Кое е твоето контроверзно мислење? (ТЕМА 9 - @FORZA ACM : Хомосексуалноста, LGBT и пропагандата за истата треба да се криминализираат во Македонија)

Дали хомосексуалноста, LGBT и пропагандата за истата треба да се криминализираат во Македонија?

  • Да

  • Не

  • Воздржан


Резултатите може да се погледнат само после гласање.
All-Star No GIF by NBA

Клик

Ти после се надоврза, како и да е ваква треба да е темата, да е провокативна, плус членовите сами да се тригернат без да бидат лично спомнати.
 
Samo zaboravash sojuz e sojuz i nema vrska nikakva razlika dali makedonija bila ili nebila vo sojuz.
Ednash priznat stalno priznat!
I ne uaboravaj, vo primerot pogore se raboti za Popis vo BUGARIJA!
... Ок попис во Бугарија кога Македонија била во Сојуз, била небила во сојуз исто е според тебе, е па ај дај попис во Бугарија од 2000- 2010- 2020 година навака било кој попис па да видиме како тоа се попишани тие исто биле не биле, твои податоци кои ги постираш напишани се од кого? кога??

Screenshot 01-04-2026 20.27.14.png

еве тазе на оригинал пишано , за население во Бугарија, јас читам дека има само 6 437 360 население во 2024, ајде најди ми ти етничка поделба да видам колку процент Македонци има таму или македонски бугари или Бугари кои имат потекло од Македонија било како напишано!

или сакаш ТУКА-->кликни или ОВДЕ-->кликни !


... еве Википедија на Бугарски јазик ги има националностите во Бугарија, повели:

Screenshot 01-04-2026 20.40.38.pngScreenshot 01-04-2026 20.39.09.png

да преведам, националности има :
- 84,8% Бугари - ОСНОВНА НАРОДНОСТ
- Турци 8,8% - МАЛЦИНСТВА
- Цигани ( т.е Роми да не ги налутиме, таму не смеат да писнат) 4,7% - МАЛЦИНСТВА


И ТОЛКУ, нема врска невиноста на невестата, таа се шие и ќе биде како нова!
 
Последно уредено:
Аспарух кај сум ја негирал нашата посебност?Јас сум ли тој шо прави поделби кај Македонците?Кажи ми која ти беше крајната цел да отвориш ваква тема со која ќе створиш раздор кај Македонците?Опнал знаме со двоглав орел и ми глумиш загрижен патриот.
Таман работа да е раздор, само тоа економски причини не држи вода во сите ситуации.. не се сите толку трагични жртви на системот..
Има исклучоци како што кажа еден од членовите, кои сме ние да судиме..
Но повеќето го земале поради поволности и личен интерес и тоа може само да го прекријат со обвинувања.. ако нема обвинувања, нема причина да го задржат


Но човек неможе да биде и Бугарин и Македонец по потекло и треба да се најде решение по тоа прашање.
 
@мкд владе @Zlatikevichius @Aceso Кои се вашите пораки кон членовите тука со бугарски пасоши? Еве со години веќе сите членови на форумот, колеги во дискусии, горе долу се познаваме. Со една реченица кажете што мислите за членовите овде, на темава?
Тоа да се вратат пасошите нема потреба да го спомнувате. Реални сценарија.
Vo tvoj stil ke ti odgovoram, so prasanje na prasanje. Ako ?
Imam mislenje isto kako sto bi imal ti za svrsenicata ako si ja fatis zivarka kako mu go dudla na Agim od Slupcane, na bracniot krevet vo stanot koj ti e zemen na kredit i za koj crncis na dve raboti za da go otplatis, od koj ednata e treta smena.
Ete takvo mislenje imam ;)
Автоматски споено мислење:

All-Star No GIF by NBA

Клик

Ти после се надоврза, како и да е ваква треба да е темата, да е провокативна, плус членовите сами да се тригернат без да бидат лично спомнати.
Vo pravo si , ti bese (y)
 
svrsenicata ako si ja fatis zivarka kako mu go dudla na Agim od Slupcane, na bracniot krevet vo stanot koj ti e zemen na kredit i za koj crncis na dve raboti za da go otplatis, od koj ednata e treta smena.
Оваа изјава че ја крштевам, Владе Премиум
 
И @wot честопати ме нервира, ама него дека го сакам, затоа морам да го прочитам, иако не се согласува со моите мислења речиси никогаш. :P
Реформиран сум јас одамна, но латиницата никогаш повеќе не беше толку кул после мене. Се појавија таму некои, да, но никогаш не било дали некој пишува на латиница, туку колку тоа го имитираат како стил и колку го читаат. The mark of greatness is when everything before you is obsolete, and everything after you bears your mark. Затоа, не биди толку строг и контроверзен по мојот офспринг што користи латиница, знаеш дека ми се тригер деца хаха. Не, за жал, денот кога сфатив дека не земав од dzesika оти наместо да барам само пишував шеги на латиница за тоа, беше денот кога решив да формално ѝ ставам крај на латиницата и ерата кога го погребав моето его, бидејќи ниту една шега не вреди како тој sweet, sweet embrace ако ми дадеше. Ах, да не бев само толку глуп, сега можеби ќе бев и јас домазет во Скопјенце како повеќето партизани тука. Ќе депортирав предавници сега наместо да сум дел од! :D

Те сакам Злате неизмерно, но да ја продолжиме традицијата.

Како прво, сакам да предложам да си го освежиш аватарот.
Ќе ти скрати време на повторување некои од работите.

image.png


Првиот предлог има смисла и е фер, ако не друго. Ако после 10 години можеш да престојуваш и работиш каде си кинисал без претходно потребниот бугарски, тогаш оукеј, не гледам проблем да барате од луѓето да ги враќаат бугарските пасоши. Меѓутоа, многу тука ти кажаа зошто тоа е штетно на подолга линија, јас на пример мислам дека кога ќе ги натераш луѓето по ЕУ да се откажат од бугарскиот пасош, за да продолжат да работат, тие ќе мора да земат француски, холандски итн наместо бугарскиот, а тоа значи дека мора да се откажат и од нашиот пасош, бидејќи тие земји не дозволуваат инаку. Ако ти го гледаш тоа како победа, јас сметам дека не смеам да ти се мешам тука, иако и јас по државјанство сум како тебе, сепак приватно сметам дека имате право тие што сте во Македонија тоа да го изгласате преку референдум ако го сметате правилно. Јас сметам дека иселениците не треба воопшто да гласаат на избори, на пример. Ама според мене, кога Македонија на попис ќе е едвај милион, што е помалку од жителите на сама Софија, нема да може толку идеалистички-агресивно да се поставувате спрема Бугарија и ЕУ како што посакуваш, особено опколени со непријатели. Тоа според мене е многу неодговорно контроверзно мислење кое ќе биде по грбот на вашите деца, но не смеам да бидам против. Ако така просто гледате на тоа, еве ќе се согласам од солидарност, секој со 10 години по ЕУ нека се откаже од бугарскиот пасош. Што остане, остане. :toe: Лошо е кога не знаеш ризикот што го прифаќаш, кога знаеш, нема дискусија. Лично право.

Тоа што несмасно го направи е што вметна шпионите, кои треба да се депортираат без разлика каков пасош имале. Никакви 10 години не играт тука игра за да бидат изфилтрирани. Ти ги асоцира со нив сите што се некако поврзани со Бугарија (пасош) и сите што се декларирале како бугари (пасош) и како persona non grata. Како резултат на тоа да им се одзеле базични права ако после 10 години не се откажале од бугарскиот, а со тоа ефективно ги уценуваш да се откажат и од македонскиот пасош, поради дозволата за престој и работа во ЕУ. Ќе го постираш приливот од странство во земјата од странство, ме интересира, чисто да видеме од економска точка од што конкретно се откажуваш ако го имплементираме тоа 10 години твое правило? Сакам да мислам дека е напишано за да вжешти дискусија, но со оглед дека супер дечки бришат профили за сѐ помалку контакт со матичната земја како Ајс поради разочарување од татковината или реинфорсирање патриотизмот да остане мртов како во Дел Бој така и во другите, ми се чини дека повеќе штетите на каузата одошто мислите. Утре ќе си најдат некоја Хана, наместо да ја товарат Мачка рецимо, и нема да остават тука потомок. Јас имам траен престој без бугарски, но веќе ми се отвара можноста да поднесам за тукашен пасош ако сакам, по што ќе мора да се откажам од нашиот. Ако мене расположението во земјата ме прави недобредојден како што е во темава, зошто мене да ми е гајле за некои екстремисти таму доле. Како јас, кој плаќам сметки на 3 посебни фамилии во Македонија, инвестирам во Македонија, плаќам секоја година даноци на поседот во Македонија и трошам во Македонија секои 3-4 месеци, сум стимулиран да си го задржам пасошот во земјата што сака ми крати права? За која кауза? За која сплотеност, те молам посочи ме накај истата, изгледа видот ми откажува. Еве Рон, со кој ќе гласаш заедно на референдум, нè смета отпишени, во било кој случај:
Ако си ауслендер веќе си се откажал друже. Не мора пашош да вадиш за тоа да го правиш. Едноставно не си овде, Македонија е попразна за еден човек. Морална поддршка на државата не и треба од преку океан.
Злате, ти очигледно не си свесен колку земјата не ја интересира младината ниту иселениците, а и самите сте репрезентација на тоа со ставовите, што според мене е штета еднаква на веќе направената со пасошите, бидејќи не нѐ носи кон посветла и надежна иднина нажалост, колку и да ви се оправдани ставовите. Жена ми со стипендија заврши правен мастер на високо рангиран факултет во Холандија, поради што одма и понудија илјадници бенефити да остане во земјата како високо квалификуван кадар. Таа мораше да се врати во Македонија да биде достапна за земјата да ја вработи. Си работеше фриленс онлајн додека чекаше година ипол повик, бидејќи сакавме во Македонија да градиме иднина. Кога жена ми се јави во министерството еден многу фин албанец и рече: девојче, за вакво нешто на никој не сме се јавиле воопшто, со среќа и терај си чарето. Замисли имаш млад едуциран човек кој МОРА да работи за државата ако таа така одлучи, да го испратиш да си тера чарето, ете по Европа која тоа чека. Тие бугарски пасоши ви кажаа дека се симптом, упорно пломбирате кога треба да идете да чистете корен. Пред да напуштам за да се иселиме, пред 4-5 години заработував во просек 80,000 работејќи од дома, со бенефити, слободни викенди, без да знам која партија денес има митинг, со имот. Жена ми работеше фриленс по некој саат, за да не губи цели осум кај рандом нотар да вари кафе за истата плата, со имот на свое име, слободна од партиски притисоци. Не сите се иселуваат поради лоши услови, некои се иселуваат бидејќи иднината е премногу црна и никој нема желба вистински да работи на тоа, читајќи ве, напротив. Македонија имала многу поцрни периоди, невработеност, сиромаштија, но никогаш не владеел ваков цинизам и немање емпатија, ретко кој се осудуваше да се осветува преку деца на пример, некој ќе каже дека има некоја форма на патриотизам, но е нажалост само погрешно канализан пластичен национализам.

Имај убава вечер. :backa:
 
Не би ги ставал сите со бугарски пасош во ист кош. Не можам да го рамнам некој кој е македонец, се чувствува како македонец и во прва прилика би го запалил бугарскиот пасош без око да му трепне, со некој новокомпониран бугарин кој преку ноќ од македонец почнал да се декларира како бугарин, па уште и бугарска пропаганда да тера.

Ако некој се понижил на таков начин, сам си се понижил, не мене. Колку и да изгледа погрешно во наши очи, недостоинствено, тоа си е негова работа, нема што јас да му судам или берам гајле. Ако сакаат десет црнци нека го прскаат по фаца, негов живот, негова работа.

Лично, никогаш не би извадил бугарски пасош. Попрво јажето би си го ставил, отколку да се понижувам на таков начин. Состојбата во државата не е изговор за таков чекор. Родителите наши преживеале далеку полоши времиња, приватизации, војни, тие не си го продале газот, ние сега во 21 век ќе се правиме неоторбеши, кога буквално имаме сè на тацна.

Е сега, колку и дали таа постапка има реперкусии врз државните интереси и ситуацијата со Бугарија, тоа е веќе друг муабет.
 
Уште од самиот почеток ги кривев и ги пцуев јавно сите што бараа бугарски пасоши ама денес го разбирам секој еден кој за да си го најде чарето во странство зел бугарски пасош. Многу не се сеќаваат, додека не дојде Грујо на власт и не успеа да ни го укине визниот режим со ЕУ, играорни групи мораа да играат ора пред амбасади за да докажат дека сите се играорци, луѓе кои сакаа туристички да патуваат мораа да покажуваат бонитет на фирмите кои ги поседуваат, вработените да имаат недвижен имот на свое име и еден куп други перверзии со огромни шанси еден деловен човек да не добие виза за ЕУ макар и на едно неделна посета. Замислете како не третираа нас со години за подоцна целиот оној џган да го примат без никаков документ и со години да го финансираат.

Прва работа што Грујо направи се фати за работа да ги укине визите и тоа го направи во рекордно време, бидејќи фалеа само неколку технички работи кои проевропската партија СДС со години и години воопшто не се ни интересирала да ги среди.

Затоа од оваа дистанца, можеби е чудно кога гледаме дека некој се заебава да земе бугарски пасош, поготово во тоа време, пред 20тина година, бугарските пасоши ги даваа и по грешка на луѓе кои само отишле да пазарат во Благоевград. Сигурен сум дека 99% од бугарските пасоши се луѓе кои го зеле од нужда за да заминат надвор и да го бараат чарето а 1% се луѓе со ментални проблеми, како Љубчо Георгиевски.

Утре Македонија да стане член на ЕУ или барем непречено да може да работи и престојува во ЕУ со Македонски пасоши 100% од оние 99% бугарски пасоши ќе им ги остават пред конзулатите и амбасадате на Бугарија и ќе им се помочаат на истите тие пасоши.
 
Уште од самиот почеток ги кривев и ги пцуев јавно сите што бараа бугарски пасоши ама денес го разбирам секој еден кој за да си го најде чарето во странство зел бугарски пасош. Многу не се сеќаваат, додека не дојде Грујо на власт и не успеа да ни го укине визниот режим со ЕУ, играорни групи мораа да играат ора пред амбасади за да докажат дека сите се играорци, луѓе кои сакаа туристички да патуваат мораа да покажуваат бонитет на фирмите кои ги поседуваат, вработените да имаат недвижен имот на свое име и еден куп други перверзии со огромни шанси еден деловен човек да не добие виза за ЕУ макар и на едно неделна посета. Замислете како не третираа нас со години за подоцна целиот оној џган да го примат без никаков документ и со години да го финансираат.

Прва работа што Грујо направи се фати за работа да ги укине визите и тоа го направи во рекордно време, бидејќи фалеа само неколку технички работи кои проевропската партија СДС со години и години воопшто не се ни интересирала да ги среди.

Затоа од оваа дистанца, можеби е чудно кога гледаме дека некој се заебава да земе бугарски пасош, поготово во тоа време, пред 20тина година, бугарските пасоши ги даваа и по грешка на луѓе кои само отишле да пазарат во Благоевград. Сигурен сум дека 99% од бугарските пасоши се луѓе кои го зеле од нужда за да заминат надвор и да го бараат чарето а 1% се луѓе со ментални проблеми, како Љубчо Георгиевски.

Утре Македонија да стане член на ЕУ или барем непречено да може да работи и престојува во ЕУ со Македонски пасоши 100% од оние 99% бугарски пасоши ќе им ги остават пред конзулатите и амбасадате на Бугарија и ќе им се помочаат на истите тие пасоши.
Amin, bravo... samo ova da go sfatat lugeto sto se zanimavaat so moronski prasanja, poprvo bi trebalo da se zanimavaat
-Kako da se podobri mentalitetot, standardot, kulturata, korupcijata vo opstestvoto kade sto ziveeme?
Tesko e da se stori nesto posto sistemot e pod tezok politicki rezim, ali poarno da se zanimavame so podobruvanje na sopstveniot zivot, nego ova zasto diskutirame cel den...
 
Amin, bravo... samo ova da go sfatat lugeto sto se zanimavaat so moronski prasanja, poprvo bi trebalo da se zanimavaat
-Kako da se podobri mentalitetot, standardot, kulturata, korupcijata vo opstestvoto kade sto ziveeme?
Tesko e da se stori nesto posto sistemot e pod tezok politicki rezim, ali poarno da se zanimavame so podobruvanje na sopstveniot zivot, nego ova zasto diskutirame cel den...
Абе брат, гледам од што е добро таму затоа се враќате во Македонија и овде одите на лекар, овде одите на забар и ред други работи да не набројувам натака.

Никако не можам да разберам одење од сопствена земја за да бидеш граѓанин од последен ред во туѓа земја за нешто повисока плата, а секако уз поголеми трошоци за кирија, сметки итн.

Да не ме сфатиш погрешно, не дека не се заработува или дека нашиве на страна трпат за леб, ама далеку од тоа дека е идеално. Плус, најважното од се, далеку си од семејството за илјадници километри и ги гледаш 1-2 пати годишно по неколку дена. Мене лично таков живот не ми треба, подобро овде ќе живеам поскромно отколку на страна за малце повеќе бдз да видам фамилија.

Имам пример за многу близок роднина што замина 2003 година во Словенија, инаку електричар по струка. Е он замина без бугарски пасош, остана без работа овде, едноставно немаше избор и мораше да проба да отиде од земјава. Се е тоа во ред, ама јас не разбирам како остана таму точно 20 години и доаѓаше само 2 пати годишно и тогаш се гледаше со жена му и децата, за сега, 2023 година кога се врати овде и се стекна и со словенска и со македонска пензија децата да му отидат во Скандинавија и он да остане сам со жена му и пак да ги гледа 2 пати годишно... Ова не го сфаќам најискрено, практично цел живот без семејството за пусти пари, и сега што на старост? У гроб нека си ги носи парите, не знам што друго да кажам.
 
Абе брат, гледам од што е добро таму затоа се враќате во Македонија и овде одите на лекар, овде одите на забар и ред други работи да не набројувам натака.

Никако не можам да разберам одење од сопствена земја за да бидеш граѓанин од последен ред во туѓа земја за нешто повисока плата, а секако уз поголеми трошоци за кирија, сметки итн.

Да не ме сфатиш погрешно, не дека не се заработува или дека нашиве на страна трпат за леб, ама далеку од тоа дека е идеално. Плус, најважното од се, далеку си од семејството за илјадници километри и ги гледаш 1-2 пати годишно по неколку дена. Мене лично таков живот не ми треба, подобро овде ќе живеам поскромно отколку на страна за малце повеќе бдз да видам фамилија.

Имам пример за многу близок роднина што замина 2003 година во Словенија, инаку електричар по струка. Е он замина без бугарски пасош, остана без работа овде, едноставно немаше избор и мораше да проба да отиде од земјава. Се е тоа во ред, ама јас не разбирам како остана таму точно 20 години и доаѓаше само 2 пати годишно и тогаш се гледаше со жена му и децата, за сега, 2023 година кога се врати овде и се стекна и со словенска и со македонска пензија децата да му отидат во Скандинавија и он да остане сам со жена му и пак да ги гледа 2 пати годишно... Ова не го сфаќам најискрено, практично цел живот без семејството за пусти пари, и сега што на старост? У гроб нека си ги носи парите, не знам што друго да кажам.
Stom pola milion i poveke se ima iseleno znaci nesto ne ekako sto treba, a i sekoj e indivisualen vo razmislivanjeto i perspektivata. Sega moze izgleda poinaku koga site baraat rabotnici, no mnogu sme os vremeto 2010 koga pobaruckata za trud bese mnogu mala, ne samo sto nemozes da odis na praksa vo banka, tuki i za tamu ti trebase preku covek ili partija, sega baraat sami da rabotis na salter....ima mnogu vistina i vo tvojot stav no se e relativno, utre moze site da ni kazat nazad i da se vratime, jas sekogas sum na stand by, i spremen dolu so luge zivealiste i rabota, poveke me isfrustrira ovoj sto ja otvori ovaa diskusija zatoa zvucam kako negativen vo pisuvanjeto
 
... Ок попис во Бугарија кога Македонија била во Сојуз, била небила во сојуз исто е според тебе, е па ај дај попис во Бугарија од 2000- 2010- 2020 година навака било кој попис па да видиме како тоа се попишани тие исто биле не биле, твои податоци кои ги постираш напишани се од кого? кога??

Прегледај го приврзокот 465845

еве тазе на оригинал пишано , за население во Бугарија, јас читам дека има само 6 437 360 население во 2024, ајде најди ми ти етничка поделба да видам колку процент Македонци има таму или македонски бугари или Бугари кои имат потекло од Македонија било како напишано!

или сакаш ТУКА-->кликни или ОВДЕ-->кликни !


... еве Википедија на Бугарски јазик ги има националностите во Бугарија, повели:

Прегледај го приврзокот 465850Прегледај го приврзокот 465849

да преведам, националности има :
- 84,8% Бугари - ОСНОВНА НАРОДНОСТ
- Турци 8,8% - МАЛЦИНСТВА
- Цигани ( т.е Роми да не ги налутиме, таму не смеат да писнат) 4,7% - МАЛЦИНСТВА


И ТОЛКУ, нема врска невиноста на невестата, таа се шие и ќе биде како нова!
Податоците не се точни на бугарски, прашај на англиски. Роми има и повеќе од Турци.
Скоро 1 милион роми, ако не се земи предвид колку бугари се мешани со нив. Пример Азис копа на џупско, а вели бил бугар, галена исто личи на Ромка. И еден куп други бугари кој сум ги видел личат на Роми. Зато шо се земани со Роми.

1000057836.jpg

За Турци, да ќе речиш 8 посто, но кога овие 8 посто или скоро 600.000 турци би живееле кај нас, ние повеќе немаше да постоиме ко народ.

1000057838.jpg


Да се разголам од ново да видиме како изгледа еден Македонец?
 
... Ок попис во Бугарија кога Македонија била во Сојуз, била небила во сојуз исто е според тебе, е па ај дај попис во Бугарија од 2000- 2010- 2020 година навака било кој попис па да видиме како тоа се попишани тие исто биле не биле, твои податоци кои ги постираш напишани се од кого? кога??

Прегледај го приврзокот 465845

еве тазе на оригинал пишано , за население во Бугарија, јас читам дека има само 6 437 360 население во 2024, ајде најди ми ти етничка поделба да видам колку процент Македонци има таму или македонски бугари или Бугари кои имат потекло од Македонија било како напишано!

или сакаш ТУКА-->кликни или ОВДЕ-->кликни !


... еве Википедија на Бугарски јазик ги има националностите во Бугарија, повели:

Прегледај го приврзокот 465850Прегледај го приврзокот 465849

да преведам, националности има :
- 84,8% Бугари - ОСНОВНА НАРОДНОСТ
- Турци 8,8% - МАЛЦИНСТВА
- Цигани ( т.е Роми да не ги налутиме, таму не смеат да писнат) 4,7% - МАЛЦИНСТВА


И ТОЛКУ, нема врска невиноста на невестата, таа се шие и ќе биде како нова!
Abe zhiva tragedija si be!
DA DA DA DA DA jasno mi e shto veli denes Bugarija i ne mora da mi prajchash gluposti zatoa shto ne sum od Mars!

Samo izgleda tebe sosila ne sakash da ti stani jasno! VO Bugarija vo 1946 Godina imalo

Makedonci 187 789 2,47 %178 862 63,64 %


Bez razlika dali vo toa vreme postoela Yugoslavija ili Makedonija!

Znachi ushte ednash, vo 1946 godina Bugarija izjavuva deka se popishani 187789 Makedonci na celokupnata teritorija od Bugarija!

I kede se denes tie Makedonci, ako napravime paralela vo toa vreme imalo 197789 Cigani a kako shto napisha Vizantinecov denes se ca. 1000000
Shto bi znacelo gore dolu bi trebalo ako ne povejche barem edno 800 000 da se makedonci.

Taka??

I toa samo ti kazhuva deka so nivnite Manipulacii sosila se izbrishani Makednocite !
I toa i na onie od Bardovci im e jasno deka e taka a ne pa na EU ili USA.
 
Последно уредено:
Abe zhiva tragedija si be!
DA DA DA DA DA jasno mi e shto veli denes Bugarija i ne mora da mi prajchash gluposti zatoa shto ne sum od Mars!

Samo izgleda tebe sosila ne sakash da ti stani jasno! VO Bugarija vo 1946 Godina imalo
Официјален став на бугарија е дека признава само турци и роми. Други нема. Другите се бугари.
Автоматски споено мислење:

Бај д веј, научете еднаш Македонски литературен, бугарија и бугари се пишуваат со мала, Швајцарија се пишува со голема Ш. Германија исто со Г, Србија со С, Хрватска со Х, бугарија со б, за да не речам в. #вулгарни
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom