^^Smiley^^
Broo Tal Smy Lee
- Член од
- 25 јануари 2007
- Мислења
- 1.045
- Поени од реакции
- 25
- Возраст
- 36
Господ нека ти е на помош, на тебе и сите останати будали на светов.:pop:
Македонија покрена тужба пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг против Грција
- Креатор на темата Dr_ViRuS
- Време на започнување
Господ нека ти е на помош, на тебе и сите останати будали на светов.:pop:
- Член од
- 27 октомври 2008
- Мислења
- 1.680
- Поени од реакции
- 266
Како што и предвидов,по повод погрешно избраната дестинација за тужба,Бранко “го возвраќа ударот“ и прашува:
-Која е логиката да ги продолжиме преговорите во ОН доколку сме сигурни во позитивен исход од тужбата во Хаг?
Си иба векот рејтингот на Никола,доколку Бранко сега побара прекин на преговорите,ќе испадне најзагрижен Македонец за опстанок на Македонија со уставно име,по заслуга на владината “фабрика“,за која му велам на премиерот дека одамна требаше да ја смени,оти е некадарна и го мести на “лизгалиште“ со своите непромислени или намерно смислени постапки.
taka i mene mi izgleda...pravsi
theMac3donian
Мак3донецот
Како што и предвидов,по повод погрешно избраната дестинација за тужба,Бранко “го возвраќа ударот“ и прашува:
-Која е логиката да ги продолжиме преговорите во ОН доколку сме сигурни во позитивен исход од тужбата во Хаг?
Си иба векот рејтингот на Никола,доколку Бранко сега побара прекин на преговорите,ќе испадне најзагрижен Македонец за опстанок на Македонија со уставно име,по заслуга на владината “фабрика“,за која му велам на премиерот дека одамна требаше да ја смени,оти е некадарна и го мести на “лизгалиште“ со своите непромислени или намерно смислени постапки.
Па нели финтата на тужбата е друга... зошто да се прекинат преговорите. Ако во овој момент по тужбата се прекинат преговорите, отиде МК позиција на кино.
Убаво е образложено дека тужбата се однесува само на тоа за НАТО и ЕУ а не за разврска на проблемот со името на Македонија.
С'рбоманите ви д'рпат надолу да ви одавјат будали.
В комунистическа Македонија никој не можеше да стане политик, ако не напишеше поне една книга против Б'лгарија
Изпратено от make на С'б., 11/15/2008 - 15:03 Академик Георги Спасов [1]
(Текст'т е на скопската книжовната норма)
Мислења
Во потрага по изгубениот идентитет
Ако инсистираме на тоа за што се залага Груевски, тогаш е јасно дека спорот околу името на државата тешко ќе биде надминат.Сега сум веќе убеден, како и премиерот Груевски, дека спорот со Грција околу името нема да биде решен уште долго време. Тоа нема да се случи не поради Грција, како што тврди премиерот, која не сака да го прифати нашиот национален идентитет, туку поради тоа што ние сме во голема забуна околу тоа кои сме, од каде потекнуваме, каде одиме?
Етногенезата на македонскиот народ, што во времето на градењето на нацијата [!!!!!] се предаваше во училиштата упатуваше на тоа дека ние- Македонците сме дел од јужнословенските народи, кои во 6 век од зад Карпатите се населиле во јужните краишта на Европа.
Некои од нив како Бугарите, Србите успеале малку порано да ја обликуваат својата национална свест и да создадат национални држави, а Македонците, во борбата против негирањето на нивната национална посебност и јазик од страна на другите словенски народи ја оформиле својата национална свест многу подоцна и создале своја национална држава дури по Втората светска војна. Бидејќи ја создале таа своја држава на 38 отсто од територијата што го носи името Македонија од памтивека, а себеси како жители на таа територија се нарекувале Македонци, тие и својата држава ја нарекле Народна Република Македонија.
Тоа име уште тогаш, во времето на АВНОЈ, Грците го оценуваат како потенцијал за територијални аспирации кон делот од Македонија што останал во рамките на нивната држава, но и за можни аспирации кон античката историја на Македонија. Бугарите, пак, сметаат дека независна Македонија со Македонците кои, според нив имаат бугарски етнички корени, еден ден ќе се обедини во рамките на голема Бугарија. Народна Република Македонија со влегувањето во Федеративна Народна Република Југославија на извесен начин го прифаќа целосно својот словенски национален идентитет.
Во целиот период на социјализмот, од 1945-1990 година, Македонија води војна против негирањата на посебноста на словенскиот македонски јазик од страна на Бугарите, кои тврдат дека тоа е бугарски дијалект пишуван на српска машина, а за македонската нација се тврди дека била коминтерновска творба. Кога Македонија прогласи независност по распадот на Југославија, Бугарија прва ја призна нејзината независност. Србија, исто така, не правеше проблеми [???]. Турција прва воспостави дипломатски односи под името Република Македонија. Грција изјави дека нема ништо против независноста на новата држава, но сака јасно да се расчистат можните подоцнежни импликации и компликации кои произлегуваат од нејзиното име, кое е име и на дел од нејзината територија и дел од име од античката историја. ВМРО-ДПМНЕ по победата на првите парламентарни избори во 1990 година и' стави до знаење на Грција дека новата македонска држава ја смета за „природно продолжение“ и историски наследник на библиската земја Македонија.
Покрај името, ѕвездата од Вергина стана знаме и главен симбол на независната македонска држава, а во тоа време на новокомпониран националромантизам се ветуваше дека следниот конгрес на таа партија ќе се одржи во Солун. Грција со право се вознемири и глупавите провокации од страна на новиот северен сосед ги претвори во националистичка хистерија.
Љупчо Георгиевски, кој во многу елементи се согласуваше со тврдењата на бугарските историографи за етногенезата на македонскиот народ, немаше проблем во првиот мандат со прифаќањето на промената на знамето, Уставот и привремената референца за деблокирање на развојот на Македонија, а во вториот мандат го реши преку ноќ спорот околу посебноста на македонскиот јазик со формулацијата: „договорот е потпишан на македонски јазик според Уставот на Република Македонија и на бугарски јазик според Уставот на Република Бугарија“.
Составен дел на тој договор е и Декларацијата според која Македонија нема да се меша во начинот на кој Бугарија ги уредува своите внатрешни меѓуетнички односи. Тој со својата прагматичност реално ја отвори Македонија за соработка со Бугарија, за развој на бизнисите со Грција, воспостави добри односи со Албанија и соработуваше со НАТО и со ЕУ во процесот на соборувањето на режимот на Милошевиќ. Се' до 2006 година Македонија има стабилни односи со соседите, добри односи со НАТО и со ЕУ, заради што доби и статус на земја кандидат за членство во ЕУ, и има еден нерешен проблем со Грција. Груевски како нов лидер на ВМРО-ДПМНЕ го прави најголемото изненадување. Наместо прагматичен економист и брокер, Македонија со неговото стапување на власт добива политичар кој институционално и со државни пари ги инструментализира историографијата и археологијата за политички цели. Како што во времето на комунистичка Македонија никој не можеше да стане политичар ако не напишеше барем една книга против Бугарија, сега, во времето на Груевски никој не може да направи кариера ако не каже нешто против Грција.
Груевски со група историчари, археолози, „тврди интелектуалци“ и поранешни амбасадори, промовира, всушност, нова доктрина за македонскиот национален идентитет. Според оваа доктрина, која кај нас од поодамна бенигно стоеше во книгите на некои историчари, па и академици, Словените што се доселиле на оваа територија и кои низ процесот на нациналноослободителните борби ја создале денешната македонска нација, не дошле на празна територија, туку на територијата на античките Македонци. Од нив македонските Словени не го зеле само името за својата нација туку и дел од нивното културно наследство, јазик, историја, митови, па и дел од особините на најславните антички Македонци, како Филип и Александар.
Оттаму Македонците во Република Македонија денес не се само Словени, или јужни Словени, туку Словени во чии жили тече крвта на античките Македонци. Бидејќи во светот не постои друга етничка група по име Македонци, ние овде сме, всушност, единствените потомци и вистински наследници на историјата на античките Македонци и чувари на споменот за античка Македонија. Оваа романтизирана верзија за нашиот национален идентитет, преку песни, фолклорни мотиви и државна пропаганда, станува прифатлива за голем дел од населението кај нас. Грците, по сево ова, не се подготвени да го признаат или охрабрат тој и таков идентитет на современата македонска нација за која немаат проблем да признаат дека е дел од словенските нации, па дури и дека има славомакедонски јазик и славофонско национално или јазично малцинство во Грција.
Затоа нивната преговарачка позиција во разговорите околу името е јасна. Име кое јасно ќе ја разграничи денешна Република Македонија (и македонската нација) во историска смисла од античка Македонија и во географска од целата територија на Македонија. Но, Груевски е убеден дека античкото минато е дел и од нашиот современ, денешен, национален идентитет и тој тврди дека Грците не сакаат договор околу името, бидејќи не сакаат, всушност, да го признаат тој дел од нашиот национален идентитет. Разговорите за разликите околу името се несомнено и разговори околу идентитетот, но прашањето е кој македонски национален идентитет ние сакаме да го одбраниме. Нашата словенска посебност за која повремено се расправаме со Бугарите, па и со некои во Србија, или античките корени и елементи на нашата современа нација и држава? Ако инсистираме на тоа за што се залага Груевски, Грција да ги признае и античките корени/елементи, на нашиот денешен национален идентитет, тогаш е јасно дека спорот околу името на државата тешко ќе биде надминат.
Тој спор е ирационален и за него не постои рационално решение.
В комунистическа Македонија никој не можеше да стане политик, ако не напишеше поне една книга против Б'лгарија
Изпратено от make на С'б., 11/15/2008 - 15:03 Академик Георги Спасов [1]
(Текст'т е на скопската книжовната норма)
Мислења
Во потрага по изгубениот идентитет
Ако инсистираме на тоа за што се залага Груевски, тогаш е јасно дека спорот околу името на државата тешко ќе биде надминат.Сега сум веќе убеден, како и премиерот Груевски, дека спорот со Грција околу името нема да биде решен уште долго време. Тоа нема да се случи не поради Грција, како што тврди премиерот, која не сака да го прифати нашиот национален идентитет, туку поради тоа што ние сме во голема забуна околу тоа кои сме, од каде потекнуваме, каде одиме?
Етногенезата на македонскиот народ, што во времето на градењето на нацијата [!!!!!] се предаваше во училиштата упатуваше на тоа дека ние- Македонците сме дел од јужнословенските народи, кои во 6 век од зад Карпатите се населиле во јужните краишта на Европа.
Некои од нив како Бугарите, Србите успеале малку порано да ја обликуваат својата национална свест и да создадат национални држави, а Македонците, во борбата против негирањето на нивната национална посебност и јазик од страна на другите словенски народи ја оформиле својата национална свест многу подоцна и создале своја национална држава дури по Втората светска војна. Бидејќи ја создале таа своја држава на 38 отсто од територијата што го носи името Македонија од памтивека, а себеси како жители на таа територија се нарекувале Македонци, тие и својата држава ја нарекле Народна Република Македонија.
Тоа име уште тогаш, во времето на АВНОЈ, Грците го оценуваат како потенцијал за територијални аспирации кон делот од Македонија што останал во рамките на нивната држава, но и за можни аспирации кон античката историја на Македонија. Бугарите, пак, сметаат дека независна Македонија со Македонците кои, според нив имаат бугарски етнички корени, еден ден ќе се обедини во рамките на голема Бугарија. Народна Република Македонија со влегувањето во Федеративна Народна Република Југославија на извесен начин го прифаќа целосно својот словенски национален идентитет.
Во целиот период на социјализмот, од 1945-1990 година, Македонија води војна против негирањата на посебноста на словенскиот македонски јазик од страна на Бугарите, кои тврдат дека тоа е бугарски дијалект пишуван на српска машина, а за македонската нација се тврди дека била коминтерновска творба. Кога Македонија прогласи независност по распадот на Југославија, Бугарија прва ја призна нејзината независност. Србија, исто така, не правеше проблеми [???]. Турција прва воспостави дипломатски односи под името Република Македонија. Грција изјави дека нема ништо против независноста на новата држава, но сака јасно да се расчистат можните подоцнежни импликации и компликации кои произлегуваат од нејзиното име, кое е име и на дел од нејзината територија и дел од име од античката историја. ВМРО-ДПМНЕ по победата на првите парламентарни избори во 1990 година и' стави до знаење на Грција дека новата македонска држава ја смета за „природно продолжение“ и историски наследник на библиската земја Македонија.
Покрај името, ѕвездата од Вергина стана знаме и главен симбол на независната македонска држава, а во тоа време на новокомпониран националромантизам се ветуваше дека следниот конгрес на таа партија ќе се одржи во Солун. Грција со право се вознемири и глупавите провокации од страна на новиот северен сосед ги претвори во националистичка хистерија.
Љупчо Георгиевски, кој во многу елементи се согласуваше со тврдењата на бугарските историографи за етногенезата на македонскиот народ, немаше проблем во првиот мандат со прифаќањето на промената на знамето, Уставот и привремената референца за деблокирање на развојот на Македонија, а во вториот мандат го реши преку ноќ спорот околу посебноста на македонскиот јазик со формулацијата: „договорот е потпишан на македонски јазик според Уставот на Република Македонија и на бугарски јазик според Уставот на Република Бугарија“.
Составен дел на тој договор е и Декларацијата според која Македонија нема да се меша во начинот на кој Бугарија ги уредува своите внатрешни меѓуетнички односи. Тој со својата прагматичност реално ја отвори Македонија за соработка со Бугарија, за развој на бизнисите со Грција, воспостави добри односи со Албанија и соработуваше со НАТО и со ЕУ во процесот на соборувањето на режимот на Милошевиќ. Се' до 2006 година Македонија има стабилни односи со соседите, добри односи со НАТО и со ЕУ, заради што доби и статус на земја кандидат за членство во ЕУ, и има еден нерешен проблем со Грција. Груевски како нов лидер на ВМРО-ДПМНЕ го прави најголемото изненадување. Наместо прагматичен економист и брокер, Македонија со неговото стапување на власт добива политичар кој институционално и со државни пари ги инструментализира историографијата и археологијата за политички цели. Како што во времето на комунистичка Македонија никој не можеше да стане политичар ако не напишеше барем една книга против Бугарија, сега, во времето на Груевски никој не може да направи кариера ако не каже нешто против Грција.
Груевски со група историчари, археолози, „тврди интелектуалци“ и поранешни амбасадори, промовира, всушност, нова доктрина за македонскиот национален идентитет. Според оваа доктрина, која кај нас од поодамна бенигно стоеше во книгите на некои историчари, па и академици, Словените што се доселиле на оваа територија и кои низ процесот на нациналноослободителните борби ја создале денешната македонска нација, не дошле на празна територија, туку на територијата на античките Македонци. Од нив македонските Словени не го зеле само името за својата нација туку и дел од нивното културно наследство, јазик, историја, митови, па и дел од особините на најславните антички Македонци, како Филип и Александар.
Оттаму Македонците во Република Македонија денес не се само Словени, или јужни Словени, туку Словени во чии жили тече крвта на античките Македонци. Бидејќи во светот не постои друга етничка група по име Македонци, ние овде сме, всушност, единствените потомци и вистински наследници на историјата на античките Македонци и чувари на споменот за античка Македонија. Оваа романтизирана верзија за нашиот национален идентитет, преку песни, фолклорни мотиви и државна пропаганда, станува прифатлива за голем дел од населението кај нас. Грците, по сево ова, не се подготвени да го признаат или охрабрат тој и таков идентитет на современата македонска нација за која немаат проблем да признаат дека е дел од словенските нации, па дури и дека има славомакедонски јазик и славофонско национално или јазично малцинство во Грција.
Затоа нивната преговарачка позиција во разговорите околу името е јасна. Име кое јасно ќе ја разграничи денешна Република Македонија (и македонската нација) во историска смисла од античка Македонија и во географска од целата територија на Македонија. Но, Груевски е убеден дека античкото минато е дел и од нашиот современ, денешен, национален идентитет и тој тврди дека Грците не сакаат договор околу името, бидејќи не сакаат, всушност, да го признаат тој дел од нашиот национален идентитет. Разговорите за разликите околу името се несомнено и разговори околу идентитетот, но прашањето е кој македонски национален идентитет ние сакаме да го одбраниме. Нашата словенска посебност за која повремено се расправаме со Бугарите, па и со некои во Србија, или античките корени и елементи на нашата современа нација и држава? Ако инсистираме на тоа за што се залага Груевски, Грција да ги признае и античките корени/елементи, на нашиот денешен национален идентитет, тогаш е јасно дека спорот околу името на државата тешко ќе биде надминат.
Тој спор е ирационален и за него не постои рационално решение.
- Член од
- 27 октомври 2008
- Мислења
- 1.680
- Поени од реакции
- 266
bajhuj si ja zgresil adresata,sanatorium baraj na drug forum:kesa:
- Член од
- 25 јуни 2007
- Мислења
- 2.307
- Поени од реакции
- 1.134
Поим чисти Бугари не постои така да по проста логика ова твоево не е можно.
Да, Б'лгарија трјабваше да наложи вето с'с с'штија аргумент, с којто и Г'рција, заштото в'прос'т с името на Македонија вс'штност е в'прос от историјата.
Тја заграбва едно историческо минало, принадлежашто на гр'цкија народ и д'ржава, т'ј като Македонија е име на една гр'цка д'ржава, на едно от гр'цките племена, ос'штествило една велика политическа идеја през IV век пр. Хр., а именно - обединението на всички градове-д'ржави за отразјаване на персијска заплаха, којато дебнела тогава над гр'цкија свјат. Ние с'што имаме основание да наложим вето, заштото средновековното и в'зрожденското минало от историјата на Б'лгарија, което е доста по-голјам период, беше безжалостно заграбено от Македонија. Едва напослед'к глас'т на б'лгарските политици, интелектуалци, обштественици срешту това посегателство беше чут от правителството. П'рво в'ншнијат минист'р Ивајло Калфин, а напослед'к и президент'т П'рванов отправиха много сериозни предупрежденија к'м Македонија, че Б'лгарија нјама да гласува без условие приемането ј в НАТО. А условието беше изречено пределно јасно от Георги П'рванов в Сандански при срешта с Бранко Ц'рвенковски преди нјаколко седмици - Македонија трјабва да престане да краде б'лгарското историческо минало. В последнија момент обаче, под силнија натиск на американците, б'лгарското правителство се отказа от јасната си и тв'рда позиција.
- На пресконференција говорителјат на в'ншното министерство каза, че ште подкрепим Скопие, но ште прод'лжим да поставјаме условија.
- Това за мен е след д'жд качулка. Пред Б'лгарија с'штествуваше огромна опасност, ако Македонија бе приета в НАТО. Малко хора си дават сметка, че страна, приета в пакта, може да тр'би, че е изп'лнила всичките критерии за спазване на човешките права, покрај всичко друго, св'рзано с армијата и военнија бјуджет. В страните-членки за НАТО не се признават борци за свободи и права, тоест б'лгарите в Македонија штјаха да б'дат третирани като баските в Испанија и смјатани за терористи. Това штеше да нанесе теж'к удар в'рху движенијата на б'лгарите в Македонија, којато штеше да ни с'здаде и много други проблеми. Г'рците правилно подчертаха, че Македонија влиза в НАТО и ЕС не да б'де верен с'јузник, а да војува с'с с'седите си.
- Скопие дори призова за санкции к'м Г'рција.
- Един от членовете на македонската делегација Владко Гьорчев нагло попита какво прави Г'рција в НАТО? Понеже тја давала само 1% от ефективите на НАТО в Афганистан, а Македонија - представете си - цели 4 %. Д'ржава, којато влиза в НАТО не да б'де верен с'јузник на останалите, а да војува с враговете си - Б'лгарија, Г'рција и Албанија, според мен нјама мјасто там. Так'в нов член не ни трјабва. Това не е с'јузник, а предател. Тој влиза в с'јуза, за да го разбива. Аз разбирам б'лгарското правителство, което в момента има да решава много в'трешни проблеми и е желало да се освободи от един в'ншнополитически проблем. И трјабва да благодарим на г'рците, че не се ог'наха и на практика св'ршиха работата сами. Караманлис беше директно заплашван от Джордж Буш, но в'преки това изд'ржа, т'ј като всички политически партии бјаха на негова страна и 93 на сто от гр'цкија народ го подд'ржа.
- Значи пак други св'ршиха нашата работа.
- Ами представете си, че Г'рција се беше ог'нала, какви условија штјахме да поставјаме след това? Македонците просто штјаха да отговарјат с по едно изречение – ние сме членове на НАТО, значи сме изп'лнили всички условија за спазване на човешки права, свободи, историја за езика на омразата и т.н.
- Г'рција публикува в нјаколко много влијателни вестници в ЕС и САшт по една вестникарска страница с'с снимки на македонскија премиер Груевски до паметника на Гоце Делчев с карта на велика Македонија. Трјабва ли в този смис'л и Б'лгарија да плати по една страница и какво предлагате да публикуваме в неја.
- Да, абсолјутно. Но аз бих добавил и нешто друго - пред Националнија исторически музеј стои вече цјала година паметник'т на един б'лгарски полковник, загинал в сражение с гр'цката армија през 1913 г. на македонска територија. И Македонија цјала година ни отказва да постави паметник там под предлог, че този герој бил б'лгарски окупатор. што за глупост, като имате предвид, че Македонија нито е с'штествувала тогава, нито е имало македонска нација. На всичко отгоре този полковник с'с својата Трета бригада от Трета балканска дивизија не се е сражавал с лјубимите им с'рби, а с омразните им г'рци. И между другото е спасил от уништожение 15 македонски села, т'ј като г'рците са избивали безжалостно. Това са б'лгарски села, разбира се, а те ги пишат македонски. Е, за какви с'јузници ште говорим. Не им даде урок откриването на нашето военно гробиште в Ново село - Македонија, нали това е военното гробиште, което аз направих, к'дето между другото има погребани војници от Бургаскија крај. Те са загинали в сраженија с војски на Англија, Франција и Г'рција. Нима не се поучиха на европеиз'м, като видјаха как военните аташета на тези страни на Голјама задушница отдадоха чест и положиха венци пред надгробните кр'стове на б'лгарските војни, загинали в сражение с техните армии - това е с'временното чувство в Европа. Војните са си војни, чест и слава на загиналите от двете страни, сега в'рвим заедно по европејски п'т, а нека паметниците ни припомнјат какво е било и какво не трјабва да б'де повече. Македонија е много назад от истината и президент'т П'рванов правилно ги с'ветва да почетат малко историја. Тогава може би ште разберат, че в Европа вече не се војува, че нјама език на омразата, че хората т'рсјат това, което ги сближава, а не това, което ги разделја. Но с тјах нјама и какво да делим - ние имаме обшта историја до 1944 година.
- А Вие как виждате изхода от кризата с името?
- Според историческите реалности трјабва да носјат името југозападна Б'лгарија, естествено. И аз в'обште не се шегувам. Това е историческата реалност и ште спести много непријатности на правителството в Македонија. Нјама ништо страшно да признајат б'лгарската си с'штност, заштото всеки опит да изграждат д'ржава в'рху фалшиво минало, особено в една демократична Европа, е обречен на неуспех. Особено, когато вече нјамаш силата на тоталитарната д'ржавна машина да манипулираш историјата. В с'временнија свјат на интернет, сателитна телевизија и т.н. не можеш да спреш истината за миналото на своите с'граждани, при това става в'прос за много близко минало - до 1944 г. Така че това е реалното име, което би трјабвало да вземат. Разбира се, нјамам ништо против да носјат името Нова Македонија или Горна Македонија, все пак това е една географска област. Ако искат да се кр'штават на неја – тјахна си работа, важното е не името, а с'д'ржанието, какво е населението там. Ако славјанското население в Македонија си в'рне б'лгарското име и б'лгарската с'штност – какво страшно, много нации имат по две д'ржави и аз ште ви ги изредја - Австрија и Германија, Молдова и Рум'нија, Кип'р и Г'рција, С'рбија с'што има две д'ржави, албанците вече и те имат две д'ржави - Косово и Албанија. Какво страшно има да се кр'стјат б'лгари? Дори напротив - всичките им проблеми светкавично ште отпаднат. Г'рците ште в'зд'хнат, че никој нјама да им краде името Македонија, албанците ште са штастливи, че нјама да ги подозират в с'рбоманство, т.е. че цјалата историја с д'ржавата Македонија е една ср'бска идеја, којато трјабва да им пречи. Заштото македонизм'т наистина е ср'бска идеја, измислена от ср'бскија учен и политик Стојан Новакович през 1889 г. Представете си ние да претендираме за името Тракија, и аз с'м тракиец, заштото с'м от Бургаско. Това е смешно, това е едно историческо и географско име, както и македонското. Нјама антични македонци, те са си отишли заедно с траките и илирите, както и с много други народи.
Тја заграбва едно историческо минало, принадлежашто на гр'цкија народ и д'ржава, т'ј като Македонија е име на една гр'цка д'ржава, на едно от гр'цките племена, ос'штествило една велика политическа идеја през IV век пр. Хр., а именно - обединението на всички градове-д'ржави за отразјаване на персијска заплаха, којато дебнела тогава над гр'цкија свјат. Ние с'што имаме основание да наложим вето, заштото средновековното и в'зрожденското минало от историјата на Б'лгарија, което е доста по-голјам период, беше безжалостно заграбено от Македонија. Едва напослед'к глас'т на б'лгарските политици, интелектуалци, обштественици срешту това посегателство беше чут от правителството. П'рво в'ншнијат минист'р Ивајло Калфин, а напослед'к и президент'т П'рванов отправиха много сериозни предупрежденија к'м Македонија, че Б'лгарија нјама да гласува без условие приемането ј в НАТО. А условието беше изречено пределно јасно от Георги П'рванов в Сандански при срешта с Бранко Ц'рвенковски преди нјаколко седмици - Македонија трјабва да престане да краде б'лгарското историческо минало. В последнија момент обаче, под силнија натиск на американците, б'лгарското правителство се отказа от јасната си и тв'рда позиција.
- На пресконференција говорителјат на в'ншното министерство каза, че ште подкрепим Скопие, но ште прод'лжим да поставјаме условија.
- Това за мен е след д'жд качулка. Пред Б'лгарија с'штествуваше огромна опасност, ако Македонија бе приета в НАТО. Малко хора си дават сметка, че страна, приета в пакта, може да тр'би, че е изп'лнила всичките критерии за спазване на човешките права, покрај всичко друго, св'рзано с армијата и военнија бјуджет. В страните-членки за НАТО не се признават борци за свободи и права, тоест б'лгарите в Македонија штјаха да б'дат третирани като баските в Испанија и смјатани за терористи. Това штеше да нанесе теж'к удар в'рху движенијата на б'лгарите в Македонија, којато штеше да ни с'здаде и много други проблеми. Г'рците правилно подчертаха, че Македонија влиза в НАТО и ЕС не да б'де верен с'јузник, а да војува с'с с'седите си.
- Скопие дори призова за санкции к'м Г'рција.
- Един от членовете на македонската делегација Владко Гьорчев нагло попита какво прави Г'рција в НАТО? Понеже тја давала само 1% от ефективите на НАТО в Афганистан, а Македонија - представете си - цели 4 %. Д'ржава, којато влиза в НАТО не да б'де верен с'јузник на останалите, а да војува с враговете си - Б'лгарија, Г'рција и Албанија, според мен нјама мјасто там. Так'в нов член не ни трјабва. Това не е с'јузник, а предател. Тој влиза в с'јуза, за да го разбива. Аз разбирам б'лгарското правителство, което в момента има да решава много в'трешни проблеми и е желало да се освободи от един в'ншнополитически проблем. И трјабва да благодарим на г'рците, че не се ог'наха и на практика св'ршиха работата сами. Караманлис беше директно заплашван от Джордж Буш, но в'преки това изд'ржа, т'ј като всички политически партии бјаха на негова страна и 93 на сто от гр'цкија народ го подд'ржа.
- Значи пак други св'ршиха нашата работа.
- Ами представете си, че Г'рција се беше ог'нала, какви условија штјахме да поставјаме след това? Македонците просто штјаха да отговарјат с по едно изречение – ние сме членове на НАТО, значи сме изп'лнили всички условија за спазване на човешки права, свободи, историја за езика на омразата и т.н.
- Г'рција публикува в нјаколко много влијателни вестници в ЕС и САшт по една вестникарска страница с'с снимки на македонскија премиер Груевски до паметника на Гоце Делчев с карта на велика Македонија. Трјабва ли в този смис'л и Б'лгарија да плати по една страница и какво предлагате да публикуваме в неја.
- Да, абсолјутно. Но аз бих добавил и нешто друго - пред Националнија исторически музеј стои вече цјала година паметник'т на един б'лгарски полковник, загинал в сражение с гр'цката армија през 1913 г. на македонска територија. И Македонија цјала година ни отказва да постави паметник там под предлог, че този герој бил б'лгарски окупатор. што за глупост, като имате предвид, че Македонија нито е с'штествувала тогава, нито е имало македонска нација. На всичко отгоре този полковник с'с својата Трета бригада от Трета балканска дивизија не се е сражавал с лјубимите им с'рби, а с омразните им г'рци. И между другото е спасил от уништожение 15 македонски села, т'ј като г'рците са избивали безжалостно. Това са б'лгарски села, разбира се, а те ги пишат македонски. Е, за какви с'јузници ште говорим. Не им даде урок откриването на нашето военно гробиште в Ново село - Македонија, нали това е военното гробиште, което аз направих, к'дето между другото има погребани војници от Бургаскија крај. Те са загинали в сраженија с војски на Англија, Франција и Г'рција. Нима не се поучиха на европеиз'м, като видјаха как военните аташета на тези страни на Голјама задушница отдадоха чест и положиха венци пред надгробните кр'стове на б'лгарските војни, загинали в сражение с техните армии - това е с'временното чувство в Европа. Војните са си војни, чест и слава на загиналите от двете страни, сега в'рвим заедно по европејски п'т, а нека паметниците ни припомнјат какво е било и какво не трјабва да б'де повече. Македонија е много назад от истината и президент'т П'рванов правилно ги с'ветва да почетат малко историја. Тогава може би ште разберат, че в Европа вече не се војува, че нјама език на омразата, че хората т'рсјат това, което ги сближава, а не това, което ги разделја. Но с тјах нјама и какво да делим - ние имаме обшта историја до 1944 година.
- А Вие как виждате изхода от кризата с името?
- Според историческите реалности трјабва да носјат името југозападна Б'лгарија, естествено. И аз в'обште не се шегувам. Това е историческата реалност и ште спести много непријатности на правителството в Македонија. Нјама ништо страшно да признајат б'лгарската си с'штност, заштото всеки опит да изграждат д'ржава в'рху фалшиво минало, особено в една демократична Европа, е обречен на неуспех. Особено, когато вече нјамаш силата на тоталитарната д'ржавна машина да манипулираш историјата. В с'временнија свјат на интернет, сателитна телевизија и т.н. не можеш да спреш истината за миналото на своите с'граждани, при това става в'прос за много близко минало - до 1944 г. Така че това е реалното име, което би трјабвало да вземат. Разбира се, нјамам ништо против да носјат името Нова Македонија или Горна Македонија, все пак това е една географска област. Ако искат да се кр'штават на неја – тјахна си работа, важното е не името, а с'д'ржанието, какво е населението там. Ако славјанското население в Македонија си в'рне б'лгарското име и б'лгарската с'штност – какво страшно, много нации имат по две д'ржави и аз ште ви ги изредја - Австрија и Германија, Молдова и Рум'нија, Кип'р и Г'рција, С'рбија с'што има две д'ржави, албанците вече и те имат две д'ржави - Косово и Албанија. Какво страшно има да се кр'стјат б'лгари? Дори напротив - всичките им проблеми светкавично ште отпаднат. Г'рците ште в'зд'хнат, че никој нјама да им краде името Македонија, албанците ште са штастливи, че нјама да ги подозират в с'рбоманство, т.е. че цјалата историја с д'ржавата Македонија е една ср'бска идеја, којато трјабва да им пречи. Заштото македонизм'т наистина е ср'бска идеја, измислена от ср'бскија учен и политик Стојан Новакович през 1889 г. Представете си ние да претендираме за името Тракија, и аз с'м тракиец, заштото с'м от Бургаско. Това е смешно, това е едно историческо и географско име, както и македонското. Нјама антични македонци, те са си отишли заедно с траките и илирите, както и с много други народи.
Македонија беше објавено намерението да се отпечата новооткритија дневник на Кр'сте Мисирков, човек'т пров'згласен тук за башта на македонскија литературен език и за личност номер едно в македонската историја. Избухна огромен скандал, заштото в дневника Мисирков се подписва като „македонски б'лгарин“. Веднага македонските медии започнаха да тр'бјат, че това е фалшификат, нај-вече заштото дневник'т е намерен в Б'лгарија. Те пропускат да кажат, че Мисирков в по-големијат период от живота си се е декларирал като б'лгарин, а дори се е изјавјавал и като б'лгарски шовинист, наричајки с'рбите „шумадијски свинари“. В по-редките си македонистични фази Мисирков нарича македонизма „ново течение“ и казва, че т'ј като желанието на с'народниците му за обединение с Б'лгарија е неос'штествимо, те трјабва да отстојават своите собствени интереси и да се обособјат национално. В глорифицираната в социалистическа Македонија книга “За македонцките работи” ( за којато сам Мисирков казва, че ја пише като „импровизиран политик“) се подчертава, че баштата и дјадото на писателја са се чувствали б'лгари. Доста озадачавашто за хората, които не познават природата на македонизма, може да б'де и обстојателството, че комунистическијат режим е в'зхвалјавал Мисирков, којто е бил тв'рд антикомунист, а казано с речника на социалистите – реакционер.
ogledalo
провинцијалец
- Член од
- 12 мај 2008
- Мислења
- 3.198
- Поени од реакции
- 174
i posle se cudite zasto ne moze da ve podneseme
concrete
alte Esel
..
bugarive ovde posandrcaa....vidoa malku urda na g'zot slusnaa nesto za makedoncive ..nedoslusnaa..i poblesavija.... komedija ziva se , grevcinja
bugarive ovde posandrcaa....vidoa malku urda na g'zot slusnaa nesto za makedoncive ..nedoslusnaa..i poblesavija.... komedija ziva se , grevcinja 
ABC
“градител“
- Член од
- 24 февруари 2005
- Мислења
- 15.696
- Поени од реакции
- 193
..
Mожеби по владина “братска нарачка“.
Io Sono Interista
The original, one and only IoSono.
- Член од
- 21 декември 2007
- Мислења
- 29.030
- Поени од реакции
- 61.947
А тебе што ти е гајле како ние го виждаме исходот со кризата за името?