерна, сиромашна и беззначајна. Е па за жал не е така. Македонија има богата историја, а многу народи кои биле и поголеми од нашиот не успеале да создадат држава а некои и исчезнале. Има добра причина за тоа а тоа сигурно не е чудо или Тито. На оваа територија секогаш опстојувала мислата за независна Македонија а така ќе биде и во иднина.
Едноставно нема логично објаснување за тоа да го негираш лавот како симбол на Македонија или пак да викаш што му фалеше на стариот (плус да прашуваш а кој не праша нас за грбот божем за стариот грб имало референдум). Јас не викАМ дека грбов ќе ја направи Македонија светска велесила или дека ќе смени тоа што ќе го имам на трпеза вечерва ама ова нешто што требаше да се направи одамна затоа што бевме држава која си има свои национални симболи (повеќе од еден) а за грб имаше нешто што е тотална измислица (освен за некои коми-носталгичари кои мислат дека Македонците не заслужуваат држава).

 

[Chemical Angel]

Мене ме интересира зошто во Македонија има толку ситни човечиња и сеуште се чудам кој е крив за таквиот ментален склоп кај дел од Македонците (секогаш се надевам дека тој дел е многу мал ама гласен па затоа се нервирам). Тој тип на Македонец мисли дека Тито ни ја подараил Македонија и дека ние според некое чудо сме добиле држава и сме станале народ (истата е теоријата на нашите соседи Грци и Бугари а ако овие што го спомнав некогаш станат мнозинство ова ќе стане теорија и во Албанија и Србија). Македонија од секогаш била мизерна, сиромашна и беззначајна. Е па за жал не е така. Македонија има богата историја, а многу народи кои биле и поголеми од нашиот не успеале да создадат држава а некои и исчезнале. Има добра причина за тоа а тоа сигурно не е чудо или Тито. На оваа територија секогаш опстојувала мислата за независна Македонија а така ќе биде и во иднина.
Едноставно нема логично објаснување за тоа да го негираш лавот како симбол на Македонија или пак да викаш што му фалеше на стариот (плус да прашуваш а кој не праша нас за грбот божем за стариот грб имало референдум). Јас не викАМ дека грбов ќе ја направи Македонија светска велесила или дека ќе смени тоа што ќе го имам на трпеза вечерва ама ова нешто што требаше да се направи одамна затоа што бевме држава која си има свои национални симболи (повеќе од еден) а за грб имаше нешто што е тотална измислица (освен за некои коми-носталгичари кои мислат дека Македонците не заслужуваат држава).

Тито да бил србин, ќе сме немале држава биди сигурен во тоа, Југославија се распадна крваво поради српскиот национализам протежиран од Милошевиќ. Тито бил човек со аристократско држење и космополитски погледи, баш човек како што ни требало во тој момент. Тито не ни подарил држава, едноставно бил свесен дека треба да имаме држава т.е секој народ треба да има држава.
Бугарија прва не призна по осамостојувањето, заради Жело Жељев, со србија тешко беше оти беа ултра-националистите на Милошевиќ, со Грците е тешко затоа што имаш две националистички партии на власт повеќе од пола век, за албанците е исто, кога немаа националисти на власт, беа ок, сега не се.
Или со други зборови, национализамот на Балканот му еба мамата

 

[Brutus]

Тито да бил србин, ќе сме немале држава биди сигурен во тоа, Југославија се распадна крваво поради српскиот национализам протежиран од Милошевиќ. Тито бил човек со аристократско држење и космополитски погледи, баш човек како што ни требало во тој момент. Тито не ни подарил држава, едноставно бил свесен дека треба да имаме држава т.е секој народ треба да има држава.
Бугарија прва не призна по осамостојувањето, заради Жело Жељев, со србија тешко беше оти беа ултра-националистите на Милошевиќ, со Грците е тешко затоа што имаш две националистички партии на власт повеќе од пола век, за албанците е исто, кога немаа националисти на власт, беа ок, сега не се.
Или со други зборови, национализамот на Балканот му еба мамата

Мхм, национализмот е исто крив што Албанците имаат две цели држави на балканот и плус имаат добра контрола на една друга држава (Македонија). Поентата е дека држава не се добива на поклон. Дали Македонците ќе учествуваа во НОБ доколку немавме гаранции дека ќе добиеме наша држава/република? Дали знаеш колку луѓе броеше партизанското движење во Македонија? Кога некој ќе рече Тито подарил мислиш тука сите седеле, ништо не се дешавало и чекале некој да каже има или нема држава. Баталете Тито сега тој е друг муабет, за грбот зборевме. Единствено што не е во ред е што овој грб не се донесе 1991.

 

[levell5]

Се додека не го видам ч. Грујо на државниот грб не важи ништо.

 

[Божино]

Не е од сега ова апелов за менување грб, знам и Љубчо имаше предлог за сличен грб и не го изгласаа. Знам дека е кул да се хејта ВМРО ама лавот е белег на Македонија уште од одамна и не гледам ништо против да биди грб, пошо моменталниов е донесен за време на СРМ. Едино боите ги утнале. -.-

 

[bucio]

Ја су за лаво грб да биди...

 

[Chemical Angel]

Мхм, национализмот е исто крив што Албанците имаат две цели држави на балканот и плус имаат добра контрола на една друга држава (Македонија). Поентата е дека држава не се добива на поклон. Дали Македонците ќе учествуваа во НОБ доколку немавме гаранции дека ќе добиеме наша држава/република? Дали знаеш колку луѓе броеше партизанското движење во Македонија? Кога некој ќе рече Тито подарил мислиш тука сите седеле, ништо не се дешавало и чекале некој да каже има или нема држава. Баталете Тито сега тој е друг муабет, за грбот зборевме. Единствено што не е во ред е што овој грб не се донесе 1991.

Не викам дека не сме се бореле за државата, ама Тито бил човек од збор, сличен пример имаш и кај Сталин, што за козаците, што за затворениците (денес тие се руската мафија), ветил но не исполнил. Јас верувам да бил некој денешен наш политичар на местото на Тито, немало да добиеме држава после втората светска војна

 

[Brutus]

Не викам дека не сме се бореле за државата, ама Тито бил човек од збор, сличен пример имаш и кај Сталин, што за козаците, што за затворениците (денес тие се руската мафија), ветил но не исполнил. Јас верувам да бил некој денешен наш политичар на местото на Тито, немало да добиеме држава после втората светска војна

Мислам има друга тема за Тито Го надраснав периодот кога го хејтав Тито жустро. Сега го прифаќам како дел од историјата. Сигурно дека не го рачунам за татко на нацијата но не и како целосно негативен лик како што многу луѓе тука и во бившата СФРЈ го сметаат.
Иначе за круните....
A Crown is often an emblem of the sovereign state, a monarch's government, or items endorsed by it; see The Crown. Crowns may also be used by some republics.

A specific type of crown (or coronet for peerage in the British Isles) is employed in heraldry under strict rules. Indeed some monarchies never had a physical crown, just a heraldic representation, as in the constitutional kingdom of Belgium.

Crowns are also often used as symbols of religious status or veneration, by divinities (or their representation such as a statue) or by their representatives, e.g. the Black Crown of the Karmapa Lama, sometimes used a model for wider use by devotees.

A crown can be a charge in a coat of arms, or set upon the shield to signify the status of its owner.