Македонскиот народ е пред демографска катастрофа

[Lurtz]

А кој остана овде да раѓа, се иселуваат луѓето
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=313BA7089E607B4A8B8BDB96494E7E4AКарта во еден правец
Дводеценискиот проблем со одливот на мозоци од земјава достигна точка на вриење. Доколку се реализираат црните предвидувања на САД и на Светска банка, во Македонија до 2030 година можат да останат само 1,8 милиони жители.
Познавачите на проблематиката велат дека бројот на иселени постојано расте, а дека државата, и покрај сите предупредувања, не пронајде начин за да го забави процесот и да ја задржи младата и образована работна сила во земјава. Подобрувањето на квалитетот на животот, вработување за младите висоообразовни кадри, кои кога ќе завршат со школувањето се' почесто завршуваат дома без никаква иднина, како и подобрувањето на општата клима во земјата, се само дел од предусловите кои според експертите треба да се исполнат за да се спречи одливот на млади луѓе од земјава.
Според Извештај на Светска банка, Македонија е рангирана на 23. место во група од 25 земји со најмногу емигранти. Светска банка објави дека 447.000 македонски граѓани се иселени од државата, што е дури 21, 9 проценти од вкупното население, со што нашата држава е рангирана на 23. место во групата држави во светот од кои најмногу се иселуваат. Македонија е во друштво на Западниот Брег и Газа. Ова се дел од податоците објавени во најновата Информација за интензивирање на процесот на иселување од Македонија, која деновиве до Собранието ја поднесоа група пратеници од опозицискиот блок.

 

[Solid]

Македонија многу е веројатно дека и сега има едвај 1,8 милиони постојани жители.

 

[Александров]

Тука некаде...под 2 милиона е сигурно.

Србите и Власите ќе бидат на работ на изчезнување.
Ромите,Турците и Босанците ќе бидат единствените според мене во плус.

Албанците како број ќе бидат како на минатиот попис.Можеби дури ќе имаат и благ пад од околу 10,000. Растот што го имале последните години им го пополнил просторот на тие што се иселувале,тука мислам и дури ако бројката од 2002 им беше напумпана односно да не ги опфатила иселените албанци.

Прашањето е колку македонци отишле од државава...Според мене се преку 100,000.
Дури мислам дека пописот од 2002 ги има покачено и македонците како бројка односно ги има прикажано како стабилни без никаков пад од предминатиот попис.

Значи бидејќи немаме вистинска слика од 2002 колку се македонците,треба да очекуваме пад кој се таложел уште од пописот во 1994.

 

[PIRATIC]

Тука некаде...под 2 милиона е сигурно.

Србите и Власите ќе бидат на работ на изчезнување.
Ромите,Турците и Босанците ќе бидат единствените според мене во плус.

Албанците како број ќе бидат како на минатиот попис.Можеби дури ќе имаат и благ пад од околу 10,000. Растот што го имале последните години им го пополнил просторот на тие што се иселувале,тука мислам и дури ако бројката од 2002 им беше напумпана односно да не ги опфатила иселените албанци.

Прашањето е колку македонци отишле од државава...Според мене се преку 100,000.
Дури мислам дека пописот од 2002 ги има покачено и македонците како бројка односно ги има прикажано како стабилни без никаков пад од предминатиот попис.

Значи бидејќи немаме вистинска слика од 2002 колку се македонците,треба да очекуваме пад кој се таложел уште од пописот во 1994.

Koи бре два милиона жители ............... не сме повеќе од 1,7 или максимум 1,8 милиони(зборам за цела МКД) !
Б.Т.В. скоро цел еден милион живеат(и/или престојуваат) во Скопјево/Скопскиов регион .............. источна и централна Македонија наголемо се празнат/депопулизираат, исто и во западна Македонија доминантно Македонските градови како Охрид на пр. се депопулизираат, но исто така и голем број од Албанците се иселува, особено младите Албанци, како и Торбеши, Турци... од Струшко, Дебарско, Кичевско...
Кој ку* да се дреме овдека без никаква перспектива и целосна монотонија .......... ах да и уште на некој ќе му падне на памет да чува неколку деца ............ незнам само дали моронскава тема е за плачење или за смеење !

 

[606]

Според Извештај на Светска банка, Македонија е рангирана на 23. место во група од 25 земји со најмногу емигранти. Светска банка објави дека 447.000 македонски граѓани се иселени од државата, што е дури 21, 9 проценти од вкупното население, со што нашата држава е рангирана на 23. место во групата држави во светот од кои најмногу се иселуваат. Македонија е во друштво на Западниот Брег и Газа.

Како ги бројат овие? Дали по број на емигранти во дојдените земји па на основ како тие се пријавиле или на некој друг начин? Или бројката е на основа на некоја домашна статистика? Незнам дали постои толку прецизна метода за ваков податок. Како ги водат овие со бугарски пасоши... ако се и тие во оваа бројка, на пример по податоци од бугарските министерства, тогаш е нереална бројката....

 

[Lurtz]

Како ги бројат овие? Дали по број на емигранти во дојдените земји па на основ како тие се пријавиле или на некој друг начин? Или бројката е на основа на некоја домашна статистика? Незнам дали постои толку прецизна метода за ваков податок. Како ги водат овие со бугарски пасоши... ако се и тие во оваа бројка, на пример по податоци од бугарските министерства, тогаш е нереална бројката....

Не знам. Овде вели еден од инструментите се Пописите на население. Од јануари 2004 кога Ims бил 5.9, јануари 2010 е 6.29

The International migrant stock (% of population) in Macedonia was last reported at 6.29 in 2010, according to a World Bank report published in 2012. International migrant stock is the number of people born in a country other than that in which they live. It also includes refugees. The data used to estimate the international migrant stock at a particular time are obtained mainly from population censuses. The estimates are derived from the data on foreign-born population--people who have residence in one country but were born in another country. When data on the foreign-born population are not available, data on foreign population--that is, people who are citizens of a country other than the country in which they reside--are used as estimates.

Имаат далеку подобри служби и бази за евиденција од нашите па веројатно податоци добиваат и од социјални трансфери, барања азил, визи влез и излез, вработеност и други евиденции кои ги водат државите.

 

[606]

Не знам. Овде вели еден од инструментите се Пописите на население. Од јануари 2004 кога Ims бил 5.9, јануари 2010 е 6.29

The International migrant stock (% of population) in Macedonia was last reported at 6.29 in 2010, according to a World Bank report published in 2012. International migrant stock is the number of people born in a country other than that in which they live. It also includes refugees. The data used to estimate the international migrant stock at a particular time are obtained mainly from population censuses. The estimates are derived from the data on foreign-born population--people who have residence in one country but were born in another country. When data on the foreign-born population are not available, data on foreign population--that is, people who are citizens of a country other than the country in which they reside--are used as estimates.

Имаат далеку подобри служби и бази за евиденција од нашите па веројатно податоци добиваат и од социјални трансфери, барања азил, визи влез и излез, вработеност и други евиденции кои ги водат државите.

Пак не разбирам ако е 6.29 IMS а тоа е (% of population), од каде тие 21.9% ?

 

[Lurtz]

Пак не разбирам ако е 6.29 IMS а тоа е (% of population), од каде тие 21.9% ?

еве ти неколку линкови, разгледај ги. Таму има различни поодатоци и извештаи. Од каде и како, треба да барам методологија што кој индикатор претставува. Верувам самиот ќе се снајдеш подобро.
http://www.oecd.org/general/searchr...48511391518:xzeadub0b0a&cof=FORID:11&ie=UTF-8
http://www.oecd.org/migration/inter...a/databaseonimmigrantsinoecdcountriesdioc.htm
http://www.cea.org.mk/documents/studii/Fourth_USAID_report_on_migration.pdf
http://www.wiso.uni-hamburg.de/file...ptstudium/Migration/WiSe2011_12/oecd_2011.pdf
http://www.oecd.org/els/internation...a/keystatisticsonmigrationinoecdcountries.htm

 

[606]

еве ти неколку линкови, разгледај ги. Таму има различни поодатоци и извештаи. Од каде и како, треба да барам методологија што кој индикатор претставува. Верувам самиот ќе се снајдеш подобро.
http://www.oecd.org/general/searchresults/?q=macedonia emigration&cx=012432601748511391518:xzeadub0b0a&cof=FORID:11&ie=UTF-8
http://www.oecd.org/migration/inter...a/databaseonimmigrantsinoecdcountriesdioc.htm
http://www.cea.org.mk/documents/studii/Fourth_USAID_report_on_migration.pdf
http://www.wiso.uni-hamburg.de/file...ptstudium/Migration/WiSe2011_12/oecd_2011.pdf
http://www.oecd.org/els/internation...a/keystatisticsonmigrationinoecdcountries.htm

Интересни линкови, ти благодарам.

Да... вака има логика....оваа бројка ја претставуваат луѓе кои при статистичките проверки во странство изјавиле дека место на раѓање им е Македонија. Значи тука спаѓаат иселеници и од пред 50 и повеќе години кои се сеуште живи. Најмногу има во Австралија па во Швајцарија па во Турција. За овие во Турција уште се вели дека 96% имаат и турско државјанство па претпоставувам станува збор за Турците родени во Македонија кои масовно се исселија во шеесетите години. Исто за оние во Австралија се вели дека 92% имаат Австралиско државјанство па од таму претпоставувам дека станува збор за емигранти кои веќе оддамна се иселени во Австралија. За разлика од тоа, за Швајцарија се вели дека имаат само 4% локално државјанство па претпоставувам станува збор за понови емигранти.

Една интересна статистика која ми падна во очи е дека за првпат во 2004 сме имале негатвина статистика во интернационалната миграција. Односно на пример во 1998 сме имале 1057 имигранти од кои 595 Македонци, а 248 емигранти од кои 241 Македонец, што би се рекло +354. Во 2005 пак сме имале 3638 имигранти од кои 524 Македонци, а 1300 емигранти од кои 1282 Македонци, односно -758.

Друга интересна статистика која ми падна во очи е дека на пописот во 1994 сме имале 160.000 граѓани за кои нивните роднини овде кажале дека престојуваат во странство. На пописот во 2002 сме имале само 23.000 такви граѓани. Незнам дали може вака да се толкува но дали ова значи дека 137000 се вратиле за пописот? Интересна тема за размислување.

Во секој случај бројките не се убави но две работи треба да се имаат во предвид: 1. Македонија е традиционално печалбарска земја, со векови имаме одлив на млади сили кои подоцна се враќале назад. 2. Другите источно европски земји најголем одлив имаа по приемот во ЕУ (значи тоа топрва ни претстои).

 

[TITTANIK]

Моменталните трендови се намалување на стапката на фертилитет и зголемување на трајното иселување.Стапката на фертилитет на државно ниво е 1.46 живородени деца по жена.Кај Македонките таа стапка е доста помала од државниот просек.
Дури и да ги запреме овие трендови пак ќе бидеме катастрофа.

Ако во наредните 20 години остане ист бројот на новороденчиња,ако за тоа време Македонките ја зголемат стапката на фертилитет и дојдат до државниот просек, ако никој не се исели,и ако просечниот животен век остане ист,за 50 години во Македонија ќе има нешто повеќе од 700 000 Македонци.Во таа цифра се вклучени Србите и Власите.
Ако продолжат сегашните трендови,многу порано ќе стигнеме до таа бројка.
Кој не верува може сам да пресмета.

 

[Dardan-ia]

Во Европа најмногу имаше во Швајцарија иселени жители на Македонија , но последните 10 години Италија стана главна дестинација.
Во 2000-та во Италија имаше 22.000 македонски граѓани , во 2009-та станаа 93.000 , а сега сигурно се над 100.000.

За 10 години само во Италија се иселени над 80.000 граѓани.

Во Германија има над 65.000 нашинци , во Швајцарија над 60.000 , Австрија 20.000 .... мислам нема кај нема.

Покрај сето ова иселување , па ние треба да се гордееме со овој наталитет што го имаме , колкава младина се исели.

Овие наместо да го запрат иселувањето , глумат патриотизам алармирајќи за наталитетот.

 

[PIRATIC]

За да се одржи на едно стабилно ниво населението, значи ни во плус, ни во минус, треба фертилитетот да биде 2.11(т.е. просек 2 деца по жена) ......... за да се оди нагоре па потребно е фертилитетот да е повеќе од 2.11 ........ а со секој фертилитет помал од 2.11 се врши депопулизација ...... е сега кај нас не верувам дека фертилитетот е поголем од 1.50(на државно ниво), а пак само кај Македонците фертилитетот е далеку помал од 1.50, мислам дека моментално е 1.20/1.30 ............. од друга страна па и во сите други доминантно Христ.Европски земји(освен Ирска) секаде фертилитетот е не поголем од 1.50 ........ а за да се задржи популацијата на стабилно ниво потребен е фертилитет 2.11 ............... така да фактички цела Европа има депопулизација .............. ако денеска Европа(цела) има околу 750 милиони жители, оваа бројка до средината на веков ќе биде едвај 500 милиони !

 

[Solid]

Инаку историски гледано,имало периоди кога во зенитот на владеење на Османлиите, Македонците,а со тоа општо и Христијаните биле под 50 % од вкупното население.

 

[Audiofil]

Дали некој слушнал било од вести на телевизија или преку луѓе дека постои барем едно рурално место во Македонија полно со стари девојки?Гарантирам со глава дека такво нешто не потои.Наспроти ова колку рурални места има во Македонија полни со ергени?Еден куп.Сега се поставува едно логичко прашање а тоа е каде се девојките од тие рурални места?Само луд човек би поверувал дека сите мајки во сите тие места раѓале само машки деца бидејки е еднакво на научна фантастика.Девојките постоеле само што пола се омажиле за скопски мулиња за да можат цел живот да ги командаат со цел да им направат раздор во нивните фамилии а пола играат на шипките во Гостивар, Тетово и Велешта.Во ваков случај и подобро што мажите во таквите места останале ергени бидејки цело ѓубре само се исчистило од таквите места а со тоа и фамилиите си функционираат како што треба.Но затоа имаат надеж преку нивната општина која има дава парична помош да си најдат чесни девојки од Албанија за да си оформат свои фамилии и да им заживее местото со нови генерации.
http://mkd-news.com/opshtinata-im-dava-pari-na-ergenite-da-si-baraat-nevesti-vo-albanija/

 

[Мартин`]

Родени 100 бебиња за еден месец во Штип

Статистиката на Клиничката болница во Штип покажува неверојатни податоци. За само еден месец, во октомври, во овој град се родени 100 бебиња. Марина Шуманска која е портпарол во болницата вели дека во просек дневно имаат повеќе од 3 породувања. Ваквите бројки говорат за подобрување на состојбата, со можност за конечно запирање на падот на наталитетот во земјава.