Насилство и повредени на протестот во Скопје

[firewall]

И САД се секуларна држава па Обама се колне врз библијата...

manipuliras tuka ti so verata mnogu ..a problemot e na druga strana :helou:

 

[Славјански]

Факт неможе да биде манипулација.
Манипулира тој што ги крие фактите.

 

[Serpico]

Е, се случи.

Не ме сфаќај погрешно, јас ги познавам твоите искрени намери и човечки вредности, но кога влегуваш во манџа со луѓе кои имаат бекграунд кој носи ризици развојот на настаните да направи да бидеш искористен, изманипулиран, некој да прави поени на тебе и т.н. тоа е логичен развој на настаните.

Полека малку, кочи, ти не ја тераш водата таму.

Инаку, за осуда е секаков облик на насилство.

Не те сфаќам грешно, воопшто. Но, на дело нивната активност освен недоразбирањето околу меилот, не направија ништо со што би делувале контра нас и нашите ставови. Едноставно, група на граѓани кои ги поддржаа нашите ставови - нешто што никој не може да им го забрани. Исто како што не можам јас да влијаам на новинарите да ме чујат искрено и трезвено, ако имаат намера да направат дефокус со истакнување на презимето и потеклото на еден или повеќе поддржувачи на протестот. Та Исмаил, та Беличанец, та Милчин...та било кој.

Во спротивно позади секоја граѓанска иницијатива може да застане некое спорно презиме кое на новинар ќе му даде оружје да ја депласира, или барем да се обиде.

Токму затоа се надевам на здравата свест на единката да пресуди, да се информира, да каже мислење околу некоја тема. Како ние тука, на темава.

 

[Quark]

Кварк, мислам дека пишува нешто во Законот за локалната самоуправа, прочитај

[FONT=&quot]Clen 28[/FONT]
[FONT=&quot]Referendum[/FONT]
[FONT=&quot](1) Gragjanite preku referendum mozat da odlucuvaat za prasanjata od[/FONT]
[FONT=&quot]nadleznost na opstinata, kako i za drugi prasanja od lokalno znacenje.[/FONT]
[FONT=&quot](2) Sovetot e dolzen da raspise referendum na baranje od najmalku[/FONT]
[FONT=&quot]20% od izbiracite na opstinata.[/FONT]
[FONT=&quot](3) Sovetot moze da raspise referendum za prasanja od negova[/FONT]
[FONT=&quot]nadleznost, po sopstvena inicijativa.[/FONT]
[FONT=&quot](4) Odlukata donesena na referendumot e zadolzitelna za sovetot

[/FONT]E sega moeto prasanje e:
Dali so referendum takov kakov sto e predviden so zakonot za lokalna samouprava ke moze da se izdejstvuva i vo ovoj problem, ako se ima predvid deka vladina odluka e gradenjeto na crkvata?
[FONT=&quot]
[/FONT]

 

[Dardan-ia]

Bez razlika koj go organizirase protestot , predavnicite , SDSM , albancite , srbite , makedoncite , vlasite , penzionerite , muslimanite , budistite ... toa morase da pomine mirno i policijata trebase da ja vrsi svojata uloga.
A se cudam zosto vlasta nastojuva da strela u drug pravec , demek SDSM stoele zad protestot , pa sto ako stoele , sega da gi ubiete lugjeto ?
Ako policijata ne mozese da gi spreci tie lugje nasilnici , kako ocekuvaat organizatorite da gi sprecat nasilnicite koi bea 30 pati povise od onie koi najavile protest.

Seuste ne mozam da razberam , kako toa spontano se sobrale 500 dusi , so full oprema , od mnogu gradovi od Makedonija ?!?!?!

 

[tastatura]

значи протестот бидна, имаше ицидент, кој го осудувам остро но многумина го сторија тоа и нема да се повторувам. Ме интересира нешто, каде е туак студентската организација, и што се случува сега ? дали ке се предадеме студентите како секогаш пред државниот апарат или ке се продолжи протестот, или понеделник нова недела нов почеток сите на факултет и било поминало работава ?

 

[back_rest]

Мене ме занима еден дел од ова:

Еден час потоа, околу 12 часот, група од триесеттина студенти од архитектонскиот факултет излезе на плоштадот да протестира против изградба на црквата. Кон оваа група, со свои поинакви пароли, и со свои поинкави намери, се приклучи група од педесеттина нешто по возрасни млади луѓе кои не се студенти на архитектонскиот факултет и кои, во суштина, го превземаа под своја контрола малиот собир на студентите и го употребија за свои цели. Таа група беше организирана, и со мејл повикувана на собирање, од страна на Соња Исмаил, Ќерка на Ѓунер Исмаил кој е шеф на изборен штаб на претседателскиот кандидат од СДСМ - Љубомир Фрчкоски. На самото место, подржувајќи ги провокациите, беа и функционери на СДСМ како Владимир Милчин, или Јован Деспотовски. По собирањето групата на Соња Исмаил ги провоцираше и навредуваше верниците кои беа на плоштадот со исмејување и навреди. Во еден момент група од десеттина млади луѓе се степа помеѓу себе, при што од нивните буткања и размена на удари беа турнати и неколкумина од другите присутни студенти.

 

[Serpico]

Значи нема никаков архитектоски идеализам во нивната агенда, а вие сте само колатерална штета... Се лажеш дека во следните кации ќе ја покажете вашата искреност кон пристапот затоа што ви се ГЕБЕЛШТИНАТА ви се посраа на идејата и сега веќе никогаш нема да ве сваќаат сериозно...


Ви ја искористија младоста и наивноста, Чорба пееше, за идеале су гинуле будале. За обичниот човек е доволно што сте тргнале против црквата, тоа вие не сте ги имале во обзир поради неискуството да сфатите дека сите не ги перцепцираат работите на ист начин. Оние што ви се придружиле, го знаеле тоа и ве искористиле како кока кола лименка...

За понатака, здравје.

А кој кого искористи и за што? Датумот беше спорен? Ајде, да ја имаме во предвид нашата ментална склопка, зошто не спориш со мене за фрлањето лопати, уставниот и иницијалната каписла од каде тргна нашето активно делување?! НИКОЈ не тргна против црквата, а обичниот човек (ако е тој човекот кој удира и ја брани црквата) би требало да се информира и да слушне пред да пресуди.

Нашата пресуда беше изречена, верувам уште пред да почне протестот. Испечатени флаери, кревање тензија... Ајде, јас сум за да размислиме од кого и со каква цел, ама од сите аспекти.

Во краен случај, ќе го заборавам како да не бил отокот на главата доколку послужи како причина за спречување на понатамошни вандализми од ваков тип. Бидејќи, денес бев јас. Утре (фиктивно) ако протестираме против некаков референдум за име, може да бидеме сите ние.

Тоа боли.

 

[Мистичен]

Не те сфаќам грешно, воопшто. Но, на дело нивната активност освен недоразбирањето околу меилот, не направија ништо со што би делувале контра нас и нашите ставови. Едноставно, група на граѓани кои ги поддржаа нашите ставови - нешто што никој не може да им го забрани. Исто како што не можам јас да влијаам на новинарите да ме чујат искрено и трезвено, ако имаат намера да направат дефокус со истакнување на презимето и потеклото на еден или повеќе поддржувачи на протестот. Та Исмаил, та Беличанец, та Милчин...та било кој.

Па нормално, сигурно нема да оделе контра вашите ставови.

А ако во организација на протестот се вметнале ќерките на Ѓунер Исмаил и Мирослав Грчев (за вторава не сум сигурен, така слушнав), а старите волци парадирале околу вас, па незнам повеќе што да ти кажам, и најнаивен да си ќе сфатиш што кажува тоа и како може да биде изманипулиран развојот на настаните.

 

[Serpico]

Па нормално, сигурно нема да оделе контра вашите ставови.

Ама, ако во организација се вметнале ќерките на Ѓунер и Грчев (за вторава не сум сигурен, така слушнав), а старите волци парадирале околу вас, па незнам повеќе што да ти кажам, и најнаивен да си ќе сфатиш некои работи.

Ќерката на Мирослав Грчев е моја колешка. Самиот професор како стручњак го ценам особено, судејќи по неговите предавања и ставови, крајно и интелектот. И Грчева сакаше главата од земја да си ја „дрецне“ бидејќи нејзиниот татко беше посочен како наш идеолог.

Гарантирам, спремен да потпишам изјава на нотар, дека Мирослав Грчев никако не беше вклучен во активностите. А Вечер се фатија ко слеп за стап за Грчева и Исмаил, знаеш и сам со каква цел.

Македонско политичко секојдневие од кое, искрено и со извинување, ми се сере што е моја реалност. Ама, избор се нема. Азил за мене не е опција

Мене ме занима еден дел од ова:

Ноторна лага.
Освен за меиловите на Исмаил - неам пристап до нејзиниот инбокс

 

[intel]

Misticen druze.
A zosto morale da im se sprotivstavat luge od vladinoto obezbeduvanje. Za toa plakjame danok, za takvi plati ?
Aj ne zaebavaj sega i ti.
Crkvata tamiu e kic i toa e fakt, koj stoel zad protestot ne mi e gajle. Isto kako sto ne sakam odsportiva gamija pa sinagoga i za kraj katedrala, a moze i minare.

 

[Bratot]

Јас сум и против изградба на црква со мои пари во секуларна држава на било која локација.

Зошто е овој аргумент погрешен и лажен? Многу просто ќе го отфрлиме како бесмислен оти треба само да ја примениме сосема истата логика во другите сектори на трошење на буџетските средства: имено, ако е оправдано да не се трошат парите собрани во вид на данок од атеистите за градење на цркви т.е. објекти кои атеистите воопшто нема да ги употребуваат, тогаш излегува дека е оправдано и парите собрани како даноци од криминалците да не се трошат за финансирање на полицијата, институција за која разбојниците би биле среќни да не постои воопшто.

Исто така, треба да се престане (по атеистичката логика) и со државно финансирање на балетот, операта и музеите, оти, да збориме реално, многу, многу помалку луѓе ги посетуваат тие културни институции, отколку што ги посетуваат црквите. Па зошто тогаш, со парите на „некултурните“ да се финансира културата?

Воедно, во земјава живеат и не мал број пацифисти и противници на војска од секој вид. Дали треба да не ја финансира и нашата армија државата, само за да не ги налути даночните обврзници – пацифисти со тоа што ќе финансира со нивни пари институција која тие не ја сакаат?

Истата логика, ако ја прифатиме за правилна, би предизвикала и да се престане со државно финансирање на училиштата, оти таму учат деца, а некои даночни обврзници и немаат деца. Воедно, и треба да се прекине со финансирање од буџетот на противпожарните единици оти – и пироманите плаќаат данок, зарем не?

Верувале или не, токму овој тип на логика беше едно време применет во пракса во нашата земја, кога владата (под водство на фамозниот & злогласниот Б.Ц) реши дека нема веќе смисла и не е праведно од буџетот да се финансираат водостопанствата и дека оние кои трошат од таа вода, тие треба и да ја плаќаат. Демек, тоа не било општествен интерес, немало смисла луѓето кои немаат ниви да плаќаат за водата на луѓето кои имаат ниви и користат вештачко наводнување.

Знаете сигурно како заврши оваа глупава логика – поради колапсот на водостопанските системи кои сите до последен отидоа во стечај – ние сите плаќавме двојно поскапа храна во изминатава, сушна година.

:helou:

Oд мерак...

 

[VOLK2234]

Немој да ми кажете дека сите до еден биле студенти на архитектура.

Кога некој ќе ти се инфилтрира во еден протест автоматски целата суштина ти се губи и инфестаторот, со својата бројност си ги наметнува своите ставови.

Испаѓа дека еврофашистите и атеистичките проститутки си го искористија фино организираниот протест од страна на студентите од Архитектура, за да пикнат од страна некои нивни болни идеи.

Серпико, испаѓа дека вие сте злоупотребени од нив.
Друга логика не гледам.

 

[Quark]

Зошто е овој аргумент погрешен и лажен? Многу просто ќе го отфрлиме како бесмислен оти треба само да ја примениме сосема истата логика во другите сектори на трошење на буџетските средства: имено, ако е оправдано да не се трошат парите собрани во вид на данок од атеистите за градење на цркви т.е. објекти кои атеистите воопшто нема да ги употребуваат, тогаш излегува дека е оправдано и парите собрани како даноци од криминалците да не се трошат за финансирање на полицијата, институција за која разбојниците би биле среќни да не постои воопшто.

Исто така, треба да се престане (по атеистичката логика) и со државно финансирање на балетот, операта и музеите, оти, да збориме реално, многу, многу помалку луѓе ги посетуваат тие културни институции, отколку што ги посетуваат црквите. Па зошто тогаш, со парите на „некултурните“ да се финансира културата?

Воедно, во земјава живеат и не мал број пацифисти и противници на војска од секој вид. Дали треба да не ја финансира и нашата армија државата, само за да не ги налути даночните обврзници – пацифисти со тоа што ќе финансира со нивни пари институција која тие не ја сакаат?

Истата логика, ако ја прифатиме за правилна, би предизвикала и да се престане со државно финансирање на училиштата, оти таму учат деца, а некои даночни обврзници и немаат деца. Воедно, и треба да се прекине со финансирање од буџетот на противпожарните единици оти – и пироманите плаќаат данок, зарем не?

Верувале или не, токму овој тип на логика беше едно време применет во пракса во нашата земја, кога владата (под водство на фамозниот & злогласниот Б.Ц) реши дека нема веќе смисла и не е праведно од буџетот да се финансираат водостопанствата и дека оние кои трошат од таа вода, тие треба и да ја плаќаат. Демек, тоа не било општествен интерес, немало смисла луѓето кои немаат ниви да плаќаат за водата на луѓето кои имаат ниви и користат вештачко наводнување.

Знаете сигурно како заврши оваа глупава логика – поради колапсот на водостопанските системи кои сите до последен отидоа во стечај – ние сите плаќавме двојно поскапа храна во изминатава, сушна година.

:helou:

Oд мерак...

Vazi be Bratot, ama i jas sakam Dzamija so drzavni pari.... katolicite valjda ke sakaat katolicka... i taka.....

 

[Serpico]

Немој да ми кажете дека сите до еден биле студенти на архитектура.

Кога некој ќе ти се инфилтрира во еден протест автоматски целата суштина ти се губи и инфестаторот, со својата бројност си ги наметнува своите ставови.

Испаѓа дека еврофашистите и атеистичките проститутки си го искористија фино организираниот протест од страна на студентите од Архитектура, за да пикнат од страна некои нивни болни идеи.

Серпико, испаѓа дека вие сте злоупотребени од нив.
Друга логика не гледам.

Океј. Ајде ко така, кажи ми ја нашата агенда (пред и после инфилтрирањето, воопшто...каква сакаш, одбери и кажи ја. Те молам.

И кои болни идеи се вметнаа? Садомазохистички некои?