Атеистите и бракот

[Мачорка]

Јас лично, не мора да значи дека ќе го искористам тоа право и покрај тоа што сум христијанин. Во вистинска црква, нема да ми бараат венчаница од матично, а и во Библијата не сум прочитала дека пишува дека треба свештено лице да ме венча. Пишува дека треба да си дадеме завет еден на друг. Толку.

Ако на вас верниците не ви е потребен потпис од матично за црковен брак, тогаш зошто се потпишувате во матично???
Склопи си брак во таа твоја вистинска црква , нема потреба од матично, граѓански брак и сите привилегии кои ги носи.

 

[Сатори]

Што ако не сум правник? Не сум компетентна да пишувам на темава?
Ајде објасни ми. Што грешам?

Компетентна си секако да дадеш мислење, да ми компарираш брачна и вонбрачна заедница ... не би да коментирам.
Што грешиш?
Епа не знам како да ти нацртам!
НЕ НАСЛЕДУВА ВОНБРАЧЕН ПАРТНЕР СПОРЕД ЗАКОН!

Аххх, прв пат од кога сум на форумов ми фали црвена репутација.

 

[indigo child]

Така му доаѓа. Темава ја отворив во Философија и Психологија, но беше префрлена во Религија бидејќи атеистите не ја гледаа од психолошки и философски аспект. Сега бидејќи ја обработуваме правно, ќе ја префрлам во Право. Дур не го прошета цел форум и сите можни аспекти не ја оставам раат
Инаку мене ме интересираше психолошкиот дел на потребата на атеистите потсвесно да си мислат дека се во брак, а не поединечни религии, колку истите се почитуваат, зошто невестата носела бело, итн.

Прво не им беше јасно зошто си ја отворил темава, логиката не ти била добра. Ниту мене.
Па забегавме со религии, дур да им објасниме што уствари е бракот и дека не праиме муабет уопште за религиозен, туку граѓански брак.
Па мора сега да забегаме во право, нали, за да им објасниме зошто се склопува граѓанскиот брак.
И на крај ќе дојдеме до заклучок дека Лурц никој не го чита на темава. Сите паметни се праат.
--- надополнето: Oct 25, 2011 2:47 PM ---

Ако на вас верниците не ви е потребен потпис од матично за црковен брак, тогаш зошто се потпишувате во матично???

Ко прво, зошто генерализираш?
Ко второ, (не судам, тоа е факт) верници ги сметаш попвине што продаваат лопати на лицитација?
Ко трето, кој ти рече дека ќе се венчам лично јас во матично?

 

[IgorChete]

Сепак останувам на ставот дека атеистите иако велат дека се атеисти, потајно се религиозни луѓе кога веќе земаат карактеристики на религиозните.

Kолку пати треба да се повторувам, или читаш што ти се свиѓа, а го игнорираш другото?
Бракот е оригинално пагански обичај.
Дали, според твојата убер логика, сите религиозни луѓе се потајно пагани затоа што земаат карактеристика на паганите?

И дали сите муслиманки од регионов се потајно христијанки затоа што земаат карактеристики на христијаните во свадбениот обред?

Ок, сега кога ти покажав дека логиката ти е погрешна, да ти одговорам по трет пат.
Бракот ни е наложен од општеството. Иако не е невозможно да се живее во ‘див брак‘, стапувајќи во граѓански брак многу го олеснува животот не само на брачните партнери туку и на нивното потомство. ТОЛКУ!

 

[DBack]

* * *

Фино што си пишувал. Лесно ќе поминам преку навредите од типот „материјалистички копилиња“ пошто сум отрпнат.

Него, де кажи ми, кој ти е тебе аргументот во овој пост?

Дека Бракот е религиозна институција? Дека не е религиозна институција?

Дали се сложуваш со Лурц дека монотеистичките религии го дефинирале бракот?

Мислам, читам-читам и не можам да ти фатам позиција. Јасно ми е едино дека не го разбираш граѓанскиот брак како институција пошто ми предлагаш да живеам во вонбрачна заедница. Што никако не е исто.

Де, пробај да ја објасниш својата позиција во контекст на темава, плиз.

 

[indigo child]

Компетентна си секако да дадеш мислење, да ми компарираш брачна и вонбрачна заедница ... не би да коментирам.
Што грешиш?
Епа не знам како да ти нацртам!
НЕ НАСЛЕДУВА ВОНБРАЧЕН ПАРТНЕР СПОРЕД ЗАКОН!

Аххх, прв пат од кога сум на форумов ми фали црвена репутација.

Не ти е прв пат, те иам читано и на други теми како се жалиш, не лажи.

И слепа си или што?
Вонбрачна заедница која траела најмалку една година, е изедначена со брачната заедница во поглед на имотот стекнат за време на траењето на таа заедница.
Во превод: ако дечко ми си купил стан во втората година од нашето заедништво, и ако него го стрефи срце некогаш, јас го наследувам неговиот стан. Мојата „вонбрачна заедница“ се третира како брачна.

Ќе се убијам, ти им вадиш закон, они пак тврдат дека е ради бенефиции и олеснето живеење во општеството xD

 

[Nessa Alcarin]

Ајде вака. За да се одговори зошто атеистите стапуваат во брак, треба прво да се одговори зошто верниците стапуваат во брак. Значи да ги тргнеме настрана материјалните вредности (наследство, пензија, имот и т.н).
Дали верниците стапуваат во брак пред Бог, бидејќи прават грев ако живеат во вонбрачна заедница. Според мене ДА! Мора Бог да ве поврза за да ви биде легитимен бракот. И тоа е ДА!
Значи заклучок (ова го заклучувам од вашите постови кои се против граѓанскиот брак и сите негови бенифиции), верниците стапуваат во брак поради страв од БОГ.
Бидејќи ние атеистите немаме страв од нешто што (за нас) не постои, затоа стапуваме во брак од љубов, сигурност, посветеност, заедничко надоградување, заемна припадност и да на крај за заедницата признаена од законот во државата во која живееме.

 

[MIKI1]

За сите тие работи кои ги наброја, а кој не мора секој да ги прави, добиваш нешто за возврат. Јадење,пиење и селска атмосфера во ресторанот, место за живеење, предмет на кој гледаш телевизија, превозно средство кое служи да те однесе од точка А до точка Б...

За 100те евра во црквата добиваш ветар на магла, плус ненадминливото чуство дека некој те дупи во здрав мозок...

Сега појасно ти е?

Пошто сум дел од Црквата, многу нешта од духовноста ми се јасни, така да прашањето пренасочи го кон себе. Накратко: во Црквата, се добива сето она кое Светов не може да Ти го понуди, а „тоа„ се добива со еднокрано плаќање, а не доживотно арчење пари на помодарски лудории, кои р‘ѓа ги јаде и крадецот ги краде...

 

[Ставрогин]

Пошто сум дел од Црквата, многу нешта од духовноста ми се јасни, така да прашањето пренасочи го кон себе. Накратко: во Црквата, се добива сето она кое Светов не може да Ти го понуди, а „тоа„ се добива со еднокрано плаќање, а не доживотно арчење пари на помодарски лудории, кои р‘ѓа ги јаде и крадецот ги краде...

Тоа со Стефан, не со мене. Макар што неговиот Мерцедес тешко дека р'га ќе го јаде, прескап е за тоа...

 

[Мачорка]

Ко прво, зошто генерализираш?
Ко второ, (не судам, тоа е факт) верници ги сметаш попвине што продаваат лопати на лицитација?
Ко трето, кој ти рече дека ќе се венчам лично јас во матично?

Какво па сега генерализирање?
Ти во претходниот пост тврдиш дека во вистинска црква не бараат потврда од матично.
Јас убаво те прашав зошто тогаш верниците се потпишуваат во матично? Од користољубие?
Прашај ги вернициве на форумов , сите се имаат потпишано во матично.
Тврдат дека го направиле тоа само затоа што во МПЦ им бараат потврда од матично.
Па затоа јас предложив да си побарате законски измени според кои ќе ви се дозволи црковен брак без потпис во матично.
Што мислиш за предлогов?

Инаку, јас во матично ќе се потпишам затоа што тоа ми е многу полесно отколку да живеам во вонбрачна заедница па да се тегнам со години по нашите судови, да носам сведоци и да докажувам дека навистина сум живеела со некој.
А ти слободно стапи си само во црковен брак, па после барај правдини по судовите.

 

[MIKI1]

Не ми се верува дека со постот ги оправдуваш тие 100 евра! Ако некој е вистински верник, сака да се венча во црква, не сака да прави свадбена веселба! Какво е тогаш оправдувањето за парите кои се дадени во црквата за да свештено лице те спои пред бог. На крај излегува „Плати, па клати.“ Ако си сиромашен (не ако си атеист), нема да се венчаш пред Бог! Тоа е целата наша вистина.

Веќе имам одговорено, барем миљон пати: верните во Црквата, плаќаат за одредени потреби, затоа што од тоа плаќање, се плаќа и активноста од свештеникот, кој не смее да има друга работа и приход, освен она за кое е повикан, а од тоа плаќање, свештеникот одвојува процентуално и за другите потреби од и вон Црквата/храмот.

 

[DBack]

Те молам објасни ми го терминот и значењето на граѓанскиот брак. Значи те замолувам фино лепо.
Кажи ми една причина зошто ти како атеист склопуваш граѓански брак?
И немој да ми даваш одговори како: општествени бенефиции, социјални потреби, бла бла, бидејќи истите се здобиваат и со т.н. вонбрачна заедница, не мора да биде брачна.
Зошто ти сакаш да склопиш граѓански брак? Објасни ми.
Да глупа сум. Те молам, објасни ми. Зошто?

Ако си глупа, не мора да се мачиш да пишуваш по форумов, пошто многу ќе ти биде напорно. Овде пишуваат доста луѓе кои се поприлично не-глупави. Ќе се мучиш за џабе и ќе се фрустрираш - после чир, хипертензија - ово-оно и, бап - на клиника... не... у црква да се молиш дедо боже да те оздрави...

Причини за тоа зошто атеистите склучуваат бракови имаш на секоја страница од темева. Тоа што миракулозно ти бега од перцепцијата е фактот дека атеистичките бракови се статистички далеку потрајни од христијанските, на пример. Имаш цитати - прочитај ги истражувањата.

Оттаму, прашањето кое би требало да си го поставиш е ЗОШТО ВЕРНИЦИТЕ СТАПУВААТ ВО ДВАТА БРАКА КОГА НЕМААТ КАПАЦИТЕТ ДА ЗАЧУВААТ НИТУ ЕДЕН?

Ја не знам ти што оценка си имала по општество у основно, ама да пишеш „бенефиции, социјални потреби“ па после да додадеш „бла-бла“ кажуваат многу за твојот капацитет да разграничиш што е правна институција (граѓански брак), а што е фантазерска жими-мајка-тралалајка (венчавка у црква). Ти живееш во држава која има демократско уредување и во која владеат ЗАКОНИ. Односниот закон ја третира и признава институцијата БРАК која нема апсолутно никакви допирни точки со НИТУ ЕДНА РЕЛИГИЈА.

Државата НИКАКО не ја третира црквената венчавка и како ли се вика тоа што го праат муслиманите или евреите. За државата, Црквата и она што се случува во неа се не-бит-ни!

 

[Сатори]

Не ти е прв пат, те иам читано и на други теми како се жалиш, не лажи.

И слепа си или што?
Вонбрачна заедница која траела најмалку една година, е изедначена со брачната заедница во поглед на имотот стекнат за време на траењето на таа заедница.
Во превод: ако дечко ми си купил стан во втората година од нашето заедништво, и ако него го стрефи срце некогаш, јас го наследувам неговиот стан. Мојата „вонбрачна заедница“ се третира како брачна.

член 12
Врз основа на закон, умрениот го наследуваат: сите негови потмци, неговите посвоеници и нивните потомци, НЕГОВИОТ БРАЧЕН ДРУГАР, неговите посвоители, неговите родители, неговите браќа и сестри и нивните потомци и неговите дедовци и баби и нивните потомци.
Овие лица наследуваат според наследните редови.

Ова се нарекува ДЕЦИДНО НАБРОЈУВАЊЕ и единствената разлика помеѓу брачната и вонбрачната заедница.ТИ ЌЕ НАСЛЕДИШ СТАНОТ? Абе ајде, а јас сум Мајка Тереза.
Ова не се оправдува веќе ни со годините ...

 

[Princ]

Многу нервозни ова атеистиве, да не смее човек да ги праша нешто.

 

[MIKI1]

Ајде вака. За да се одговори зошто атеистите стапуваат во брак, треба прво да се одговори зошто верниците стапуваат во брак. Значи да ги тргнеме настрана материјалните вредности (наследство, пензија, имот и т.н).
Дали верниците стапуваат во брак пред Бог, бидејќи прават грев ако живеат во вонбрачна заедница. Според мене ДА! Мора Бог да ве поврза за да ви биде легитимен бракот. И тоа е ДА!
Значи заклучок (ова го заклучувам од вашите постови кои се против граѓанскиот брак и сите негови бенифиции), верниците стапуваат во брак поради страв од БОГ.
Бидејќи ние атеистите немаме страв од нешто што (за нас) не постои, затоа стапуваме во брак од љубов, сигурност, посветеност, заедничко надоградување, заемна припадност и да на крај за заедницата признаена од законот во државата во која живееме.

Nessa,

не знам дали некој на форумов бил ептен јак противник на чисто граѓански бракови, ама црковниот брак е „нешто повеќе„ од проста емотивност и други „бла-бла„ потреби од сопружниците, Таквите потреби ги имаат и поединците кои не се во брак, а се од чисто човечка природа и потреба, а не само од брачна потреба.