Државата да гради фабрики

[zmej gorjanin]

Значи пак не се разбираме, не можеш од поединец претприемач да очекуваш сам да се развива и да се бори на домашниот а уште повеќе на странските пазари, државата е таа што треба да изготви ефикасна стратегија и иницијатива за заживување на претпримеништвото и бизнисот во земјата, мора на некој начин да им го олесни почетокот. Треба да постои систем или како сакаш наречи го, тоа кај нас го нема за жал.

 

[leandra]

Од најголем аква пар во светот се префрливме во сферата на инжињерство.
Тоа е првата причина оти Македонија е последна економија во светот и има плаката за најголема невработеност.Оти овде сите се разбираат во се.Кога овој менталитет би се изменил ние навистина би оствариле бизнис идеа.Значи ако се разбираш од земјоделство иди копај и не сметај во алтернативна енергија.

Во однос на прашањето дали може владата да отвори „свои“ погони,може под превезот на јавно-приватно партнертство.Иако е недозволиво во оваа доба да се меша во приватен бизнис,сепак за да не извлече од сиромаштија може оваа еу мерка да ја искористи 100%. Но научени од минатото,кога владин лигуш ќе допре фотеља...јас никогаш не би одобрила ваков чекор. Денешен пример е ЕМО,таков капацитет со владин претставник уште е загубар. Може да замислите колку е само богат владиниот директор кој моментално го менуваат?

 

[korka]

Апсолутно се служувам со тебе, ете самиот кажа решенија и начини да го заборавиме тоа нека изгради некоја фабрика државата, се уште не можеме да излеземе од социјализмот се уште чекаме некој да не вработи и да ни изгради фабрика, не е жалносто кај старите, жалосно е кај младите кои размислуваат исто како да живееле 30 години во социјализмот, ги веруваат своите родители дека социјализмот бил супер. Да беше супер се градеше фабрики меѓутоа прашај во Словенија колку го сакаа социјализмот. Нас не ранеа тука Словенија и Хрватска, а ние стававме по 10 работници на едно место, значи и тоа што ни го изградија не знаевме да го менаџираме а уште помалку да го приватизираме.
И друго е жално кај нас што има илјадници идеи за бизниси и сите се плашат, доста е трговски претпријатиа купи-продај, нас ни треба мали производствени претпријатија кои ќе ја зголемат понудата.
Само не треба да седеме со скрстени раце и да пишуваме коментари на Кајгана, сите кои имаат добри заклучоци идеи треба да се потрудат да направат нешто, ете ти си еден од нив.

nas ne ranea slovenija i hrvatska?
da ne imas jadeno nesto rasipano pa ne znaes sto treses????

 

[RocknRolaa]

Апсолутно се служувам со тебе, ете самиот кажа решенија и начини да го заборавиме тоа нека изгради некоја фабрика државата, се уште не можеме да излеземе од социјализмот се уште чекаме некој да не вработи и да ни изгради фабрика, не е жалносто кај старите, жалосно е кај младите кои размислуваат исто како да живееле 30 години во социјализмот, ги веруваат своите родители дека социјализмот бил супер. Да беше супер се градеше фабрики меѓутоа прашај во Словенија колку го сакаа социјализмот. Нас не ранеа тука Словенија и Хрватска, а ние стававме по 10 работници на едно место, значи и тоа што ни го изградија не знаевме да го менаџираме а уште помалку да го приватизираме.
И друго е жално кај нас што има илјадници идеи за бизниси и сите се плашат, доста е трговски претпријатиа купи-продај, нас ни треба мали производствени претпријатија кои ќе ја зголемат понудата.
Само не треба да седеме со скрстени раце и да пишуваме коментари на Кајгана, сите кои имаат добри заклучоци идеи треба да се потрудат да направат нешто, ете ти си еден од нив.

У заблуда си. Добрите идеи овде не просперираа, никој кај нас нема поголема визија од една недела унапред. За да ти успее такво нешто, државата треба да има слух да те финансира да започнеш. Има милион начини како да се направи тоа. Само што, како човек да се концентрира на напредна идеја кога треба да мисли како да испокраде се што останало. До нас е до луѓето што живееме овде. Ние сме најголемиот проблем. Кога ментално ќе закрепнеме и некој што ќе си го смести задникот во фотеља ќе помисли дека има такво нешто што се нарекува СТОПАНСТВО, е тогаш може да се праи муабет.

 

[Брокер]

nas ne ranea slovenija i hrvatska?
da ne imas jadeno nesto rasipano pa ne znaes sto treses????

Занинуваме оф-топик малку по малку, меѓутоа гледам дека пишуваш само за билдање на мислења, не ни знаеш што е како е, само ајде да се пишува некаде. Земи малку статитстика да ќе видеш колкави се профитите на Македонските Компании колкави се на Словенските, потоа земи статистички податоци за внесувањето и изнесувањето на производи од Македонија кон останатите држави на Југославија. Си слушнал за фонд кои постоеше во Југославија каде што се береа парите од сите профитабилни компании и се делеа на оние кои беа во загуба ( повеќето од Македонските компании беа во загуба, оние кои пропаднаа во самиот почеток на транзицијата во основа беа и оние загубарите ). Не ни сакам да се трудам да ти објаснувам повеќе земи разгледај статистики анализи и врати се на темата со контра аргументи.

@wannabe happy, треба да постојат неповратни грандови за одличните претприемачки идеи во областа на земјоделието.

--- надополнето ---

У заблуда си. Добрите идеи овде не просперираа, никој кај нас нема поголема визија од една недела унапред. За да ти успее такво нешто, државата треба да има слух да те финансира да започнеш. Има милион начини како да се направи тоа. Само што, како човек да се концентрира на напредна идеја кога треба да мисли како да испокраде се што останало. До нас е до луѓето што живееме овде. Ние сме најголемиот проблем. Кога ментално ќе закрепнеме и некој што ќе си го смести задникот во фотеља ќе помисли дека има такво нешто што се нарекува СТОПАНСТВО, е тогаш може да се праи муабет.

Да да јас се согласувам со тебе, дека не проспериаат одличните идеи, заради милион причини. Не сум во заблуда знам како треба и што треба да се направи само како што кажа проблемот е во нас не сакаме да работиме, сакаме да крадиме, сакаме да безделничиме со јавни фирми и да ја развиваме сивата економија. Во сите нас е вината заедно со државата се разбира и со владата ( без разлика која и да е). Само пример да ти кажам Јапонија се народ кои сакаат да работата после огромни катастрофални загуби успеаа да направат она што го направија, само да те постсетам во годината имаа 2 дена слободни, сега ако не се лажам зголеми ја на 3,4. Измислија нови менаџерски системи и знаеа како да ги кординираат вработените, впрочем од таму и излегоа голем број на система за раководење со една компанија.

 

[RocknRolaa]

Да да јас се согласувам со тебе, дека не проспериаат одличните идеи, заради милион причини. Не сум во заблуда знам како треба и што треба да се направи само како што кажа проблемот е во нас не сакаме да работиме, сакаме да крадиме, сакаме да безделничиме со јавни фирми и да ја развиваме сивата економија. Во сите нас е вината заедно со државата се разбира и со владата ( без разлика која и да е). Само пример да ти кажам Јапонија се народ кои сакаат да работата после огромни катастрофални загуби успеаа да направат она што го направија, само да те постсетам во годината имаа 2 дена слободни, сега ако не се лажам зголеми ја на 3,4. Измислија нови менаџерски системи и знаеа како да ги кординираат вработените, впрочем од таму и излегоа голем број на система за раководење со една компанија.

Абе види, и јас мислев дека народецов ни е мрза невидена, ама има луѓе околу мене што ме разубедуваат во тоа, има некоја надеж. Не верувам дека има некој кој нас, на кој ако му презентираш реално добра стратегија нема да се нафати да работи повеќе од што треба за да си создаде добра иднина. Затоа и сите се фативме на јадицата десет чекори, развој, економска преродба:wink: Тврдам дека сите ќе фатевме кој нивата, кој дуќанот и се со ред и ќе работевме. Ама наместо тоа, имаш стагнација која трае бог знае колку време, освежена со по некоја странска инвестиција колку да се рече. И тоа среќа што малку се инвестира од страна иначе немаше еден млад човек да остане овде. Додека сите играат на картата национализам, а си играат капитализам пред камери, уште ќе си бидеме транзициона држава. Ако викаат дека поминала, не е помината. А до тогаш нема ни Ф од Фабрика да видиме.

 

[Грмуш]

Можеше државата да гради фабрики во социјализмот кој сите денес го пцујат(а нз зашо)!

 

[zmej gorjanin]

Занинуваме оф-топик малку по малку, меѓутоа гледам дека пишуваш само за билдање на мислења, не ни знаеш што е како е, само ајде да се пишува некаде. Земи малку статитстика да ќе видеш колкави се профитите на Македонските Компании колкави се на Словенските, потоа земи статистички податоци за внесувањето и изнесувањето на производи од Македонија кон останатите држави на Југославија. Си слушнал за фонд кои постоеше во Југославија каде што се береа парите од сите профитабилни компании и се делеа на оние кои беа во загуба ( повеќето од Македонските компании беа во загуба, оние кои пропаднаа во самиот почеток на транзицијата во основа беа и оние загубарите ). Не ни сакам да се трудам да ти објаснувам повеќе земи разгледај статистики анализи и врати се на темата со контра аргументи.

@wannabe happy, треба да постојат неповратни грандови за одличните претприемачки идеи во областа на земјоделието.

--- надополнето ---



Да да јас се согласувам со тебе, дека не проспериаат одличните идеи, заради милион причини. Не сум во заблуда знам како треба и што треба да се направи само како што кажа проблемот е во нас не сакаме да работиме, сакаме да крадиме, сакаме да безделничиме со јавни фирми и да ја развиваме сивата економија. Во сите нас е вината заедно со државата се разбира и со владата ( без разлика која и да е). Само пример да ти кажам Јапонија се народ кои сакаат да работата после огромни катастрофални загуби успеаа да направат она што го направија, само да те постсетам во годината имаа 2 дена слободни, сега ако не се лажам зголеми ја на 3,4. Измислија нови менаџерски системи и знаеа како да ги кординираат вработените, впрочем од таму и излегоа голем број на система за раководење со една компанија.

Па нормално дека треба да постојат. Во Македонија во минатото постоеjа повеќе тела и агенции кои што се занимава со заживување на малите и средни претпријатија и претприемништвото, денеска мислам дека постои програма за поддршка на претпримништвото а постои и македонска банка за поддршка на развојот. Од агенциите попознати се Агенцијата за поддршка на претприемништвото која ја промовираше идејата за бизнис инкубатори во Македонија, која премина во Нацинална агенција за развој на МСП кои што имаа добри резултати, меѓутоа згаснаа. Зошто? Затоа што средствата за овие агенции пред се беа обезбедувани од Европската банка за обнова и развој и од владите на некои земји кои им помагаа на земјите во транзиција а делумно од владата на РМ. Кога странските пари престанаа да пристигнуваат владата неќеше да одвојува повеќе средства за малите бизниси и реши да ги затвори или да ги трансформира овие тела и агенции. Конкретно денес најпозната е банката за поддршка за развојот која има доделено повеќе средства наменети за развој на малите и средните претпријатија обично по каматни стапки пониски од просечната каматна стапка кои се или фиксни или варираат во дијапазон од 7 до 14 посто како и со грејс период од неколку години, со напомена дека овој капитал фирмите треба да го наменат до одреден процент за основни средства а останатиот процент за обртни средства.

 

[tomsaso]

Супер нека гради свршивме работа... Покрај манипулацијата на каматните стапки како и инфлацијата, друг или секнд-бест солуција за уништување на капитал е да се додели поголема улога на државата. Односно најдобра рецепта за коцкање на националното богатство е државата да гради фабрики.
Прво и основно државата не е способна да ја процени побарувачката
Второ која е е гаранцијата дека државата нема да изгради капацитет кој нема да биди корисен во иднина ( за пример видете ги фабриките од југословенската држава, повеќето не работат нели?)
Трето, Градњето фабрики е ризичен потфат и таа улога треба да му остави на бизнисмените кои со капиталот што го стекнуваат ама и го губат, прават проценки на ризикот и инвестираат во капацитети. (од друга страна државата не стекнува или создава богатство, туку чисто го конфискува веќе создаденото од граѓаните)
Четрвто, ако веќе некакво градње тогаш тоа е корисно само ако се работи за инфраструктура или пак да речиме една 1000 мегаватна 1.6 милјарди $ пасивно-безбедна нуклеарна централа. Парите си ги враќаме за 4 години само од извозот на вишок струја(нас ни требаат цирка 500 мегавати)

Па има тендери, па провизии, па договарања...

Нас ни е спасот само ако државата не к/гради ништо, не оданочува ништо, за да можеме да штедиме и тие заштеди да ги инвестираме во бизниси и одржливи проекти а не да ги лупаме во недвижнина и лизнизи.

Проблемот е секако што нема искрен политичар што ќе излезе и ќе каже - луѓе пензии не можиме да плаќаме повеќе, здраственото осигурување ќе мора да го приватизираме, државната администрација да ја четврткуваме и да прекиниме да се задолжуваме во странство за да одржиме стандард на живеење кој не можеме да си го дозволиме. Пострашно е што сите овие позајмени евра и потрошени на административци и слични непродуктивни работни места крееираат побарувачка за услуги, стоки итн.Таа побарувачка пошто е финансирана со долг е неодржлива, одтаму бизнисите нерентабилни на долг рок.

 

[Lurtz]

Абе види, и јас мислев дека народецов ни е мрза невидена, ама има луѓе околу мене што ме разубедуваат во тоа, има некоја надеж.

Стотиците илјади примери на привремено или постојано населени работници од Македонија во белиот свет го негираат овој мит на мрзлив народ Други се разликите очигледно, но мрзеливоста не е она што го карактеризира македонскиот (па и на било која држава) граѓанин. Бегаме кај што има повеќе пари и кај што е системот посреден, пофункционира неголи овде.
И да изградат фабрики, пак народот ќе бега...ради газдите, системот...

 

[onak]

Можеше државата да гради фабрики во социјализмот кој сите денес го пцујат(а нз зашо)!

баш така... сега дискутираме за градење фабрики, ама социјализмот и сфрј не чинеа зашто градеа фабрики и вработуваа луѓе? WTF???

--- надополнето ---

Стотиците илјади примери на привремено или постојано населени работници од Македонија во белиот свет го негираат овој мит на мрзлив народ Други се разликите очигледно, но мрзеливоста не е она што го карактеризира македонскиот (па и на било која држава) граѓанин. Бегаме кај што има повеќе пари и кај што е системот посреден, пофункционира неголи овде.
И да изградат фабрики, пак народот ќе бега...ради газдите, системот...

мрзи се македонците.... она што е вредно отишло низ белоит свет да работи... она што останало тука во поголем процент се мрзи...

 

[concrete]

1.секоја "фабрика" се гради заради правење на профит според законот или непрофитни за задоволување на некој заеднички интерес
2.државата не смее да гради "фабрики"
3.државата треба на сите можни начини да се грижи "фабрики" да се градат
4.ако не се случува точка три, државата теба да си најде нова влада ....и се така додека фабриките не почнат да се градат...сериски.
5.постојат приватни "фабики" и "фабрики" од јавен интерес
6."фабриките" од јавен интерес секогаш мораат да бидат од типот на НЕПРОФИТНИ, т.е. само да ги покриваат трошоците на работењето,одржувањето и договорениот развој.
7.државата ги назначува управителите на "фабиките" од јавен интерес
8.никој од назначените во тие "фабики" не смее да ја напушти својата позиција ПОБОГАТ од што дошол на неа

може има уште едно две КОНТРОЛНИ правила за ова кои треба да се додадат и тоа е тоа, просто ко грав...кога некој ќе каже нешто посложено...тогаш едноставно ве мафта и мота со цел да ве опљачка....

 

[аллександар]

имав една ваква слична тема отворено во општи муабети. поентата беше дали може да се рестартираат БАРЕМ некои фабрики во македонија кои на времето биле гиганти и врвни во својот успех и квалитет.. тоа што им се десило и како нема да го коментрам затоа што сите знаат добро (ваљда).


ај да прашам сеа нешто.. охис, железара, ФАС 11 октомври, алумина, порцеланка и тн и тн и тн... дали може некако државата да помогне со парични средства да се рестартираат фабриките БАРЕМ НЕКОИ.. немора сите. и да бидат под државна капа?

 

[concrete]

имав една ваква слична тема отворено во општи муабети. поентата беше дали може да се рестартираат БАРЕМ некои фабрики во македонија кои на времето биле гиганти и врвни во својот успех и квалитет.. тоа што им се десило и како нема да го коментрам затоа што сите знаат добро (ваљда).


ај да прашам сеа нешто.. охис, железара, ФАС 11 октомври, алумина, порцеланка и тн и тн и тн... дали може некако државата да помогне со парични средства да се рестартираат фабриките БАРЕМ НЕКОИ.. немора сите. и да бидат под државна капа?

не може , едноставно затоа што се тие спомнатите МРТВИ...!!!!., но би можела да поодржува со грантови и разни олеснувања, издржани бизнис иницијативи да се отпочнат такви или слични производства , ама очигледно нема ни ЗАИНТЕРЕСИРАНИ и ни доволно КВАЛИФИКУВАНИ и ИНФОРМИРАНИ за состојбите во браншата и пазарот...предприемачи и тимови, кои би сакале и можеле да влезат во такво нешто, а тоа да не е дубара само за земање пара .........проверено
.....на жалост потонуваме во мочуриштето во кое се дават неспособните, примитивните и неорганизирани држави...

 

[BOJ@N]

Прво: Да не се залажуваме дека државата треба да отвора фабрики. Се покажало низ историјата дека кај нас државата е најлош можен газда. Нејзиниот погон би бил 99,9% загубар со превработеност благодарение на заслужни партиски војници кои ќе работат по принципот - нишај врата замај плата. Подобро решение е се што може да се приватизира.

Мое видување за излез од ваквата економска состојба:

Прво и основно треба да се најди МАЖ кој навистина има намера да ги промени работите од корен.

Јавна администрација
Воведување мораториум за вработувања во администрацијата. Анализа на структурата на администрацијата и нејзино оптимизирање (преполовување). Наспроти тоа, пред некој ден прочитав или слушнав некаде мислење на министерот за информатичко опшество и од скоро министер за администрација дека администрацијата моментално ја сочинувале околу 120и кусур илјади луѓе и дека во некој сектори имало недоволна вработеност - значи требало да се зголеми :uvo:
Меѓутоа не се сведува се само на намалување на администрацијата. Проблемот е и во висината на примањата. Потребно е намалување на платите на администрацијата и доведување до некој просек од пр. ~12000 денари. И не, не е ова реваншизам на администрацијата туку е долгорочна стратегија за промена на менталитетот на нашиот народ. Се поставува прашањето: Како?
Имено, според некои информации, во западните здрави економии односот на примања споредбено државен-приватен сектор е некаде 1 напрема 2 до 3 во полза на приватниот сектор. Тоа значи дека во приватниот сектор платите се 2 до 3 пати поголеми од тие во државниот. За жал, кај нас тоа е обратно (впрочем како и се друго). Така да кај нас е дојдено до ситуација детето уште од пелени да очекува работа на државно. Критериумите за вработување таму, верувам на сите ни се доволно познати. И така, дојдовме до ситуација народот да ги доживува политичките партии како агенции за вработување (страшна и погубна политика). Е сега, како може да се очекува претприемачки дух од дете кое уште од детството има желба да работи на државно. Секако дека се уништува претприемачкиот дух. Мора да ја промениме таа состојба.

Образование
Мометално е хаос. Едноставно е: КВАЛИТЕТ НАМЕСТО КВАНТИТЕТ.
Да не се повторувам, имав пишувано на други теми за образованието кај нас.

Поддршка за мали бизниси
Стратегија која ќе овозможи ефтини кредити, грантови и сл.
НЕ кредити од 3000 евра со кои можеш да купиш само 2 компјутери посалам туку вистински кредити за отворање на мал бизнис. Ослободувања од некои давачки, даноци, придонси за година - две дури да тргне бизнисот. Ефикасна администрација. Да не се трошат време, енергија и пари на непотребна бирократија.

Правосуден систем, правна сигурност
Јасно ни е на сите. Мито, корупција, не почитување на закони, промена на закон секој месец. (Устав менуваме побрзо од чорапи).