Кои се македонските муслимани (торбешите)?

[Bratot]

Pa ljubovta kon negovata nacija ne znaci deka treba da gi mrazi drugite. Ako ima nekoj razlicno mislenje ne mora da bide baniran ili pak da mu se brisat postovite.

hahe Sega mene me stavas vo lugje sto se protiv Makedonija samo poradi faktot sto rekov deka ne e tocno da mu se brisat postovi na nekoj sto ima razlicni razmisluvanja?
Biraj malce sto kazuvas.

Мислењето за кое го опоменав е повратено и навредата е болдирана:

Кога Торбешите се одовојуваат како посебен етнос или народ племе ( тогаш тоа го прават од религиозни причини претходно богомислтвото а потоа Исламот) но тогаш ниту постоел Македонскиот етнос како посебен( дајтеми еден пишан документ каде што Самоил тврди дека е Македонски крал) и сега со тек на времето кај тој народ се вродила, потикнала идејата за посебност и стварање на Македонски народ , Македонски иеднтите кој што трае последниве 150 тина години , Истовремено и кај Торбешите чуството за посебност растело и се надоградувало , сега е дојдено време кога тоа треба да зрее и да се берат плодовите на таа идеја..

За потоа дрско да го повтори истиот текст и како резултат на тоа му беше избришан. Воедно со неговиот пост беше избришан и постот на Али Г.

За навреди по која била основа на форумов постојат исти аршини, ниту вие ниту било кој друг нема да биде привилегиран.

Jas odamna prestanav da pisuvam na ovoj Forum tokmu poradi takvite moderatori... Forum e mesto za debata a ne mesto za lecenje ne frustracii , jas prestanav da pisuvam tokmu radi toa sto nekoi moderatorcinja taka zamisleni sekoj vtor post mi go brisea ili me baniraa duri zatoa sto i samiot sum se vregjal , prodolzetesi taka daleku ke stignete, zatoa na drugi svestki forumi si igraat majtap so vas poradi par osobi ko moderatorceto.... Mene iskreno mi e seedno ama pak vie se zatvorate vo geto se getoizirate i stanuvate edno mocuriste vo koe se vrtat samo mracni scenarija i ideji.. Sekoj so ne se slozuva so vas e protiv vas, pa vo toj slucaj cel svet e protiv vas ne vi presotanuva nisto drugo osim da se ubiete spored tvoevo... Koj ti dade tebe pravo da bides merilo za eden narod ili taka narecen patriot, sekoj si e patriot vo ona vistinska smisla kolku sto e zdravo za eden covecki mozok ... Ama vie ste samo zamisleni sajber patrioti

Нема гајле, не идеш на Кајгана ама затоа трпеливо набљудуваше од страна и случајно го погоди моментов во дискусијава.

Види, ај да не навлегувам во сите ваши активности, не само на овој форум, туку и на фб, каде отварате чисто анти-македонски групи, лепите слики со мапа на Македонија обоена во вашите исламски симболи, пишувате анти-македонски пароли и се замајувате со некое митско потекло по примерот на босанските муслимани, па овде ми глумите големи космополити.

Доколку сакате да се здобиете со доверба првин ќе престанете да поддржувате бугарски, грчки, албански и какви да е други анти-македонски каузи.

--- надополнето ---

Da Brat ,vistinata e deka seka edna diktatura vodi sled sebe si nedovolstvo i agresia.
I vo kraina smetka se doaga do padaneto na taa diktatura. Primeri vo svetskata istoria mnogo
Ti si veke svoeobrazna legenda vo makedonskoto internet prostranstvo-po mnogo forumi se diskutira tvoa nachin na moderirane ,razprava sa oponenti i dokazi ,koi ne ti dopadat.
Za edni si HERO ... a za drugi -nema da kazvam kakvo:party2:

Уште ти фалеше Бугаре на темава, само не сфаќаш дека со твојов придонес само им одмагаш на “Торбешиве“ оти на секој здрав човек поклопувањето на интересите меѓу две страни, во случајов вашата и нивната, индицира многу јасна претстава за намерите.

Нели Ви беше овозможена дискусија каква што посакувавте, самите потврдивте дека ниту еден пост не ви е избришан, но доживеавте групна Фукушима и тоа доста силно одекна и по другите форуми, затоа последниве дена ниту гласче пуштивте на форумов, а ве гледам дека активно читате се' што се пишува.

Очекувам во меѓувреме да поднаучите некоја финта плус и да се вратите.
Сега немате изговори во нечие модерирање.

 

[Beowulf]

Страшно е ова кога во само неколку мислења сите си ги отвараат картите.
Ако некој сака да биде торбеш а да не биде Македонец нека биде торбеш. Но што е со торбешите кои се сметаат за Македонци со муслиманска веросиповест? Зошто нив им се зема правото од одредени групи и ги ставаат во редот на посебна торбешка нација?

 

[soreno1]

Мислењето за кое го опоменав е повратено и навредата е болдирана:


За потоа дрско да го повтори истиот текст и како резултат на тоа му беше избришан. Воедно со неговиот пост беше избришан и постот на Али Г.

За навреди по која била основа на форумов постојат исти аршини, ниту вие ниту било кој друг нема да биде привилегиран.




Нема гајле, не идеш на Кајгана ама затоа трпеливо набљудуваше од страна и случајно го погоди моментов во дискусијава.

Види, ај да не навлегувам во сите ваши активности, не само на овој форум, туку и на фб, каде отварате чисто анти-македонски групи, лепите слики со мапа на Македонија обоена во вашите исламски симболи, пишувате анти-македонски пароли и се замајувате со некое митско потекло по примерот на босанските муслимани, па овде ми глумите големи космополити.

Доколку сакате да се здобиете со доверба првин ќе престанете да поддржувате бугарски, грчки, албански и какви да е други анти-македонски каузи.

--- надополнето ---



Уште ти фалеше Бугаре на темава, само не сфаќаш дека со твојов придонес само им одмагаш на “Торбешиве“ оти на секој здрав човек поклопувањето на интересите меѓу две страни, во случајов вашата и нивната, индицира многу јасна претстава за намерите.

Нели Ви беше овозможена дискусија каква што посакувавте, самите потврдивте дека ниту еден пост не ви е избришан, но доживеавте групна Фукушима и тоа доста силно одекна и по другите форуми, затоа последниве дена ниту гласче пуштивте на форумов, а ве гледам дека активно читате се' што се пишува.

Очекувам во меѓувреме да поднаучите некоја финта плус и да се вратите.
Сега немате изговори во нечие модерирање.

Ne nema da se vratime , i poznai zashto.
Po interesno e da gledame odstrani i da nabludavame i da cheteme i pak poznai zashto.
Kazano e deka popametniot otstupva ,koga vidi deka nema smusol.
Kazvash ste pobedili vo site napravleniea.
Da vi e chestitata Pirovata pobeda, ako si veruvate vo nea i vi dava uspokoeneie

PS.Za site koi ne sa razbrali vo rezume - Bratot i negovata ekipa nanese nepopravimo porajenie na site bulgari i nivnite tvurdenia i dokazi.
,,O sancta simplicitas!“

 

[Macedonia>>Europe]

Татару сорено, а да си ги гледате вие вашите помаци и да не се мешате и во оваа манџа како по обичај не поканети а? Бива?

 

[Bratot]

Beowulf;

Доволен е фактот дека е гласноговорник на ПЕИ.

Оската која се формира на релација ПЕИ - БГ е иницијативата преку муслиманските заедници во нашиве земји да се промовира “посебен“ етнос кој потоа ќе биде сведен на бугарска чешма.

За тоа им служи ново формираната НГО под името “Румелија“.

А кој сака да се запознае со оваа нова бугарска тактика нека си почита по форумов и ќе му стане јасно за што се работи:

Богомилството или както го наричат католиците- „Bulgarorum haeresis“(б'лгарската ерес) навлиза в своја епогеј по времето на завладјаването на Б'лгарија от Византија-тогава,когато б'лгарите губјат својата независимост и именно това учение е знак на с'противата им срешту византијската власт,т'ј като тогава,та чак до 18 век се е смјатало православието като религија на г'рците.Т.е. Богомилството е изиграло с'штата ролја за б'лгарската идеја,като православието по време на Османската империја.

 

[Beowulf]

Beowulf;

Доволен е фактот дека е гласноговорник на ПЕИ.

Оската која се формира на релација ПЕИ - БГ е иницијативата преку муслиманските заедници во нашиве земји да се промовира “посебен“ етнос кој потоа ќе биде сведен на бугарска чешма.

За тоа им служи ново формираната НГО под името “Румелија“.

А кој сака да се запознае со оваа нова бугарска тактика нека си почита по форумов и ќе му стане јасно за што се работи:

Да ти кажам право Брате и јас некое време "се чудам" зошто баш името "Румелија" си го одбрале.

 

[Lurtz]

Ne nema da se vratime , i poznai zashto.
Po interesno e da gledame odstrani i da nabludavame i da cheteme i pak poznai zashto.
Kazano e deka popametniot otstupva ,koga vidi deka nema smusol.
Kazvash ste pobedili vo site napravleniea.
Da vi e chestitata Pirovata pobeda, ako si veruvate vo nea i vi dava uspokoeneie

PS.Za site koi ne sa razbrali vo rezume - Bratot i negovata ekipa nanese nepopravimo porajenie na site bulgari i nivnite tvurdenia i dokazi.
,,O sancta simplicitas!“

кога бугар се меша во македонска работа...

Четв'рт'к, 10-ти Март 2011 Ива Н.: До Ахмака: Помаците не са етническа, а религиозна група. Според религијата би трјабвало да излјазат при мјусјулманите, а според мајчинија език - при б'лгарите. Има и б'лгари-католици, б'лгари-протестанти, б'лгари-бахајци, будисти и т.н.

дали имате посебна етничка група во попис помаци? пошто твоите сонародници ги сметаат за бугари муслимани...ако го имаш, кој е твојот став за македонците со исламска вера? и врз основа на што?

Ete sliki od s. Ribnovo, da ne zaboravim shto celoto selo sa pomaci,(kako torbeshite vo MK) ne turci ili dr.

Се работи главно за Турците /Сунити, но исто така мал дел Казалбаши - известни оште като Шиити или Алевити/, Помаците /Бугари - Муслимани, нешто като Торбешите во Македониjа/ и мал ден од Циганите /така наречените Уста Милет/.

дали помаците се бугари или посебен етнос, небугарски? Ако ги пребројувате според религиска припадност -бугари најверојатно ќе се половина од сегашната бројка. Зошто не ги признаете бугарите од другите религии и нерелигиозните како небугари? И дали го делиш овој став (посебно болдот)

Б'лгароговорјашти мјусјулмани живејат и в Република Македонија, предимно в нејните западни части - Мала река и Обштина Цент'р Жупа, Деб'рско, в Кичевско, Стружко, в областта Торбешија, Скопско и другаде, но са подложени на различни етнокултурни влијанија — турцизација, македонизација и албанизација. В Република Македонија б'лгароговорјаштите мјусјулмани са наричани торбеши. Според Афанасиј Селишчев торбеши наричат потурчените б'лгари в Деб'рскија, Скопскија и Положкија крај [12].

 

[Беркут]

фан на интер
Vie prasuvate Rumelija odgovara

 

[SHANE]

Торбешите во Македонија немаат дефинирано потекло(единствен историски податок колку што знам е селото млика во која постои натпис дека џамијата во селото е изградена од страна на семејсвото ал-ага од сирија-дамаск).Потеклото го поврзуваат со сарацените и нивните миграции(но ова сеуште е недефинирано т.е недокажано и доволно неистражено поле).Генетски истражувања со цел да се докаже потеклото сеуште не постојат(барем јас не сум наишол на таков податок).Потеклото исто така го поврзуваат со Богомилите(но сеуште нема конкретен доказ за тоа).Нивниот фолклор е помалку или повеќе налик на местото од кое доаѓаат(пример:во Бугарија помаците имаат сличен фолклор со Бугарскиот,во Македонија со Македонскиот и.т.н).
Македонскиот народ со Торбешите имаат многу заеднички особини(јазикот,како што кажавме фолклорот,потеклото(некој наведе информации дека православно население кое прифаќало ислам и слично,наведуваат на тоа дека Торбешите-барем поголемиот дел се луѓе од Православно население кое прифатило ислам,од друга страна блага миграција на сарацени,некои албанци и турци...).Единствена разлика меѓу нив и другото население во Македонија е само религијата(која во никој случај не е мерило за националност).

Инаку јас мислам дека цела оваа збрка(барем според зборовите на госп.Цаноски на Канал 5) е да се воведе посебен етнос торбеши во графата на Р.Македонија и со тоа да се добие поголем процент за вработување на неговите дебили од универзитетот Фон.

Толку од мене.Поз

 

[amco2009]

 

[viktora]

Интересно,но има едно прашање на кое ќе се потрудам да одговорам КОЈ НАЈМНОГУ ГУБИ А КОЈ ДОБИВА СО ОВАА НОВА ЕТНИЧКА ГРУПА?
Со оглед на тоа дека 90% од Македонците муслимани се декларираат како Албанци или Турци,на кого најмногу не му одговара да има посебна етничка група ТОРБЕШИ?
Највероватно Албанците,нивниот процент рапидно ќе се намали.
Но кој ДОБИВА? Да не ги заборвиме нашите комшии Бугарите кои како хиени ќе се нафрлат да го придобиат новиот ентитет исто како во Пустец или Голобрдо.
А КОЈ Е НАЈГОЛЕМИОТ ГУБИТНИКОТ?
Па се знае ние самите Македонци,со самото наше делење ние одамна сне ги изгубиле торбешите како браќа.
Благодарение на нашите способни политичари,и нивната активност околу Македонците муслимани нашите браќа муслимани од поодамна се имаат отуѓено од нас.
Зашто не се реагира на пример со ИВЗ?
Албанците се понашаат како Албанска а не исламска заедница,па нема само Албанци муслимани но кој да реагира?
Негрижата кон Македонците муслимани е целиот проблем и нема што да се ЧУДИМЕ!

 

[amco2009]

Интересно,но има едно прашање на кое ќе се потрудам да одговорам КОЈ НАЈМНОГУ ГУБИ А КОЈ ДОБИВА СО ОВАА НОВА ЕТНИЧКА ГРУПА?
Со оглед на тоа дека 90% од Македонците муслимани се декларираат како Албанци или Турци,на кого најмногу не му одговара да има посебна етничка група ТОРБЕШИ?
Највероватно Албанците,нивниот процент рапидно ќе се намали.
Но кој ДОБИВА? Да не ги заборвиме нашите комшии Бугарите кои како хиени ќе се нафрлат да го придобиат новиот ентитет исто како во Пустец или Голобрдо.
А КОЈ Е НАЈГОЛЕМИОТ ГУБИТНИКОТ?
Па се знае ние самите Македонци,со самото наше делење ние одамна сне ги изгубиле торбешите како браќа.
Благодарение на нашите способни политичари,и нивната активност околу Македонците муслимани нашите браќа муслимани од поодамна се имаат отуѓено од нас.
Зашто не се реагира на пример со ИВЗ?
Албанците се понашаат како Албанска а не исламска заедница,па нема само Албанци муслимани но кој да реагира?
Негрижата кон Македонците муслимани е целиот проблем и нема што да се ЧУДИМЕ!

хехе зашто пазарот секогаш други мора да го прават. Зошто секогаш други прорачунуваат дали губат или добиваат ко да сме нечија сопственост добивам таков впечаток... Најголемиот добитник е вистината... А губитници јас мислам дека нема

 

[Insomniac]

Немам одамна пишано но ние несме ги изгубиле торбешите. Тие сами се изгубиле.
Нација пред религија.

 

[viktora]

хехе зашто пазарот секогаш други мора да го прават. Зошто секогаш други прорачунуваат дали губат или добиваат ко да сме нечија сопственост добивам таков впечаток... Најголемиот добитник е вистината... А губитници јас мислам дека нема

Незнам што ти е толку смешно, но да беше торбеш немаше да се смееш него ке се подразмислесе.

 

[amco2009]

Незнам што ти е толку смешно, но да беше торбеш немаше да се смееш него ке се подразмислесе.

Знаеш што се смеам. На туѓ грб и сто стапа се малку... Тебе можеби ти е интересно да тргуваш со моите чуства, но мене ми е сето тоа смешно до кај е отиден човековиот ум.. Еј јас сум човечко суштество способно да судам и пресудувам што е добро а што лошо за мене... Јас имам свои чуства за припадност , моите чуства за припадност иако ти си ми комшивка , секој ден те гледам у продавница кога купујеме леб и млеко но сепак за поблизок го рачунам Велија Рамовски кој што никад во живо ниту сум го видел ниту пак здраво сме си кажале, или пак Мирлаем Сулјемани кој што само на телевизија го гледам, тоа ти се вика чуство за припадност , колективно чуство, тоа со четива и со раскази неможеш да го расакжеш тоа можеш само да го осетиш... А за мојата припадност засебност јас нема да ти дозволам ти да одлучуваш дали сум или не сум Торбеш.. Ниту пак јас сум имал можност да бирам дали ќе сум се родел таков или онаков... Но едно ќе ти кажам јас сум горд на својата припадност кон овој мирољубив народ, кој на моја голема радост се буди од сонот кој што го сонува со Векови... Ако сакаме да живееме заедно мора меѓусебно да се почитуваме, ниту ти имаш корист од тоа ако јас бидам Македонец ниту пак јас ќе се чуствувам пријатно ако ти ме нарекуваш Македонец, да си ги негуваме различностите и да не ствараме омарза на она место кај што ја нема тоа е мој совет