Зошто "ГРБОТ" не се смени?

[sbd777]

Aj prolistaj niz moite otvoreni temi na forumov, pa ke ti se rascisti dilemata.

I te molam... ne go gnasi deloto na makedonskite partizani so prefrlanje na nivnite zaslugi na nekoj drug.

t.e. vidi koj e potpisan :

http://mk.wikisource.org/wiki/АСНОМ_,_документ_1

E dobro bre Brate jas da ne napisav deka Germancite ne oslobodile???

Ili pak ne znaes so znacat skratenkite NOVM i POM ja sne znam sto ne e jasno???

Vrhoven Komandant na tie edinici na Narodno Osloboditelnata Vojska na Makedonija kako i da ja vrtite bil Josip Broz Tito i site operacii i naredbi pristigale od Glavniot Stab na NOVJ i POJ dali nesto tuka ne e jasno???

Kako sto rekov grbot na drzavata ne se meni nitu nekoj ima muda da go smeni zaradi Albancite koi spored ramkovniot dogovor imaat pravo da ucestvuvaat vo reseniata i zastapenosta za nov grb kako i za negoviot izgled.
Zatoa vo dogledno vreme nema da ima promena na grbot za srekja ili nesrekja kako koj saka da si gleda na rabotite okolu toa prasanje.

Po moe mislenje jas licno ne bi go menuval toj DRZAVEN GRB koj denes go imame pa ni petokrakata koja se naogja na toj grb bidejki so taa petokraka na celo na Makedonskite Partizani sme ja oslobodile i sozdale modernata suverena i svetski priznaeta Makedonska Drzava posle stotici godini ropstvo i okupacii sto e mnogu znacajna i golema rabota koja ne smee da se zaboravi sto e zelba na mnogu denesni politicari koi ne vlecat na pogresna strana so forsiranje na nekoja si samo nim znaena istorija.

Nikoj ne moze da ni go zeme indentitetot i drzavnosta dodeka sami od nea ne se otkazeme,a vo ovoj moment otkazuvanjeto od Drzavniot Grb vo ova turbulentno vreme e ramno na samoubistvo na indentitetot i na drzavata.

 

[СрбоЛегенда]

Боље петокраката него двоглав лав нели?

 

[concrete]

кој тоа дошол од страна и ја ослободил Македонија од Бугарите ?

Nikoj be ..germancite si otisle, bugarite , kako samo tie znaat stanale "sojuznici", partizanite najposle se simnale od toa planinskite "odmaralista"....

.....ova onaka "grubo"...kako i vo site zaebancii, nekoj naebuva...najcesto ostanuvaat zaboraveni......ili se praat dubari..kako "zaginuvanjeto" na Kuzman Josifovski, vsusnost VISTINSKIOT borben komandant na makedonskite partizanski edinici...
jebi ga ...zar mislevte deka POLITICKITE DUBARI gi izmislija ova segasnive picopevsci, pocni so Brane , pa preku Ljubco do Gwujo-ta?????

 

[Bratot]

Како ги изврти тезите...од првичната замисла да го наметне Тито за ослобитељац ебаго.

Освен “морална поддршка“ Македонските партизани друго не добиле. А независноста на Македонија е побарана од Ченто и останатите делегати.

Кој му е досадно, нека седне и нека пролиста нешто повеќе. Но без српско-бугарски верзии.

 

[SuicideMessiah]

Абе Келеш...Тито да не ја ослободил Македонија ебате игнорантот, земи прочитај барем една книга освен партиските памфлети.

Ne bre pa ti Grujo i Mijalkovi ja oslobodija :tv: Ebate lopatata glupa :pos2:

 

[goodman_91]

Прашање до србите или србоманите. Ако толку сакате да остане овој грб на Македонија со петокраката, зашто не предложите до Србија, да се стави на нивниот грб една петокрака, или пак зошто не се буните кај граѓаните во Србија дека на државниот грб на Србија нема петокрака?

 

[Amnaesiac]

доволно е само да ја промениме бојата на петокраката во жолта
и малку да и го смениме обликот, да личи на ѕвезда.
нели се стремиме кон еу

 

[СрбоЛегенда]

Ова за грб,компромисен и за мањината :pos2::pos2:

 

[Jagger]

Грб на Македонија е еден и вечен.



И што треба да се прави муабет.

 

[ManowaR]

Значи крај!
Тука на форумов, оние кои крекаат за сегашниот „грб“ да остане, нека научат што е хералдика, нека разгледаат малце по земјите со традиција, какви грбови имаат, нека видат и дека најмалите гратчиња во Италија, водат сметка да грбот им е ХЕРАЛДИЧКИ исправен.
До кога да ви се објаснува дека сегашното комунистичко сликиче, не е грб. Има на википедија бааги за хералдиката, прочитајте малку.
И разгледајте некоја стематографија успат.

 

[Stefan_g]

Значи крај!
Тука на форумов, оние кои крекаат за сегашниот „грб“ да остане, нека научат што е хералдика, нека разгледаат малце по земјите со традиција, какви грбови имаат, нека видат и дека најмалите гратчиња во Италија, водат сметка да грбот им е ХЕРАЛДИЧКИ исправен.
До кога да ви се објаснува дека сегашното комунистичко сликиче, не е грб. Има на википедија бааги за хералдиката, прочитајте малку.
И разгледајте некоја стематографија успат.

Ако овај грб комунистички како што го нарекуваш ти не е грб тогаш што преставува за тебе грб бе лавот посран тоа е за тебе правиот маедонски грб а?

 

[VOLK2234]

Ако овај грб комунистички како што го нарекуваш ти не е грб тогаш што преставува за тебе грб бе лавот посран тоа е за тебе правиот маедонски грб а?

Да бе и ја тоа им викам, ма каков лав бе чоече се занасаат

Ова е демоде, дајте петокраки нешто, ова она...

:pos2::pos2::pos2::pos2:

Општо за Хералдиката​

Хералдиката е помошна историска наука која има за цел да го проучува настанувањето и историскиот развиток на грбот воопшто или на одделни грбови; да даде утврдени правила според кои треба да се составуваат, а потоа и ликовно да се изработуваат грбовите; да го утврди начинот на читањето (блазонирањето) на грбовите и да истражува на кого му припаѓа одделен грб. Името го добила според Германскиот збор "herold", што значи “гласник“.
Грб е специјална фигура или симболичко обликување, белег, амблем т.е. наследен, непроменет, постојан знак, составен според правилата на хералдиката, кој служи за разликување на одделно лице, род, општество, институција, град, област, народ, држава, корпорација, политичка, стопанска или црковна организација.
Првите Грбовници како збирки на грбови се појавуваат за првпат во Западна Европа во XIV век, додека на Балканскиот полуостров кон крајот на XVI век. Најстар Грбовник во кој има грбови на “јужнословенските“ народи бил составен од Ulrich Richental на прочуениот црковен собир во Констанца во 1414 - 1418 година. Вториот многу значаен Грбовник во кој има грбови на јужнословенските народи, е од 1483 година, направен од Конрад Груненберг.
Општо за Македонскиот грб

Македонскиот земски Грб ги има сите елементи што ги бара хералдиката и затоа претставува вистински и наполно оформен грб според сите хералдички правил. Тој бил постојан, константен во сите свои основни елементи и не трпел големи измени, како што бил случајот, на пример, со бугарскиот грб, кој отпрвин имал за амблем глава од вол со крст меѓу роговите, потоа две вкрстени греди со црнечки глави на краевите, па три хоризонтално поставени круни и најпосле - исправен лав. Исто така и српскиот грб долго време се колебал помеѓу лавот, двоглавиот орел и крстот со четири огнила додека станал постојан. Македонскиот грб не се сретнува во друг вид освен со лав. Значи, неговото општо својство е тоа што тој е постојан од неговата појава во 1595 до XX век.

Македонскиот грб за првпат се сретнува во таканаречените “Илирски Грбовници“ што почнале да се јавуваат од крајот на XVI век па се до XIX век. Како прв Грбовник се појавува оној на Петар Охмучевиќ, кој како и другите преродбеници зафатен од напредните идеолошки текови што се јавиле тогаш во Европа и на Балканот и како страстен приврзаник на “илирската идеја“, издигајќи го минатото на Јужните Словени, не можел да го изостави Македонскиот народ и затоа во хералдичките Илирски Грбовници напоредно со Српскиот, Бугарскиот и Хрватскиот грб, го става и Македонскиот, и на тој начин хералдички ја истакнува индивидуалноста на секој од овие народи одделно. Така, тие први на хералдички начин ја истакнувале идејата за автономија на секој јужнословенски народ, вклучувајќи ја тука и Македонија, во една заедничка “илирска држава“. Значи за Македонскиот грб карактеристично е тоа што тој прво се јавува во домашни, јужнословенски грбовници чија појава се врзува за учените католички кругови во Хрватска, Босна, Далмација и Дубровничката Република, а дури потоа во странските грбовници.


Најстар зачуван Грбовник е т.н. Грбовник на Корениќ-Неориќ од 1595 година.

Насловната страна на Грбовникот; Илирскиот грб на кој е претставена млада полумесечина и над неа ѕвездата Деница која ја симболизирала преродбата на Јужните Словени; и Свети Ероним - “Таткото, патронот, огледало и светлина на целата Илирска земја“. ​

Во овој Грбовник се дадени 11 земски грбови, т.е. “belezi zamalja svetlih plemena“, а потоа 140 семејни грбови на разни “војводи, жупани, кнезови, катунари, витези, властелини“ и др. Меѓу земските грбови се наѓа и Македонскиот, на страна VI. Под грбот пишува “Macedoniae“, а над него со лоша кирилица пишува: “цимери македонске земле“, т.е. “грб на Македонската земја“. Амблемот е жолт, исправен лав на црвено поле. Над главата на лавот има мала круна. Над штитот има голема круна. Штитот е од Германски тип.

​

Македонскиот грб се сретнува уште два пати во овој Грбовники тоа во т.н. “општи грбови“, “комбинирани грбови“ или “сложени грбови“. Во првиот општ грб што се наоѓа на страна V одделните земски грбови се ставени по следниов ред: на првото горно десно хералдичко поле (т.е. лево од гледачот) е Македонскиот грб, жолт лав, кој овде не е исправен, со круна над главата на црвено поле, што одговара на посебниот Македонски грб од овој грбовник.
Во вториот општ грб, што се наоѓа на страна XVI, ист е распоредот на одделните земски грбови но овде тие се попрегледни и јасно им се гледаат штитовите кои по форма се германски. Над општиот штит е поставена голема кралска круна, а над неа има лента на која пишува: “Крала Степана Уроша Немањича цимери“, а на лентата што е под грбот пишува: “Regis Stephani Urosy Nemagnich insigna“.
Македонскиот грб и овде е жолт лав на црвено поле, со круна над главата, а бугарскиот е црвен лав на жолто поле без круна.

Првиот Општ грб; Вториот Општ грб; и Македонскиот амблем (лавот) одделно претставен од општите грбови на Грбовникот на Корениќ-Неориќ од 1595 година.

Македонскиот грб во Грбовникот на Палиниќ од крајот на XVI и почетокот на XVII век​

Грбовникот на Палиниќ се чува во архивата на Југословенската академија на науките и уметностите во Загреб. Овој грбовник има вкупно 47 грбови. Грбовите се цртани многу просто и едноставно, а од земските грбови во него ги има само грбовите на Приморските земји, на Србија, на Рашка, на Македонија и на Хрватска.
Македонскиот грб како и сите други во овој Грбовник е многу грубо нацртан со црн туш. Лавот е нацртан со мала круна на главата на грмански штит. Над штитот има голема Војводска круна а под грбот пишува: “Macedoniae Regniy“.

​

Македонскиот грб од Грбовникот на Палиниќ

Македонскиот грб во трудот на Мавро Орбини “IL Regnio De Gli Slavi“ од 1601 година​

Делото на Дубровничкиот историчар, опатот на бенедиктанскиот манастир на Млет, Мавро Орбини, пишувано на Италијански јазик е отпечатено во Пезаро во 1601 година под наслов: “IL Regno De Gni Slavi hoggi corrotamente detti schiavoni“. Ова дело е посебно важно бидејќи претставува прв труд со печатени јужнословенски грбови. Грбовите кај Орбини не се во боја, туку во црно-бел бакрорез.

Македонскиот грб, Орбини го претставува во склоп на општиот јужнословенски грб составен од 9 земски грбови. На овој општ грб одделните земски грбови се многу небржно претставени, притоа без да се води сметка за боите на истите. Па така направени се и две кардинални грешки. Првата грешка е што над грбот напишал: “Regno Arm Di Stefano Nemagna re, et imperadore Di Rassia “, што значело дека Орбини го смета за грб на Стеван Немања. Орбини ја познавал добро српската историја па одтаму и чидно како можел наместо името на Стеван Душан, да го стави името на Стеван Намања. Втората крупна грешка ја направил со тоа што ги измешал и им ги сменил местата на Македонскиот и Бугарскиот грб. Во грбовникот на Кориниќ-Неориќ, како и во Грбовниците направени подоцна, местото на Македонскиот грб во општиот грб по правило се наоѓало во првото горно поле во десниот хералдички агол, а Орбини тука на тоа место го ставил Бугарскиот грб, па така Македонскиот бил ставен на местото од Бугарскиот. ​

​

Општиот Грб на Мавро Орбини - “IL Regno De Gli Slavi“ од 1601 година ​

__________________

 

[Jagger]

Ако овај грб комунистички како што го нарекуваш ти не е грб тогаш што преставува за тебе грб бе лавот посран тоа е за тебе правиот маедонски грб а?

Одма на лекар,брзо оти може да настанат последици кои ке бидат фатални, а ова што го кажуваш е почеток на неизлечива болест.
Се извинувам можеби ке се навредиш ама ова е за твое добро.
Поздрав

 

[Georgi Kastriot]

Се согласувам со претходниот пост,иако можеби е веќе доцна.

 

[MakedoN_Ares]

Едноставно нели,секакви шупаци,неранимајковци и необразовани не би требало да добиваат членство на форумов,оние кои потенцираат колку ни е добар грбот и колку се против „посраниот“ лав.

Едноставно робија!