Пресвртница за Украина
- Креатор на темата Misirkov
- Време на започнување
Фала ти Рони за убавите зборови. Имам што да ти реплицирам, ама бидејќи не ми нудиш некаква аргументација, туку само вреѓаш.... Не заслужуваш да ја читаш мојата шизофренија.
Две години ист глуп муабет слушаме:
Можат ама не сакаат, ама не ни знаеме зошто не сакаат.
Зошто нема Т-14 на фронт, ПакФа во воздух и Ватник опрема на терен? Оти е ветар и магла, ако имаа ќе пратеа на фронт. Немаат!
Можеби некогаш СССР биле гигант за плашење, РФ не е ни приближно тоа денес.
Едно прашање, или две...
Кој е најновиот и најмодерен авион на Русија употребен во војнава? Кога тој авион е направен? Каков ефект и корист виде РФ од него?
Сам си кажа, користат авијација периферно до кај фронтот. Зошто? Затоа што до фронтот имаат нивно ПВО да ги штити. Тоа не е воздушна надмоќ туку паритет.
Воздушна и воена надмоќ се различни поими и не треба да ги мешаме.
Нема ние сега цел еден факултет да го ставиме во еден пост, па дозволи ми да симплифицирам.
Воздушниот сооднос има неколку категории:
1. Инфериорност
2. Паритет
3. Доминација
4. Локална надмоќ
5. Глобална надмоќ.?
1. Инфериорност е кога немаш авијација како Северџанија и се ослонуваш единствено на некакво си ПВО што многу ретко може да нанесе удар. Пример, србите бутнаа стелт во состојба на инфериорност и постигнаа некаков минимален успех. Ама тој успех е еден бутнат авион на илјадници воздушни упади дневно. Ништо не смени тој погодок за србите воено, освен пропагандата што им беше на тројка пуштена, па крена морал.
2. Паритет е кога двете страни се релативно еднакви, можат да се бранат, но скоро да не поседуваат можност да направат длабок упад во туѓ воздушен простор. Моментално во Украина во последниве година и половина има паритет во воздухот. Секој си лета во своја територија до фронтот и назад, ретко правеа украинците упад со хеликоптери во Белгород, Мариупол, овде онде ама не сменија многу. Се гаѓаат од далеку со бомби и рекети и повремено праќаат по некој Су-25 на фронтова линија да понуди блиска воздушна поддршка.
3. Воздушна доминација РФ имаше првата недела од војната каде леташе длабоко во Украина ама не ги постигна сите цели и трпеше многу загуби. Едно чудо хеликоптери паднаа, паднаа и Миг 29 и Су34 и уште нешто што испуштам. Доминација Русија одамна нема, ако имаше ќе го видевме тоа. Ќе бомбардираа аеродроми, командни центри, логистички центри, ќе гореа конвои.... Итн
4. Локална надмоќ е кога во одредени зони имаш апсолутна контрола во воздух, но не и на целото боиште. Во Јом Кипур војната, Египет имаше за кратко локална надмоќ над Израел покрај Црвеното море. Беа под чадорот на ПВО па имаа неколку слоја на летала над туѓа територија. Но штом излегоа од зоната на чадорот веќе не е истата надмоќ и ризикот расте.
5. Глобална надмоќ е тоа што НАТО го имаше над Југославија. Летаат што сакаат, кога сакаат и колку сакаат. Можеби ќе падне некој авион, хеликоптер, ама стотици/ илјадници други секој ден ќе извршат некаква борбена мисија. Ги здробија од бомбардирање.
Русија и руската армија има силна потреба да лета над Авдиивка, Дњепар, сите борбени жаришта и целокупно Украина. Но не може да го прави тоа поради украинското ПВО (и обратно). Многу е полесно да фрлиш бомби врз конвои за логистика од колку да се бориш со укопана одбрана што е редовно снабдена. Месец дена се мачат русите во Авдиивка да пресечат главна рута на логистика за да можат да ја опколат. Ако имаа воздушна супериорност / доминација или надмоќ ќе го направеа тоа од ден еден и до сега ќе гледавме други борби повнатре во Украина.
Ако имаа русите воздушна надмоќ ќе имаа повеќе слојна авијација над Киев и Хостомел. Ќе гледавме стотици Илјушини како слетуваат во Хостомел со војска и опрема и прават операции длабоко позади фронтот. Се сеќаваш на видеото со ВДВ и Илјушини наредени пред напад? Епа ќе слетаа некаде ако можеа, ама не можеа, немаа надмоќ.
Ако имаа русите воздушна надмоќ ќе повлечеа отсечка на пробив од Изјум до Запорожје пиле да не прелета, камион да не помине, воз да не помине, па грото украинска армија во Донбас што беше тогаш да остане без храна и муниција. Демилитаризација на Украина за две недели и целосен колапс. Немаше да има ни повлекување, ни контраофанзива, немаше да иманиту мобилизација и ваму и таму, немаше да има стотици илјади загинати.
Во Мариупол имаа целосна воздушна надмоќ бидејќи беше опколен градот и отсечен. Тогаш за месец дена падна најутврдениот град со најзакоравените нацисти, со минимални загуби за русите.
Е тогаш на русите им прдна дека сакале да летаат, а после во Бахмут, нејќеледа летаат, па седум месеца секој ден едно чудо луѓе им гинеа. Оти така им прднало. Нема метод, нема причина, немале воен соодност и воопшто тактичко оперативна логика. Се се водело од сакале / нејќеле, тој е процесот на донесување воени одлуки.
Дај да не се лажеме!
Последно уредено:
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.730
- Поени од реакции
- 27.806
Ок значи имаме дефиниција. Ајде сега да ја видиме фактичката состојба.
Прво да зборнеме за Бахмут... Бахмут не е градче туку е град од 60К жители, после знаеме какво беше нивото на разурнување во Бахмут, на ниво поголемо од Хирошима, пошто да била атомска бомба ќе бил тотално уништен само еден дел, додека вака е уништен цел град. Понатаму ние тргавме од претпоставки дека Русите не летаат и го уништуваат градот само со артилерија Но гледајќи го нивото на уништување, не верувам (според тоа што го гледаме) дека е уништен само од артилерија. Тука играле редовно и ФАБ500 бомби, а можеби и поголеми. Во дадениот момент Русите немале наведувани модификации на ФАБ500, па претпоставувам ги пуштале со директни летови.
Второ да зборнеме за наведуваните бомби и за Авдиевка. Сега веќе гледаме редовни видека дека Русите ги користат овие наведувани бомби, но што е маката со овие бомби, за да се зголеми дострелот на бомбите, авионот треба да лета високо, а кога лета високо, го фаќа она ПВО што е со најголем опсег на дејство. Значи тука станува збор за С300 и Патриот. И двата системи може да се внатре 150-200 километри длабоко во Украинска територија, за да можат без проблем да ги урнат Рускиве авиони. Но тоа очигледно одамна не се десило. Што е тоа ако не е воздушна доминација врз пределот на воени дејства. Што ќе и е на Русија доминација во Лвов. Генерално како што гледам во моментов, само Киев има активна посериозна воздушна одбрана, кој ја ебе војската на фронот, тие служат за топовско месо. На крају крајева нема таква доктрина Русија. Користи ракетна технологија и дронови за напади во длабочина и тоа е тоа.
Првото
Големината на градот е небитна за авијација. Не е ова пешадинец да брои метри.
Се водиш цело време од претпоставки.
Второто
ПВОто не е невидливо за двете страни и не е 100% од времето активно од двете страни.
За С300 и С400 да работи им треба да го пуштат радарот. Кога ќе го пуштат радарот, автоматски стануваат мета и времето за нив почнува да отчукува. Затоа ПВОто менува позиции константно.
ФАБ се фрлаат од високо ДА, ама не мора авионот што ја фрла да биде 2 саата високо. Лета доле, се искачува на висина за неколку секунди, фрла бомба, се повлекува по успешно завршената работа.
Ако на крају краева нема таква доктрина Русија, те молам објасни каква им е доктрината?
Сисај пуси рисофилско
Автоматски споено мислење:
Он е да,фашистичкото копиле увампирено.
- Член од
- 12 ноември 2008
- Мислења
- 2.095
- Поени од реакции
- 2.927
- Член од
- 12 декември 2010
- Мислења
- 11.537
- Поени од реакции
- 13.096
А бе види некој пуси руско ке сиса некој татарски стап
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 31.778
- Поени од реакции
- 42.858
Клинтон: „Користат авијација периферно до кај фронтот“ (преносно признава дека на линијата на фронтот КАДЕ ШТО ВСУШНОСТ СЕ ВОЈУВА, Русите користат авијација едно стопати повеќе oд Украинците кои имаат амерички JDAM ама не можат ни да припарат за да ги искористат).
Пак Клинтон: „Тоа не е воздушна надмоќ туку паритет.“
Автоматски споено мислење:
Исто Клинтон (парафразирано): Глобална надмоќ е како тоа кога велесилата како САД и НАТО се изживљаваат врз мала држава како Југославија... Тоа било пример за добро војување, ама да ги видиме тие да војуваат против некој како Украина што ќе им се деси.
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.730
- Поени од реакции
- 27.806
За Бахмут големината и нивото на разурнување зборува самото по себе дека не е можно толкаво ниво на разурнување без употреба на авијација. Баш се претпоставки дека не е употребена, затоа што немаше видеа, како што има денеска. Не е дека не употребувале, туку не снимале.
а за вророто, па и Југославија не ги пушташе радароте и не ги леташе авионите од иста причина. Зарем можеме да кажеме дека НАТО немал воздушна надмоќ? Тоа не го менува фактот дека во голема мера Русија целосно го контролира небото каде што се одвиваат воените дејствија.
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 31.778
- Поени од реакции
- 42.858
Автоматски споено мислење:
Го пуштаат Зеленски низ вода... Очигледно е дека ова е уште еден притисок да распише избори и да не си игра диктатор... А овој сиротиив колку е влезеон во улогата, најавува „тотална мобилизација“ со помесување на старосните граници: Од 17 до 70 години.
А бе види некој пуси руско ке сиса некој татарски стап
Па сисај му го на стариот вампир фашистички,до грклан да му го земеш..И за јајцата стари подрапај го малце
Автоматски споено мислење:
Да да готово,им снема народ војска..45 милиони држава..Сега ќе ве прашаат вас од кајгана експерти што како еве чекајте
Истиот муабет го верглате година ипол,нели ве мрзи незнам.
- Член од
- 24 април 2008
- Мислења
- 11.856
- Поени од реакции
- 14.084
Во последните месеци на Нацистичка Германија, Фолкштурмот - Народната милиција - ги регрутираше сите на возраст помеѓу 16 и 60 години.
Значи на нео-нацистичката хунта во Киев и пресушиле тие под 16 годишна возраст, па сега на ред се сите на возраст помеѓу 17 и 70 години, па потоа ќе бидат сите на возраст помеѓу 18 и 80 години, па потоа сите на возраст помеѓу 19 и 90 години, а потоа сите на возраст најверојатно помеѓу 0 (НУЛА) години и 00 (ДВОЈНА НУЛА) години. Важна е втората бројка кај тие под 20 (ДВАЕСЕТ) години, бидејќи на истата таа бројка од десно додаваат 0 (НУЛА), а истовремено ја отстрануваат првата бројка од лево.
- Член од
- 12 декември 2010
- Мислења
- 11.537
- Поени од реакции
- 13.096
Па ако има пуси Путин не е проблем него можеш и ти да демонстрираш од толку лапање татарски ташаци сигурно си стручњак во таа дејностПа сисај му го на стариот вампир фашистички,до грклан да му го земеш..И за јајцата стари подрапај го малце
Автоматски споено мислење:
Да да готово,им снема народ војска..45 милиони држава..Сега ќе ве прашаат вас од кајгана експерти што како еве чекајте
Стрико, срамота е вака да пишуваш, ти како постар си пример за помладите како да се однесуваат. А ако збориш за Путин, сигурно има ебено повеќе пичиња од тебе коа сте биле млади.Па сисај му го на стариот вампир фашистички,до грклан да му го земеш..И за јајцата стари подрапај го малце
Автоматски споено мислење:
Да да готово,им снема народ војска..45 милиони држава..Сега ќе ве прашаат вас од кајгана експерти што како еве чекајте