Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

  • Креатор на темата Креатор на темата onak
  • Време на започнување Време на започнување
Koj znae, saka i umee, i tuka ima dostoinstven zivot.
Ne e se partija ili politika.

Samo...polesno e da se kenka i place nad istureno mleko otkolku da se zasukaat racete i da se izmolze kravata.
 
Би било добро да се видат официјално објавени податоци :
  • Задолжување на СФРЈ вс. Задолжување на РМ
Тогаш би се ставило крај на препукување по оваа основа :)

А за штрајкови во СФРЈ вс. штрајкови во РМ е глупо да се споредува......
--- надополнето: 5 декември 2012 во 10:53 ---
Еве интересен блог од комшии....Оди во оргинал да не се изгуби автентичноста:

Nema svaka obitelj auto, ako ima, ima najviše jedan.
Namještaj svima više-manje isti.
Socijalistički stanovi dobivaju se preko poduzeća ili silno povoljnih kredita čije rate uskoro pojede inflacija.
Ili se živi s roditeljima.Ili se gradi kuća: pomažu susjedi, roditelji, rodbina, i to traje od 5-10 godina.
Pazi se koliko se priča ne telefon, jer telefon je skup i služi samo za dogovor.
Obučeni smo tjedan dana u istu robu.
Peremo kosu svaku nedjelju navečer.
Treba gasit žarulje jer je struja skupa. ponekad su i redukcije.
Sapunice ne postoje. Najduže serije imaju 10 nastavaka. I gleda se Kviskoteka, Lazo Goluža i Oliver Mlakar.
Imamo bonove za benzin, redukcije struje.
Štedimo za BRAVO mjesec dana. I gađamo onaj s naljepnicama ili s velikim Limahlovim posterom. Naljepnice ljepimo na ladice pisaćeg stola.
Na plivanje idem sama sa 8-9 godina. Sa Belvedera na Kantridu. Nitko se ne boji da će me auto.
U školu, naravno, od prvog dana. Jer na Belvederu nema auta i tu jednu cestu valjda mogu prijeć.
Sama pišem zadaću od prvog dana. Ne idem na instrukcije, osim iz francuskog jer sam ga željela dobro naučit. (BTW, danas se sjećam još samo Je m'apelle Ana.)
U nižim razredima svaki dan imamo 4 sata, bez iznimke. Nema predsata, nema vjeronauka. Ukratko, sve je jednostavno.
A vjeronauk je bio samo u crkvi. U crkvi se nije govorilo o politici.
Gay ljudi nisu postojali (moš mislit). A ako postoje, preko sedam mora i sedam gora, mi ih sigurno ne poznajemo. (Uz sav današnji primitivizam ipak im je sad mrvu bolje)
Bila je kriza. Govorilo se o Agrokomercu i Panorami. Ali nije se govorilo o životu na rubu egzistencije i izgladnjelim penzionerima.
Svi su nosili doktorima pršute, neki i koverte, ali nije se znalo koliko koja operacija "košta".
Svi su bili članovi sindikata, iako se sindikat, ruku na srce nije imao za što boriti.
Ako ste jednom dobili posao, koliko god se trudili, niste ga mogli izgubiti.
Uglavnom su svi na istom poslu ostajali do kraja života.
Narkomani su neki ljudi koje nitko nikad nije vidio. Postoji samo droga, ne i vrste droga.
Nasilje na stadionima ne postoji.
Ne postoje političke stranke. Na izborima ponekad ima jednako kandidata i mjesta na listi.
U našim glavama politika je svedena na njemci i partizani. Ostali spadaju u marginalne skupine.
Partija je dobra i ne znam zašto moja mama nije u partiji?
Nitko se ne boji da će mu banka uzet stan.
Jebi ga, nekad nema čokolade nego samo šećerna tabla.
Ја задолжиле Југославија да.... таа КП ганитура, таа титова политика на терор, со сите оние жртви за кои реков предходно... многу ја ‘‘задолжиле‘‘!!!
А што се однесува до пари, кредити.... Па прочитај погоре во пост на Evo XII има за тоа поопширно. Пишував и јас на таа тема дека во 50-тите Југославија има добиено преку 100 милијарди Долари неповратни средства. Прочитај што нивниот (американскиот) ‘‘чувар на парите‘‘ те. на дарителот има за тоа изјавено... па се работи за огромна сума неповратни средства која ја доби титовиот режим затоа што го чепна ‘‘монолитниот‘‘ нели и ‘‘единствен‘‘ источен блок и пакт, како и со идеја за приклонување кон западот во перспектива... За одработената агенда на западот, а како крајна цел рушење на источниот блок и победа во ‘‘Ладната војна‘‘..... затоа реков браварот од Кумровец го чепна, а електричарот од Гдањск го докусури тој блок. Па се знае дека на Полска поради тоа и беа простени долговите од Парискиот Лондонскиот клуб и сите од Американските институции и банки, а тоа беше повеќе од 90% од долгот на Полска... 30-40 милијарди! Башка помош и донации за Полска по растурањето на блокот! Нека не ве чуди за толку силни милијарди, па на циганскава Грција колку неповратни и дадоа сега во кризава? Тешки милијарди, огромни суми.... А да се вратам на темата, реков тогаш Југославија 50-тите години близу до 100 милијарди неповратни се доделени! Знаеш ли колку се тоа сегашни Евра или сегашни Долари? Бидејки Доларот во изминатите 50-60 години ептен има депресирано, те изгубено од својата вредност! Па јас се сеќавам на времиња тамо 80-ти, кога Доларот имаше вредност блиску 3 ДМ (Дојч Марки) некаде 2,8DM=1$ беше односот... А тогашната Марка имаше реална (куповна) вредност исто или повеќе од вредноста колку сега што има едно Евро... Е па ти сега види колку тоа пара има влезено во таа Југославија како неповратни, по сегашна вредност, сигурно 400-500 милијарди сегашни Долари, Евра (како сакаш)
... на тоа се темелеше растот на БДП во 50тите и раните 60-ти, перманентно деценија можеби раст на БДП-то голем колку јапонскиот! Од 7-8-9% годишно.... и резултатите од тоа, добриот стандард кој траеше таму од крајот на 60-тите па до 83-4 кога ‘‘Потемкиновото село‘‘ на Комунизмот се сруши во вода!
Да не зборувам за надворешните задолжувања! Па и за внатрешните долгови кои се правеа за покривање на загубари - политички фабрики, правени во име на идејата, а без никаква економска исплатливост.... Па со таа цел (одржливост на идејата) мораше тешки милијарди да се одвојат како би се спасиле загубарите... па ете земи го на пример (во твојот текст прочитав го напомна) Агрокомерц од Велика Кладуша. Па нему системот му овозможи да го направи тоа што го направи, не јас! Па таа компанија уште во 1970 е оформена! Сигурно била гордост на владеачката гарнитура... на крајот на краиштата таа го дозволи тоа! Тешки милијарди во Долари (или денешни Евра) ја кошташе федерацијата тој Агрокомерц... и тоа немаше никакво кривично дело сторено! Ќе повторам системот тоа го дозволуваше а Фикрет го искористи... и ред други помали Агрокомерци, коишто остварува само загуби, реков изградени со идеолошка цел, а не како цел создавање производ конкурентен на пазарот а со тоа создавање вишок на вредност, кој потоа повторно би се инвестирал во нови проекти кои ќе носат профит!
А да не ги спомнувам парите кои таа држава едноставно ги конфискува во вид на ‘‘заробени штедни влогови‘‘ од граѓаните штедачи тоа време, многумина повратници од странство со влогови и поголеми од милион ДМ!... Колку пари беа тоа? Блиску 20 милијарди се конфискуваа (пари на граѓаните штедачи) од таа власт почетокот на 80-тите години. Само во Македонија тој износ беше над милијарда Долари...
И сега за каква споредба зборуваме ние? Која споредба?
Некој предходно напиша дека Македонија од осамостојувањето до денес нели за повеќе од 20 години добила 4 милијарди во вид на неповратни средства и бескаматни кредити! Ма да тоа не кажува прецизно ништо! Хипотетички може да е милијарда или помалку неповратни средства, а 3 или повеќе во бескаматни кредити! Но што е таа сума во споредба со најмалку 400-те милијарди (пресметано по денешната вредност на Доларот) неповратни средства кои 50-тите ги доби тогашниот титов режим? Што е тоа во однос на кредитите кои ги земаше таа власт, во однос на внатрешните долгови и загуби кои ги создаваа политичките фабрики (тнр. загубари),што е во однос на милијардите кои тогаш ги украдова од штедачите?
Сосема ми е ступидно што овдека некои се фаќаат како пијан за плот за тогашните задолжувања на федерацијата споредено со сегашните, еве на Македонија да речеме! Аааа нее Господо! Слободно додајте на хипотеката на Федерацијата и 400 милијарди по сегашна вредност помош (кога се нешто ревалоризирате и споредувате) 20 милијарди конфискувани како штеден влог и внатрешен долг на загубарите кој никој неможе да го изброи!
И на крајот на краиштата, кога на пример Шпанија имала поголем долг, сега или во 60-тите? Кога Грција имала поголем долг? Кога Англија Франција имале поголеми надворешни долгови? Америка Германија? Еве ви еден линк http://www.economist.com/content/global_debt_clock на кој може да видите дека на пример Франција која денес има 2,3 иљади милијарди, 2001 имала трипати помал! Само за малку повеќе од деценија! Долгот на Англија за тој период се зголемил скоро 4 пати, на Германија безмалку трипати!... и тн и тн. Колкав бил нивниот долг пред 20-30-40 години!?
Мислам сосема неспоредливо е споредба по тие прашања за времињата тогашни и сегашни....... ниту за она што Македонија како држава добила или се задолжила сега, а Југославија добила како неповратни и се задолжила тогаш пред 40-50-60 години.
Сосем неспоредливо!
 
Ја задолжиле Југославија да.... таа КП ганитура, таа титова политика на терор, со сите оние жртви за кои реков предходно... многу ја ‘‘задолжиле‘‘!!!
А што се однесува до пари, кредити.... Па прочитај погоре во пост на Evo XII има за тоа поопширно. Пишував и јас на таа тема дека во 50-тите Југославија има добиено преку 100 милијарди Долари неповратни средства. Прочитај што нивниот (американскиот) ‘‘чувар на парите‘‘ те. на дарителот има за тоа изјавено... па се работи за огромна сума неповратни средства која ја доби титовиот режим затоа што го чепна ‘‘монолитниот‘‘ нели и ‘‘единствен‘‘ источен блок и пакт, како и со идеја за приклонување кон западот во перспектива... За одработената агенда на западот, а како крајна цел рушење на источниот блок и победа во ‘‘Ладната војна‘‘..... затоа реков браварот од Кумровец го чепна, а електричарот од Гдањск го докусури тој блок. Па се знае дека на Полска поради тоа и беа простени долговите од Парискиот Лондонскиот клуб и сите од Американските институции и банки, а тоа беше повеќе од 90% од долгот на Полска... 30-40 милијарди! Башка помош и донации за Полска по растурањето на блокот! Нека не ве чуди за толку силни милијарди, па на циганскава Грција колку неповратни и дадоа сега во кризава? Тешки милијарди, огромни суми.... А да се вратам на темата, реков тогаш Југославија 50-тите години близу до 100 милијарди неповратни се доделени! Знаеш ли колку се тоа сегашни Евра или сегашни Долари? Бидејки Доларот во изминатите 50-60 години ептен има депресирано, те изгубено од својата вредност! Па јас се сеќавам на времиња тамо 80-ти, кога Доларот имаше вредност блиску 3 ДМ (Дојч Марки) некаде 2,8DM=1$ беше односот... А тогашната Марка имаше реална (куповна) вредност исто или повеќе од вредноста колку сега што има едно Евро... Е па ти сега види колку тоа пара има влезено во таа Југославија како неповратни, по сегашна вредност, сигурно 400-500 милијарди сегашни Долари, Евра (како сакаш)
... на тоа се темелеше растот на БДП во 50тите и раните 60-ти, перманентно деценија можеби раст на БДП-то голем колку јапонскиот! Од 7-8-9% годишно.... и резултатите од тоа, добриот стандард кој траеше таму од крајот на 60-тите па до 83-4 кога ‘‘Потемкиновото село‘‘ на Комунизмот се сруши во вода!
Да не зборувам за надворешните задолжувања! Па и за внатрешните долгови кои се правеа за покривање на загубари - политички фабрики, правени во име на идејата, а без никаква економска исплатливост.... Па со таа цел (одржливост на идејата) мораше тешки милијарди да се одвојат како би се спасиле загубарите... па ете земи го на пример (во твојот текст прочитав го напомна) Агрокомерц од Велика Кладуша. Па нему системот му овозможи да го направи тоа што го направи, не јас! Па таа компанија уште во 1970 е оформена! Сигурно била гордост на владеачката гарнитура... на крајот на краиштата таа го дозволи тоа! Тешки милијарди во Долари (или денешни Евра) ја кошташе федерацијата тој Агрокомерц... и тоа немаше никакво кривично дело сторено! Ќе повторам системот тоа го дозволуваше а Фикрет го искористи... и ред други помали Агрокомерци, коишто остварува само загуби, реков изградени со идеолошка цел, а не како цел создавање производ конкурентен на пазарот а со тоа создавање вишок на вредност, кој потоа повторно би се инвестирал во нови проекти кои ќе носат профит!
А да не ги спомнувам парите кои таа држава едноставно ги конфискува во вид на ‘‘заробени штедни влогови‘‘ од граѓаните штедачи тоа време, многумина повратници од странство со влогови и поголеми од милион ДМ!... Колку пари беа тоа? Блиску 20 милијарди се конфискуваа (пари на граѓаните штедачи) од таа власт почетокот на 80-тите години. Само во Македонија тој износ беше над милијарда Долари...
И сега за каква споредба зборуваме ние? Која споредба?
Некој предходно напиша дека Македонија од осамостојувањето до денес нели за повеќе од 20 години добила 4 милијарди во вид на неповратни средства и бескаматни кредити! Ма да тоа не кажува прецизно ништо! Хипотетички може да е милијарда или помалку неповратни средства, а 3 или повеќе во бескаматни кредити! Но што е таа сума во споредба со најмалку 400-те милијарди (пресметано по денешната вредност на Доларот) неповратни средства кои 50-тите ги доби тогашниот титов режим? Што е тоа во однос на кредитите кои ги земаше таа власт, во однос на внатрешните долгови и загуби кои ги создаваа политичките фабрики (тнр. загубари),што е во однос на милијардите кои тогаш ги украдова од штедачите?
Сосема ми е ступидно што овдека некои се фаќаат како пијан за плот за тогашните задолжувања на федерацијата споредено со сегашните, еве на Македонија да речеме! Аааа нее Господо! Слободно додајте на хипотеката на Федерацијата и 400 милијарди по сегашна вредност помош (кога се нешто ревалоризирате и споредувате) 20 милијарди конфискувани како штеден влог и внатрешен долг на загубарите кој никој неможе да го изброи!
И на крајот на краиштата, кога на пример Шпанија имала поголем долг, сега или во 60-тите? Кога Грција имала поголем долг? Кога Англија Франција имале поголеми надворешни долгови? Америка Германија? Еве ви еден линк http://www.economist.com/content/global_debt_clock на кој може да видите дека на пример Франција која денес има 2,3 иљади милијарди, 2001 имала трипати помал! Само за малку повеќе од деценија! Долгот на Англија за тој период се зголемил скоро 4 пати, на Германија безмалку трипати!... и тн и тн. Колкав бил нивниот долг пред 20-30-40 години!?
Мислам сосема неспоредливо е споредба по тие прашања за времињата тогашни и сегашни....... ниту за она што Македонија како држава добила или се задолжила сега, а Југославија добила како неповратни и се задолжила тогаш пред 40-50-60 години.
Сосем неспоредливо!
6F5178EF2271C644A4FD97B735683E9B.jpg
http://www.utrinski.com.mk/default....108E9&fb_action_ids=539129619432425&fb_action
 
Просечната плата во СФРЈ во 1980 година изнесувала 6.109 динари, што при официјална вредност на германската марка од 15,12 динари дава плата од околу 400 тогашни германски марки. Просечните расходи на четиричлено семејство изнесувале 8.284 динари. Би било неразумно тие 400 германски марки едноставно да ги трансформираме во денешните 200 евра, па ќе се обидеме да видиме што можело да се купи со тие пари, во споредба со денешната просечна плата во Македонија од околу 340 евра.

Кога сме кај примањата, минималната пензија во тоа време изнесувала 1.700 динари, на која следувале разни додатоци, за да достигне 3.300 динари, или околу 220 тогашни германски марки. Под просечната плата примале дури 80 отсто од вработените, а најниско биле платени текстилците со просек од околу 4.000 динари.

Најпродаван автомобил во таа година бил „застава 101“, а цената на моделот „комфор“ во ноември 1980-та изнесувала 155.735 динари. Поинаку кажано, биле доволни околу 26 просечни плати за да се купи еден таков автомобил. Денес, со 26 просечни македонски плати може да се купи автомобил во вредност од околу 8.840 евра, што би одговарало на ново „пунто“.

„Лада 160“ чинела 189.215 динари или за неа биле потребни 31,5 просечна плата, односно околу 12.000 тогашни германски марки, додека денеска за 31 просечна плата може да се купи автомобил од околу 10.540 евра (на пример, „рено клио сторија“ за 10.100 евра). Ако инсистирате на „лада“, тогаш добро би ви дошла „лада седан“, при што би ви останале меѓу 2.800 и 2000 евра во зависност од моделот што сте го одбрале.

Евтино, ама нема да се купи

Цената на месото во 1980 година изнесувала 138 динари за килограм јунешко без коска или околу 9 германски марки, а 126 динари за килограм свинско. Поради реакциите од населението за скапотијата, СИС на Југославија, односно тогашната федерална влада кон крајот на годината донела одлука за намалување на цените па, на пример, јунешкото е спуштено на 120 динари за килограм, а пилешкото на 56 динари.

Меѓутоа, по само неколку дена месарниците останале без месо, бидејќи кланиците едноставно не сакале да доставуваат по намалени цени. Така што граѓаните можеле да уживаат во поевтиното месо, се разбира, доколку најдат да го купат, појава која често беше присутна во СФРЈ.

Поради ова, македонската влада, односно Извршниот совет на Собранието на СРМ, донел одлука со која определил компензација за свинското месо од 10 динари и 5 динари за пилешкото, но тоа одвај ја поправило работата. Месото едноставно исчезнало. Инаку, денешната цена на овие меса е околу 300 денари за килограм, па наспроти 50-те килограми месечно кои пред 30 години можеле да се купат за просечна плата (поточно кажано не можеле да се купат бидејќи месо снемало), денес би добиле некаде околу 70 килограми.

За разлика од другите делови на Југославија, Македонија во тоа време имала проблем и со празните рафтови за млеко, па пред Новата 1981 година е најавена „стабилизација во снабдувањето“ со овој производ. Инаку, тогаш млекото се разнесуваше околу 4-5 часот наутро, а пензионерите веќе околу 6 часот создаваа ред пред продавниците. Постоеше период во кој можеа да се купат најмногу два литра млеко, а подобро поминуваа тие што имаа познати меѓу продавачите, кои пред отворање на продавницата им ставаа настрана уште по некој литар.

Дека кризата веќе ја нагризуваше СФРЈ сведочи и одлуката за воведување пар-непар во возењето автомобили. Тоа значеше дека заради потребата од штедење девизи, секој вторник во неделата не можеа да се возат автомобилите чија регистерска табличка завршува со парен број, а секој четврток забраната важеше за непарните броеви.

При носењето на одлуката, тогашната влада, односно СИС не направил исклучок, па по реакција на автошколите во ноември 1980 година е донесена одлука според која пар-непар забраната не важи за нив, бидејќи автомобилите им биле „основно средство за работа“, нешто како машините за фабриките.
 
Просечната плата во СФРЈ во 1980 година изнесувала 6.109 динари, што при официјална вредност на германската марка од 15,12 динари дава плата од околу 400 тогашни германски марки. Просечните расходи на четиричлено семејство изнесувале 8.284 динари. Би било неразумно тие 400 германски марки едноставно да ги трансформираме во денешните 200 евра, па ќе се обидеме да видиме што можело да се купи со тие пари, во споредба со денешната просечна плата во Македонија од околу 340 евра.

Кога сме кај примањата, минималната пензија во тоа време изнесувала 1.700 динари, на која следувале разни додатоци, за да достигне 3.300 динари, или околу 220 тогашни германски марки. Под просечната плата примале дури 80 отсто од вработените, а најниско биле платени текстилците со просек од околу 4.000 динари.

Најпродаван автомобил во таа година бил „застава 101“, а цената на моделот „комфор“ во ноември 1980-та изнесувала 155.735 динари. Поинаку кажано, биле доволни околу 26 просечни плати за да се купи еден таков автомобил. Денес, со 26 просечни македонски плати може да се купи автомобил во вредност од околу 8.840 евра, што би одговарало на ново „пунто“.

„Лада 160“ чинела 189.215 динари или за неа биле потребни 31,5 просечна плата, односно околу 12.000 тогашни германски марки, додека денеска за 31 просечна плата може да се купи автомобил од околу 10.540 евра (на пример, „рено клио сторија“ за 10.100 евра). Ако инсистирате на „лада“, тогаш добро би ви дошла „лада седан“, при што би ви останале меѓу 2.800 и 2000 евра во зависност од моделот што сте го одбрале.

Евтино, ама нема да се купи

Цената на месото во 1980 година изнесувала 138 динари за килограм јунешко без коска или околу 9 германски марки, а 126 динари за килограм свинско. Поради реакциите од населението за скапотијата, СИС на Југославија, односно тогашната федерална влада кон крајот на годината донела одлука за намалување на цените па, на пример, јунешкото е спуштено на 120 динари за килограм, а пилешкото на 56 динари.

Меѓутоа, по само неколку дена месарниците останале без месо, бидејќи кланиците едноставно не сакале да доставуваат по намалени цени. Така што граѓаните можеле да уживаат во поевтиното месо, се разбира, доколку најдат да го купат, појава која често беше присутна во СФРЈ.

Поради ова, македонската влада, односно Извршниот совет на Собранието на СРМ, донел одлука со која определил компензација за свинското месо од 10 динари и 5 динари за пилешкото, но тоа одвај ја поправило работата. Месото едноставно исчезнало. Инаку, денешната цена на овие меса е околу 300 денари за килограм, па наспроти 50-те килограми месечно кои пред 30 години можеле да се купат за просечна плата (поточно кажано не можеле да се купат бидејќи месо снемало), денес би добиле некаде околу 70 килограми.

За разлика од другите делови на Југославија, Македонија во тоа време имала проблем и со празните рафтови за млеко, па пред Новата 1981 година е најавена „стабилизација во снабдувањето“ со овој производ. Инаку, тогаш млекото се разнесуваше околу 4-5 часот наутро, а пензионерите веќе околу 6 часот создаваа ред пред продавниците. Постоеше период во кој можеа да се купат најмногу два литра млеко, а подобро поминуваа тие што имаа познати меѓу продавачите, кои пред отворање на продавницата им ставаа настрана уште по некој литар.

Дека кризата веќе ја нагризуваше СФРЈ сведочи и одлуката за воведување пар-непар во возењето автомобили. Тоа значеше дека заради потребата од штедење девизи, секој вторник во неделата не можеа да се возат автомобилите чија регистерска табличка завршува со парен број, а секој четврток забраната важеше за непарните броеви.

При носењето на одлуката, тогашната влада, односно СИС не направил исклучок, па по реакција на автошколите во ноември 1980 година е донесена одлука според која пар-непар забраната не важи за нив, бидејќи автомобилите им биле „основно средство за работа“, нешто како машините за фабриките.
pa aj da ti objasnam vaka ,posto seloto mi e vo krvta ,ke ti objasnam malku so selski primeri, t.e. samo eden ,dovolen ke e :) : vo 90-setite godini edna ovca cinese od 70 do 90 marki, eventualno nekoja pogolema pomlada so poveke mleko mozese da dostigme cena i do 100-110 mARKI, e ako sega izlezes na stocen pazar ke zabezis deka edna ovca cini od 70-90 evra , eventualno nekoja pogolema pomlada so poveke mleko moze da dostigme cena i do 100-110evra, epa toa e toa , kazi denari, dinari ,evra marki, tolari, rublji , jeni , , ama , pa presmetuvaj pomegu niv , vazno edna ovca si e edna ovca i vo tursko, i vo deveesetite
--- надополнето: 5 декември 2012 во 18:44 ---
edno mislenje najdeno na fb , mislenje na nekogo od protestite vo slovenija :
CITIRAM:

"Jugu je razbio zapad,jer je u njoj sve funkcionisalo i bila je jedna
od vecih sila u Evropi.Ljudi 22 miliona stanovnika nije za podcenjivanje,vojna sila,industrijski razvijena,kulturno istorijski bogata,sportski gigant,turisticko-geografski najprivlacnija...Sad su svi narodi sacica bednika sa kojima mogu da manipulisu,sve je nestalo vojska ,industrija,kultura.sport,ljubav.Ubise sve u nama donese kredite,mrznju,drogu,gej parade,ne postovanje porodice,starijih...MRZIM EVROPU!!!!"
 
.....А што се однесува до пари, кредити.... . Југославија има добиено преку 100 милијарди Долари неповратни средства. ..... затоа реков браварот од Кумровец .... Па се знае дека на Полска поради тоа и беа простени долговите од Парискиот Лондонскиот клуб и сите од Американските институции и банки, ..... Нека не ве чуди за толку силни милијарди,.... Тешки милијарди, огромни суми.... А да се вратам на темата, реков тогаш Југославија 50-тите години близу до 100 милијарди неповратни се доделени!.....

И што го интересира тоа обичниот народ ако стариот бил манга па собиран неповратни средства на политичка основа ? Нели темата е дали тогаш подобро се живеело..... Јас и сега не би имал против да се најде некој играч што ке го ставиме премиер, па нека обезбеди исто.....

...... внатрешните долгови кои се правеа за покривање на загубари - политички фабрики, правени во име на идејата, а без никаква економска исплатливост.... Па со таа цел (одржливост на идејата) мораше тешки милијарди да се одвојат како би се спасиле загубарите... па ете земи го на пример (во твојот текст прочитав го напомна) Агрокомерц од Велика Кладуша. Па нему системот му овозможи да го направи тоа што го направи, не јас!

И тие загубари, што немале економска исплатливост, имале социјална тежина....ако ме разбираш што сакам да кажам....ако не , да ти објаснам пошироко:)

А за Агрокомерц, у право си.....Системот му го овозможил, да.... Е сега ајде да мериме колку такви „Агрокомерци“ овозможил новиов систем....
--- надополнето: 5 декември 2012 во 19:23 ---
...А бе, ееееј, во СФРј бевме српски шупци. Сега барем самите сме си шупци на себе.

УПМ, напредок.....
 
edno mislenje najdeno na fb , mislenje na nekogo od protestite vo slovenija :
CITIRAM:

"Jugu je razbio zapad,jer je u njoj sve funkcionisalo i bila je jedna
od vecih sila u Evropi.Ljudi 22 miliona stanovnika nije za podcenjivanje,vojna sila,industrijski razvijena,kulturno istorijski bogata,sportski gigant,turisticko-geografski najprivlacnija...Sad su svi narodi sacica bednika sa kojima mogu da manipulisu,sve je nestalo vojska ,industrija,kultura.sport,ljubav.Ubise sve u nama donese kredite,mrznju,drogu,gej parade,ne postovanje porodice,starijih...MRZIM EVROPU!!!!"

Во Словенија се живее толку убаво што еден од најмирните народи во Европа се дигна на нозе и размава се живо и диво со молотови коктели.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/...i-necu-udarati-po-gladnom-susjedu/650591.aspx
 
И што го интересира тоа обичниот народ ако стариот бил манга па собиран неповратни средства на политичка основа ? Нели темата е дали тогаш подобро се живеело..... Јас и сега не би имал против да се најде некој играч што ке го ставиме премиер, па нека обезбеди исто.....

И тие загубари, што немале економска исплатливост, имале социјална тежина....ако ме разбираш што сакам да кажам....ако не , да ти објаснам пошироко:)
А за Агрокомерц, у право си.....Системот му го овозможил, да.... Е сега ајде да мериме колку такви „Агрокомерци“ овозможил новиов систем....
--- надополнето: 5 декември 2012 во 19:23 ---
.
Па ти го постави прашањето:
Би било добро да се видат официјално објавени податоци : Задолжување на СФРЈ вс. Задолжување на РМ
Сакав да кажам дека се има воглавно погрешна слика за тоа колку пари се влезени во тогашна Ју... а за тоа дека бил манга, знаеш со такви методи на ‘‘манги‘‘ неможе успешно и долгорочно да се води семејство, фирма, а камо ли држава... Доказ за тоа е тоа што само година две по неговата смрт економски почна да се распаѓа неговата творба, а десетина години потоа следуваше и неминовниот политички распад. Како може да се смета успешна држава која по смртта на идеологот и суверенот ќе продолжи во агонија само уште деценија!?.... Кој може да прифати приказни за мали деца дека тоа го направиле националисти и противници на федерацијата инволвирани во политичките структури... бла-бла-бла ама негови луѓе беа тоа!... Тоа го направија токму негови луѓе, кои и натаму му се колнева.... се додека можеше. Без оглед што истите тие станава националисти на крајот. Тоа беа негови кадри! За тимот одговара селекторот... сакав да кажам негови копилиња!
 
Едино што ке се согласам е дека стариот заебал работа што не направил човек што ке го наследи во тој систем.....и тука си во право дека неговите кадри не сјебале....што е веке друга тема.....
--- надополнето: 5 декември 2012 во 20:23 ---
....а за тоа дека бил манга, знаеш со такви методи на ‘‘манги‘‘ неможе успешно и долгорочно да се води семејство, фирма, а камо ли држава....

Баш напротив, целиот живот најчесто е базиран на слична политика....Позади секоја успешна фирма стои човек кој бил на еден или друг начин „ играч“....Исто и со држава....Империи создавале такви луѓе ...
 
Или си неук или си неписмен или се правиш дека се знаеш.Па јавна тајна е дека Босна е создадена од страна на Тито.
Обично не дискутирам со неуки, али ќе се обидам уште еднаш полека да ти објаснам.
Во 1322 година Босанскиот крал Котроманиќ, пишува повелба со која се уредуваат правните односи меѓу Босна и Дубровник (кој беше посебна држава) Во таа повелба стои и назив Босна и назив Дубровник, и кои се правата на Дубровчаните а кои на Бошњаните (така го нарекува народот во Босна) Е сега објасни ми ти која е таа Босна во 1322 година која имала крал (и пред тоа и по тоа) имала своја црква која не била ни католичка ни православна, имала свои односи со други држави - закони, и имала свој народ под име Бошњани.
(колку да ти напоменам пошто гледам дека историја абер немаш Тито и комунистите дојдоа околу 700 години покасно од кралот Котроманиќ и повелбата во 1322 година)
--- надополнето: 5 декември 2012 во 20:27 ---
Како може да се смета успешна држава која по смртта на идеологот и суверенот ќе продолжи во агонија само уште деценија!?....

За царството на Александар Македонски кажуваш?
 
Едино што ке се согласам е дека стариот заебал работа што не направил човек што ке го наследи во тој систем.....и тука си во право дека неговите кадри не сјебале....што е веке друга тема.....
--- надополнето: 5 декември 2012 во 20:23 ---


Баш напротив, целиот живот најчесто е базиран на слична политика....Позади секоја успешна фирма стои човек кој бил на еден или друг начин „ играч“....Исто и со држава....Империи создавале такви луѓе ...
Би се сложил и со терминот ‘‘големи играчи‘‘ а за овој маршалот Тито, баш соодветен збор најде во претпоследниот пост - манга! Историјата е преполна и со големи играчи и со манги!.... Голем играч игра долгорочно и на сигурно, творбата која ја води и развива по некои утврдени вредности и принципи на неговите претходници и воглавно плански и продуктивно... и таа творба трае и многу по неговата смрт. А манга игра краткорочно (ден за ден) и несигурно - се коцка ‘‘на ситно‘‘ и троши неплански и непродуктивно, за на крај изгубат неговите наследници ‘‘на крупно‘‘.... За разлика од големите играчи низ историјата, на мангава државата некако не потраја!
 
Би се сложил и со терминот ‘‘големи играчи‘‘ а за овој маршалот Тито, баш соодветен збор најде во претпоследниот пост - манга! Историјата е преполна и со големи играчи и со манги!.... Голем играч игра долгорочно и на сигурно, творбата која ја води и развива по некои утврдени вредности и принципи на неговите претходници и воглавно плански и продуктивно... и таа творба трае и многу по неговата смрт. А манга игра краткорочно (ден за ден) и несигурно - се коцка ‘‘на ситно‘‘ и троши неплански и непродуктивно, за на крај изгубат неговите наследници ‘‘на крупно‘‘.... За разлика од големите играчи низ историјата, на мангава државата некако не потраја!
Македонија

Народни кујни за преживување

Во Македонија има 29 Народни кујни, а од социјална помош живеат околу 60.000 луѓе. Корисниците велат дека сакаат да се вработат за да не мора да ги користат кујните.
Четврт леб, чинија манџа и едно овошје по човек добиваат најзагрозените семејства во Шутка кои секојдневно ја посетуваат Народната кујна во општината.
Само за една лажица јадење и осмина леб чекаме. Еве сега има банани, јаболки, тоа е, од ова живееме. Со четврт леб дали можеш? Не можеш. И со пола кило не можеш, ама тоа е. Од социјално земам 1.000 денари и со тие пари не можам да издржам. Не останува ни за струја, ни за вода.“
------- kaj mangata nemase ova
Народни кујни за преживување

Во Македонија има 29 Народни кујни, а од социјална помош живеат околу 60.000 луѓе. Корисниците велат дека сакаат да се вработат за да не мора да ги користат кујните.
 
Македонија

Народни кујни за преживување

Во Македонија има 29 Народни кујни, а од социјална помош живеат околу 60.000 луѓе. Корисниците велат дека сакаат да се вработат за да не мора да ги користат кујните.
Четврт леб, чинија манџа и едно овошје по човек добиваат најзагрозените семејства во Шутка кои секојдневно ја посетуваат Народната кујна во општината.
Само за една лажица јадење и осмина леб чекаме. Еве сега има банани, јаболки, тоа е, од ова живееме. Со четврт леб дали можеш? Не можеш. И со пола кило не можеш, ама тоа е. Од социјално земам 1.000 денари и со тие пари не можам да издржам. Не останува ни за струја, ни за вода.“
------- kaj mangata nemase ova
Народни кујни за преживување

Во Македонија има 29 Народни кујни, а од социјална помош живеат околу 60.000 луѓе. Корисниците велат дека сакаат да се вработат за да не мора да ги користат кујните.
Не, немаше од 1970-1982-3... инаку кај мангата имаше на милиони унесреќени! Убиени, прогонети, затварани, од оние на кои им беше конфискуван имот, кои беа понижени....
од нив имаше - на милиони!
 
Dr Zmigo

Долго време зборуваш и си се фатил за жртвите на Голи Оток, те колку биле, зашто и како.

Небитно е. Се случило тоа и тоа е. Нека се и 1 милион, тоа е нецели 5% од вкупната популација на СФРЈ од 22 милиона.

21 милион вели дека им било убаво, и дека биле задоволни.

ВО секое општество имало жртви и невини и виновни.

Од тоа нема бегање.

Мене повеќе ме болат нашите жртви од 2001 година од арнаутиве и муџахединиве и невините жртви што паднаа за Велигден.

Таквите политички жртви се свесно направени и јасно е која им била целта. Последиците биле тие -Голи Оток.

Не гледам како таквите жртви влијаат врз фактот за животот во СФРЈ.

Да, болно е, кога знаеме што се случило со Брашнаров и Ченто, но болен е егзодусот на Егејците, болни се зулумите на арнаутите на чело со џемо, болни се бугарските зверства, болни се пет вековните малтретирања од османлиите и еден куп други работи.
Макеоднија има болна историја.

Мислам дека темава не е за болната историја на Макеоднија во времето на СФРЈ, туку светлата страна и придобивките од таа СФРЈ, односно моментот на СОЦИЈАЛИСТИЧКА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom