Зошто?

[Силен]

Видете, можеби е и сосема добра идеја да се формаира една балканска унија, но единствено ако се влезе во неа со чиста совест и чисти и благородни побуди, па така ние некако и да му понудиме на светот се она од првиот пост на темата од Гарфилд.
Но, мислам дека сеуште не сме сите доволно созреани за тоа...
Можеби...пак ќе речам: Можеби!

Силен. Не сме спремни за тоа бе бачко. Кога зборувавме на темата за Имер Селмани каде тој би бил можеби првиот кој би можел да ја води неговата политичка партија составена и од македонци и од албанци, со цел на економско подобрување на животот во Македонија, ти одговорив уште тогаш. Истиот момент кога Селмани ќе направи нешто на пример вработување на 10 албанци во Клинички центар, во истиот тој момент ќе изгуби 20% а можеби и повеќе од евентуалното гласачко тело. Нормално, и вајс верса. Зашто?? Дека така се навиени луѓето. Им спомнеш ли Александар...сите УАААА, им спомнеш ли Албанија...уааааа. А пустите гладни и бедни.

Не за обединување во смисла држава, туку унија во заеднички настап на повеќе балкански суверени самостојни држави во смисла промоција на балканското културно наследство, лобирање за заеднички интереси и сл.
Такви работи...

Ako se cheka narodite da bidat spremni nema nikogas da se docheka, zatoa shto javnoto mislenje se formira sprema najglupavite edinki od tie opshtestva podrzhani od politikata i biznisot. Vo matno lesno se doagja do vlast a uste polesno se pravat pari.

Obedinuvanje zaradi nekoi povisoki ideali nikogas ne pocnuva kaj narodnite masi tuku kaj najobrazovanite sloevi na opshtestvoto koi imaat sposobnost da gi vidat prednostite od tie procesi i uste povazno imaat vizija toa i vo delo da go sprovedat.

Na Balkanot ima i eden dodaten problem shto kritichna masa na vistinski nezavosni intelektualnici nema a i ako gi ima nemaat dovolno sredstva sami da se finansiraat, so eden zbor kaparisan Marko/Skender od site strani.

Sum razmisluval sto moze da se napravi vo takva situacija.

Mozhebi da se formira edno balkansko zdruzenie na istomislenici u stil na Heterija koe bi se bavelo so edukacija, pecatenje materijali, promoviranje na kulturnite vrednosti na balkanskite narodi i nivnite zaednicki osobini (odnosno ona sto gi povrzuva) i posebno nivno megjusebno zapoznavanje so razvoj na megjubalkanski proekti i sorabotka.

Kako vtor del bi odela i biznis sorabotka kako nadopolnuvanje na pogore kazhanoto.

Bitno e da se deluva i kreativnite sili da se obedinat, drugoto i onaka ne moze odnapred da se predvidi.

Zasega kreativnite sili (neidiotite) chmaat sekoj vo svojata zemja i chekaat idiotite da prestanat da se idioti a toa nema da bide vo slednite 50 godini!

 

[Serpico]

Избришани се ракометните досетки.
Гаро, Струмикс, скинете во старт непотребни муабети на навистина убава тема.

Синиша, освежење си, мајке ми. Сеа рајмз ќе го читам.

 

[Струмикс]

Силен, во ред тоа, се ми е мене јасно, но проблемот јас не го гледам кај народот, туку токму во таа сила која би потегнала таков потез.
засега, таа сила се занимава со приземности.

 

[Sinisa]

Силен, одлична идеја, ако оснујеш неку такву организацију рачунај на мене као члана. Нека се зове Балканија. Али потпуно си у праву када кажеш да елите, политичке и културне морају стати иза тога. То је неопходно, а ми им можемо помоћи да схвате, ако нас има довољно, политичари су обично медиокритети јер их на власт доводе медиокритети. Демократија је добар систем само зато што нема бољег.

Босна рецимо вапи за једним таквим покретом, културним покретом пре свега, о дизању свести о заједничкој прошлости и будућности. Нека крене са културом и ко зна где ће се завршити. Јебаћемо мамицу свим мрзитељима на крају

 

[Bratot]

Slusaj, mozebi i ne mora mnogu da se misli za minatoto, moze treba clean slate.
Moze samo e potrebno da se izbrise istrijata i da se dogovorime deka od denes pocnuva svetot i vekot. Da pocneme da go smetame vremeto od ovba godina. kako nulta.
Mislam deka taka najubavo. No so um i ak'l za napred deka vaka pak ne bivalo pa da ne se povtorat istite greski.

P.S. Ne znam zosto, ama mene prv mi tekna da ti recam: mi duzis pivo koga ke se vidime. Ti prva tura, ja vtora i taka nataka.

Видете, можеби е и сосема добра идеја да се формаира една балканска унија, но единствено ако се влезе во неа со чиста совест и чисти и благородни побуди, па така ние некако и да му понудиме на светот се она од првиот пост на темата од Гарфилд.
Но, мислам дека сеуште не сме сите доволно созреани за тоа...
Можеби...пак ќе речам: Можеби!

Не за обединување во смисла држава, туку унија во заеднички настап на повеќе балкански суверени самостојни држави во смисла промоција на балканското културно наследство, лобирање за заеднички интереси и сл.
Такви работи...

Полека се враќате на темата. Ако внимтелни ги читавте моите ставови ке дојдовте до одговор. Не треба формални сојузи на Балканот. Не треба потполн „ ресет„ на историјата што предлага Гарфилд. Тоа не е реално. Доволно е да историјата ја ставиме пострана. На историчарите. Политиката да не се меша во историјата , ниту ја експлоатира.Треба еден консензус, за почеток, да се повеќе почитуваме и да не се навредуваме. Сите на Балканот, независно од етничката и верска припадност.Ракометот, многу брзо, не врати на стариот колосек. Полн со навреди и погрдни зборови. Зошто? Се однесуваме како толпа деца на натпревар каде свириме на судиски грешки, кога се против нас а молчиме кога грешките се против другите. Треба да се направи критична маса на луѓе од сите балкански земји кои ке кажат НЕ на центрите задолжени за ширење омраза( потребен „ внатрешен непријател„) за опстанок на локалните политички „ елити„

Никако не смее да се прави ресет или бришење на историјата.

Никако консензуси околу нашето право на историја и слобода, како услов за “одење напред“.
Тоа ме потсеќа на сегашнава ситуација каде под притисок од ЕУ,НАТО во името на Грција, да се повлечеме, предадеме и престанеме да бидеме тоа што сме само за да бидеме дел од унијата или сојузите.

Никогаш нема да имам доверба во никој од соседиве, не мешам народ, туку традиционалните политики кои ги водат.


Единствената поента која би можела да ги пренасочи политичките националистички тензии во продуктивен пристап е заедничкиот економски развој.
Не би имал ништо против една мала балканска економска унија.
Каде СИТЕ би влегле без уцени.

 

[eagle]

Zasega kreativnite sili (neidiotite) chmaat sekoj vo svojata zemja i chekaat idiotite da prestanat da se idioti a toa nema da bide vo slednite 50 godini!

Еден умен човек кажал: Мрзливоста е најголемата страст на човештвото; поголема дури и од страста за моќ.
Во Балкански превод тоа би звучело: немој да те мрзи да го промениш тоа што не ти годи и немој толку да уживаш во истото тоа, туку искористи ги потенцијалите кои ги имаш.

 

[Sinisa]

Кренимо од дефиниције шта је то у ствари Балкан, је ли то само географски појам или нешто више од тога.

 

[Serpico]

Никако не смее да се прави ресет или бришење на историјата.

Никако консензуси околу нашето право на историја и слобода, како услов за “одење напред“.

Братот, и јас сум размислил за слични варијанти ко таа на Гарфилд, хипотетички, испровоциран од сивата зона на историјата и манифестациите нејзини.

Реално, историја ко историја, некому мајка, некому маќеа. Зависи од времето во кое се толкува, зависи од јазикот на кој се толкува. И нормално е дека никако не смееме да размислуваме за сериозен дилит на историските податоци - но можеме да не се обврзуваме, бар ние, како луѓе, на нив. Нек ја мислат политичарите, нек учат од минатото, нек практицираат дипломатија со факти и поуки.

Ама ние не мора во секој муабет со Синиша или Недев или Рајмз или некој си Вангелис, да тргнеме со прејудицирање на епилогот од тој муабет. Не мора да носиме перде.

Нели, во кафана, муабетејќи за жени и коли, сите се сакаме. А се спомне историја, одма беља се дешава. А се спомне политика, исто (најчесто, велам, како докажани балкански неспособници за комуникација). Глеаш како фино лепо за шопска и пиво се договорија Гарфилд и Рајмз? И како може тоа пиво и шопска да ги спаси од ножот кој еден на друг би си го ркнале за време на војна?

Пиво да спаси живот. Како метафора.




Така се отвора срцето.

 

[rymz]

Кренимо од дефиниције шта је то у ствари Балкан, је ли то само географски појам или нешто више од тога.

То је то, ништа више.

 

[BuSarCe]

почнувајќи од тоа колку ја употребуваме кирилицата:jaj:

 

[ada]

Истинска независност и слобода Македоније је најбољи показатељ стања на Балкану. Докле год Македонија трпи притисак на своју слободу и независност значи да се на Балкану ствари не мењају у добром смеру.

Једино македонска државотворна мисао на Балкану није уска, националистичка, експанзионистичка већ изворно либерална, отворена за све и одбрамбена. Па зашто сам ја македонофил. Због тога, сигурно не због неких попова или не знам чега.

Новокомпоновани уски македонски национализам је негација изворног македонизма. Има више врста македонског национализма. Ја сам веома опасан македонски националиста, али онај изворни, за државу Македонију, правду, слободу, част, једнакост и независност. Зато је веома важна Македонија за Балкан, увек је била и данас је, и зато сви либерали навијамо за Македонију. Тако навијам и за Црну Гору као државу грађана.

Овде се ради о томе да видимо да ли је могуће да се на Балкану сложимо око ствари које нас оптерећују. Смешно је да историја пречи људима да живе у слободи и миру, а економија стагнира. Укратко, без мирне, слободне и поносне Македоније нема мирног, слободног и поносног Балкана.

Интересно, разумно и инвентивно гледиште, Синиша.

Би те замолила, подетално да ми објасниш што подразбираш под новокомпонован македонски национализам?
И кој го сметаш за изворен македонски национализам, односно да ми дадеш опис на истиот.
И како последно, дали национализмот го гледаш од стајалиште на либерал, т.е, какво е либералното поимање за национализам, според тебе?

 

[Sinisa]

То је то, ништа више.

Ипак, постоје неке ствари које се вежу асоцијацијом за Балкан, нпр. негативне: страх, расцепканост, неслога, историјске свађе, ратови, па постоји и термин, не тако стар, "балканизација"

Позитивних нема тако пуно за сада.

 

[Bratot]

Боби, сите ти се пријатели за пиење и јадење во кафана.

А реално, скоро никој од кафанџиите и тапкачите по раме.

Историјата е основен учебник,за да не се повторува неславниот дел.
Она што некој го искривува и искористува во други цели наместо историјата да има поучен карактер не треба да се лоцира како нејзина негативна манифестација.
Туку да се осуди и казни тој што го прави тоа, со име и презиме.

 

[demmian]

Силен, одлична идеја, ако оснујеш неку такву организацију рачунај на мене као члана. Нека се зове Балканија.

Meне ме чуди доколку некој сака пак да биде во соживот со Србите.
Не
Вие се докажавте што всушност сте,а што не сте.

Тешко дека некој би сакал соживот со вас.Дури и за распадот на бивша Југославија,виновни бевте именно вие-Србите.Од причина што сакавте да бидете доминантна нација во таа бивша пропала држава.
А,вината до ден-денешен и без причина ја префрлате на Хрватите.Тоа не е точно.
Вие,Србите не отрувте со ,,љубов лажовна,,
Србите можат да шират демагогии на сите страни,ама реално тешко дека некој ке ги заборави тие лаги,со кои го отрувте македонскиот народ.
Можете да излажите било кого со таа ,,љубов лажовна,,дури и Бога,нели вие Србите живеете од лаги ,но да се лажете самите себеси не можете.Не заслужувате дури и да помниме дека сме имале нешто заедничко со вас.

 

[rymz]

Боби, сите ти се пријатели за пиење и јадење во кафана.

А реално, скоро никој од кафанџиите и тапкачите по раме.

Историјата е основен учебник,за да не се повторува неславниот дел.
Она што некој го искривува и искористува во други цели наместо историјата да има поучен карактер не треба да се лоцира како нејзина негативна манифестација.
Туку да се осуди и казни тој што го прави тоа, со име и презиме.

Интересен закључок. Тебе некој те учел дека албанците се од Карпатите. Јас учев спротивно. Кој е во право? Ти ми ја искривуваш мојата историја. Ќе ти ја искривам и ја твојата. Та нели...и јас имам исто право како тебе, да се однесувам исто како тебе.