Пресвртница за Украина

[Coca Cola]

Украина е тргната накај пораз

Ветувањето дека Западот ќе биде со Киев „колку долго и да треба“ звучи празно кога минале 4 недели откако твојата единица ја испукала последната артилериска граната, пишува магазинот Политико.

off.net.mk

 

[Ron Burgundy]

Вака Американците да ги модифицираа своите тенкови, тука по темиве оргазми ќе доживувавте, ќе паѓавте во делириум.

Ама ајде дека е од Русите, ќе го крстиме “иновација”.

па зошто тогаш почнаа и украинците да ги користат истите иновации на русите? Се смеевте на cope кафезот и после почнавме да гледаме тенкови украински со него, дури и тенкови во Израел кога почнаа да напаѓаат у Газа дојдоа со кафези против дронови.

Почнале депоа со возови, автобуски депоа, и депоа со чамци да гаѓаат. Сега несумја ќе искочи и ќе бара хуманост.

 

[Eisenhorn]

Коли крај патот

Покрај украинските автопатишта во близина на граничните премини периодов преку ноќ почнаа да никнуваат автомобили. Излезе дека новата појава е поврзана со носењето на новиот закон за мобилизација во Украина и Украинци кои се обидуваат да куртулат од истиот. Снимкава е направена во близина на...

off.net.mk

Коли крај патот

Покрај украинските автопатишта во близина на граничните премини периодов преку ноќ почнаа да никнуваат автомобили. Излезе дека новата појава е поврзана со носењето на новиот закон за мобилизација во Украина и Украинци кои се обидуваат да куртулат од истиот. Снимкава е направена во близина на Молдавија.

Што се однесува до "cope cage" и сличните решениа веќе видовме дека сите ги користат. Израел во Газа на своите тенкови имаше исти инсталации.

Ако е глупаво но функционира, не е глупаво.

 

[Human]

Некогаш навистина не знам дали ме заебаваш или навистина си безнадежен.
Поентата не е во граница/територија. Поентата е во правење непријател на граница, религијски/етнички непријател кој има заеднички мотиви со потенцијалните внатрешни непријатели во нападната страна... Затоа и ти направив паралела со Мексико и Индијанците/Мексиканците. За да ти нацртам како на дете со боенка.

Цело НАТО им беше на Западната граница.
Авганистан е на долната граница на СССР, далеку позади пустините во огромните Казахстан и Туркменистан.
Каква црна егзистенцијална закана???

Иронично??
Хаха, па токму затоа беше направена војната. Но ти со сила се правиш глуп, скроз не е можно да си толку глуп да не го разбираш тоа.

Кој ја направи војната, те молам повтори уште еднаш?

СССР интервенираше во корист на своите по идеологија во Авганистан, но заглави таму (како и сега) обидувајќи се да спречи нивните марионети да паднат од власт.
Слично како и во Виетнам со сменети улоги.

Јасно ми е дека не секоја се добива на тој начин, финтата е што оваа е специфична и различна од сите тие што ги имаш наброено. Како прво имаш огромна армија, како второ незгоден е теренот (огромни рамници и бујна вегетација), па е тешко да се откријат непријателските позиции. Не за џабе и двете страни користат касетна муниција, и стандардни бомби не бркаат работа на голем дел од фронтот.

Пак ќе речам, џабе им е тоа земското ПВО ако немаат поддршка од Аваксите, сателитите и системи од типот на Tranche 1. Ниту Ф35/Ф22/Б-2 нема да поминат ако го чекаат со детални информации во која секција да пребарува радарот.
Без поддршка од горе, батериите ќе одат курбан во помалку од месец дена. Доволно е да им направат неколку напади со по 100+ ракети и доритоси, самите ќе си ги дадат позициите, па може да им ги ловат и со Су-34.
И да им уништат неколку локации за логистика, секогаш ќе имаат проблем со рана детекција и опасност за рушење на леталата, па макар пратиле и најстелт летало што постои на планетата.

Не знам како го замислуваш тоа ќе ги оддадат позициите, денеска секое парче ПВО е мобилно.
Украина има многу ПВО со краток и среден дострел, да нема потреба од никаков надворешен инпут за бранење на одреден воздушен простор, над Киев на пример.
Не им требаат никакви EWS, никаква асистенција од надвор за да не можат Руски авиони да летаат над Киев.

Тоа ти што го зборуваш, ако имаа Русите капацитет за да извршат SEAD ќе го направеа и во услови на постоење на EWS (авакси и сл), така да нема смисла.

За првиот дел, тешко е заради што самите се доведоа до таа ситуација, за и двете страни се вкопаат во рововска војна. Да беше некоја друга тактика, немаше да видиме ни десеттина користење на артилерија од ова сега.

Напишав еден пост детално за употреба на артилеријата. Артилеријата не се употребува во недостаток на авијација, тоа е нешто што треба да го сватиш. И не ти изгледа дека е многу битна артилеријата, дека сите досегашни војни што си ги гледал биле од типот Ирак-САД, СРЈ-САД, Авганистан-САД. Каде што и немаше вистинска копнена операција, во која имаше некаков организиран отпор. Во случајот со СРЈ, беше само бомбардирање, а во случаите со Ирак и Авганистан, немаше речиси никаков отпор од копнени сили. Ниту приближно колку што има во Украина. Ниту пак противниците на САД имаа оружје, кое може да се спореди со оружјето на Украина.

Во денешницата кога ќе се сретнат две армии, кои имаат слична мотивација, кои имаат добро истренирана војска, и армијата им е опремена во сите сегменти, тогаш изгледа дека можноста за маневар знатно се намалува. Со денешните уреди за набљудување на боиштето, речиси и да не може да се приреди изненадување, што би требало да е најголемото оружје за една маневарска офанзива. Во моменти кога се води позициона војна, нормално е артилеријата да го врати својот примат.

Но генерално и во маневарски офанзиви, улогата на артилеријата е круцијална. Од припрема на терен и тактичка подршка во клинот на нападот, преку оневозможување на контра-офанзиви, лажни припреми, контраартилериски дуели кои ја оневозможуваат непријателската артилерија, па се до стратегиски бомбардирања да се оневозможат брзи маневри на резервата на непријателот. Ова ништо не може да се постигне без артилерија, ако имаш сериозен противник на другата страна.

Да, зборувано е тоа тука.
Ситуацијата до која се доведе Русија сега бара користење на артилерија и тоа е тоа.
Но зборувавме од аспект на ефикасност.
Одредена зграда/бункер можеш да го посипиш со илјадници, десетици илјади гранати и нема да ја постигниш целта како што би ја постигнала една против-бункерска авионска бомба.
Можеш да изгубиш илјадници војници и месеци во освојување на таа цел, а еден прецизен воздушен напад го прави тоа ефтино и ефикасно.

 

[jamajka]

Да, зборувано е тоа тука.
Ситуацијата до која се доведе Русија сега бара користење на артилерија и тоа е тоа.
Но зборувавме од аспект на ефикасност.
Одредена зграда/бункер можеш да го посипиш со илјадници, десетици илјади гранати и нема да ја постигниш целта како што би ја постигнала една против-бункерска авионска бомба.
Можеш да изгубиш илјадници војници и месеци во освојување на таа цел, а еден прецизен воздушен напад го прави тоа ефтино и ефикасно.

Па не ли гледаш дека токму тоа го прават. Не уништуваат бункери со артилерија, туку со ФАБ. Не треба да летаат авионите над Киев за да бункер на линија на фронтот биде уништен од фабчиња.

Многу погрешна перцепција околу артилеријата. Пак кажуваш дека на Русите артилеријата им ја заменила авијацијата, што е тотално погрешен заклучок. Русија во ниеден случај во Украина не ја користи артилеријата како замена за авијацијата. Тоа што се довела Русија да претежно битките се решаваат со артилерија, воопшто не е негативно за Русија, пошто како што гледаме, нема Русија проблем со муниција, туку Украина. А тоа значи дека водата Русија ја врти на сопствена воденица.

 

[Ne_sum_ja]

Ту-22.

 

[Human]

Па не ли гледаш дека токму тоа го прават. Не уништуваат бункери со артилерија, туку со ФАБ. Не треба да летаат авионите над Киев за да бункер на линија на фронтот биде уништен од фабчиња.

Многу погрешна перцепција околу артилеријата. Пак кажуваш дека на Русите артилеријата им ја заменила авијацијата, што е тотално погрешен заклучок. Русија во ниеден случај во Украина не ја користи артилеријата како замена за авијацијата. Тоа што се довела Русија да претежно битките се решаваат со артилерија, воопшто не е негативно за Русија, пошто како што гледаме, нема Русија проблем со муниција, туку Украина. А тоа значи дека водата Русија ја врти на сопствена воденица.

Не реков јас дека артилеријата ја заменила авијацијата.
Велам дека доктрината на Русите е (веќе 80 години) да напаѓаат со се што имаат, а кај Американците е авијацијата прва.
Оттука Русија барем на почетокот од војната немаше друг начин за уништување утврдени позиции освен со артилерија, бидејќи немаше ефтини наведувани бомби со поголем радиус на дејстување. Значи не велам дека немаше такви бомби, велам дека немаше ефтини (glide) бомби.
Увидоа дека имаат потреба, за релативно брз период ги развијаа.

А тоа што се доведоа да битките се решаваат со артилерија, т.е. позициона војна е комплетно друг проблем.
И е прилично негативно за Русија.

 

[jamajka]

А тоа што се доведоа да битките се решаваат со артилерија, т.е. позициона војна е комплетно друг проблем.
И е прилично негативно за Русија.

Од која причина негативно? Несомнено е дека немаат никакви маневри после првичната пенетрација. И повелкувањето од некои области. Зошто си мислиш дека Русија се брза во Украина? Еве после 2 години, Украина речиси и да не добива воена помош, што значи дека Русија многу добро пресметала дека времето игра на нејзина страна.

Башка, да отидеше all in на почетокот, ќе се соочеше со жесток герилски отпор, вака после 2 години бомбардирање на фронтот моралот на Украинците е закован за земја и кога ке се додаде на тоа и вретење на грбот на западот, отприлика моралот е на 2 метри под земја, заедно со паднатите за Украина или поточно како што викаа за браникот на Европа. А и згора на тоа ги навлекоа Украинците на офанзива лани летоска, кога за Роботино изгубија еден куп опрема и војници, во еластична дефанзива буквално како во втора светска војна.

Нема ништо Русија непланирано во ова што се случува, пошто све покажува дека немаше подобро сценарио за Русија за една ваква војна, од ова што се случи и сеуште се случува.

 

[Björn]

Али санкцииве маме им ебаа на Русите.
ма
ме

Спојлер

Russia to grow faster than all advanced economies says IMF

The IMF estimates Russia's economy will grow faster than the likes of the US, UK and Germany this year.

www.bbc.com

 

[jamajka]

Али санкцииве маме им ебаа на Русите.
ма
ме

Спојлер

Russia to grow faster than all advanced economies says IMF

The IMF estimates Russia's economy will grow faster than the likes of the US, UK and Germany this year.

www.bbc.com

Абе Начмиш Преполоеш.

 

[kano]

Вака Американците да ги модифицираа своите тенкови, тука по темиве оргазми ќе доживувавте, ќе паѓавте во делириум.

Ама ајде дека е од Русите, ќе го крстиме “иновација”.

vidovme kako amerite gi modificiraa svojte tenkovi... od sto bea svesni deka ne gi biva vadea sistemi za da ne padnat u ruski race. nivnata superiornost ke se vidi za nekoja godina protiv nekoj kozebaci...

 

[Ingvar]

@Bafra na pocetok zbori okolu nuznosta da se vrati Ukraina u kameno Doba.

 

[Human]

да отидеше all in на почетокот, ќе се соочеше со жесток герилски отпор,

Викаш вака е подобро отколку да се бореше со герила?

 

[poimanemam]

Викаш вака е подобро отколку да се бореше со герила?

Ако планира на многу долг рок да ја држи под контрола. Зависи што им се плановите.

 

[YuZe]

Има некој информација како ги најдоа S-400 на Крим? Имаат шпиуни или Reaper ги најде?