Навивачки групи во Македонија!

[И тата би сине]

Абе шверцери како си поминавте на концертот на ДУИ? Ви дадоа по некој сендвич со свинска шунка?

 

[Чесно дете]

#9 Навивачкиот свет е чуден за оние што не го живеат!

-ЦрвеноБели2012-

 

[FilipMKD007]

Не можев да најдам по соодветна тема, па ајде овде.
Колку би се движеле картите за Хајдук-Виљареал во Сплит? Лесно би се дошло до карта?
Ќе бидам во Хрватска периодот па ако испадне комбинација да ја гледам утакмицава.

Ако немаш видено: "U nesto malo manje od 6h od pustanja ulaznica protiv Viljareala. Ulaznica vise nema!"

Иначе офтопиков ме натера да размислам дали некогаш и ние вака ќе гледаме распродаден стадион за 6 часа или воопшто распродаден стадион фудбал за Вардар до последно место пак во блиска иднина. Сплит има 200-300к жители, Скопје има 600-800к жители, ајде да анулираме 200к други етникуми во Скопје на кои ништо не им значи Вардар, пак останува бројка поголема од таа во Сплит, тогаш што е проблемот? Резултатите сигурно не се, Хајдук нема земено титула од 2005 година, Вардар се изнаосвојува титули до пред 2 години. Управи како управи, се менуваат, пролазни се, секој клуб во негово постоење имал проблеми со управи и навивачите биле сведоци дека клубот го водат лица за личен финансиски интерес, на кои не им значи клубот. Јас гледам 2 проблема во оваа работа, може има повеќе, ама 2 ми текнуват како поголеми. Прво катастрофалниот став на одредени поединци од навивачката група (секогаш најглупавите се најгласни и се добива впечаток дека сите го имаат тој став) дека Вардар е скопски бренд, дека провинцијалци не се добредојдени, дека Скопјани се над сите итн итн. Многу голема ни е Македонија, многу Македонци останавме во неа, па уште да се делиме според тоа кој каде е роден. Во Сплит не сум го забележал тој проблем, и тие од Трогир и тие од Макарска и тие од Брач ги спојува Хајдук и доаѓаат само за клубот. Ако не им е проблем од острови со 3 траекта на ден да доаѓаат цела сезона во Сплит (да не зборувам на гостувања), не треба да е проблем ни на луѓето надвор од Скопје да дојдат во Скопје особено за млади до 27 кога има бесплатни возови. Ама мора пусто Македонче надмено да е, кога го мочат од сите страни, мора и оно некаде да моча. Вториот проблем кој го гледам е катастрофалниот лош глас кој ги бие навивачите, за кого навивачите директно придонесуваат. Значи не збориме тука за време Вмро кога наслови фрчеа на сите страни Комити правеле нереди, каменувале, напаѓале полиција, реално тоа се е минато. Никој не ти прави опструкции и имаш одврзани раце да промовираш групата во најдобро можно светло да привлече стадионот што е можно повеќе луѓе, некој заедно со групата, некој дојден на неутрална да ја гледа групата, клубот и атмосферата, посекако сите се во добивка. Како пример еве би ја земал песната “Љубав мог живота“ на Хајдук и видео записот за истата, цела песна со кадри од мали бебиња во капчиња, магариња на стадион со клубски бои, девојки распеани, буквално се дава слика дека стадионот е за секого и дека сите се добредојдени, кај нас такви материјали што доловуваат таква слика нема (или се преретки), повеќе се фураат стихови “бакља, пиво, ви ги ебеме сестрите“, кадри од фантомки, тетоважи, палки итн итн. Не е дека само кај нас е таков стил, еве и во Србија истото е, стихови од типот “Сви су чули за Хијене јер Хијене боде ножем“. Мислам ако се промовира нешто на првиот начин ќе останат со него секогаш огромен број луѓе од сите возрасни групи, навивачи и “семкари“ (полн стадион секогаш) дури и да нема успеси (чист пример Хајдук), ако се промовира на вториот начин ќе има луѓе само кога ќе е нешто актуелно, после тоа ќе останат на трибина само навивачите, кои ненамерно придонеле да се направи одбивна слика за доаѓање на стадион воопшто.

 

[wizzy -]

Објаснете повеќе за Екипава 420.
И зашто имате исто име, како Подгрупата на Шверцерадоси

Екипа 420 е многу поодамна направена пред шипциве, сликава е сигурно пред едни 5-6 години. Ја не знам како можеле ко праеле подгрупа Шверцери на имево тотално copy/paste да му напра.

 

[Ultras87]

Прегледај го приврзокот 342176

Екипа 420 е многу поодамна направена пред шипциве, сликава е сигурно пред едни 5-6 години. Ја не знам како можеле ко праеле подгрупа Шверцери на имево тотално copy/paste да му напра.

Тоа е нивната Ултрас култура

 

[Илко Илија]

Ако немаш видено: "U nesto malo manje od 6h od pustanja ulaznica protiv Viljareala. Ulaznica vise nema!"

Иначе офтопиков ме натера да размислам дали некогаш и ние вака ќе гледаме распродаден стадион за 6 часа или воопшто распродаден стадион фудбал за Вардар до последно место пак во блиска иднина. Сплит има 200-300к жители, Скопје има 600-800к жители, ајде да анулираме 200к други етникуми во Скопје на кои ништо не им значи Вардар, пак останува бројка поголема од таа во Сплит, тогаш што е проблемот? Резултатите сигурно не се, Хајдук нема земено титула од 2005 година, Вардар се изнаосвојува титули до пред 2 години. Управи како управи, се менуваат, пролазни се, секој клуб во негово постоење имал проблеми со управи и навивачите биле сведоци дека клубот го водат лица за личен финансиски интерес, на кои не им значи клубот. Јас гледам 2 проблема во оваа работа, може има повеќе, ама 2 ми текнуват како поголеми. Прво катастрофалниот став на одредени поединци од навивачката група (секогаш најглупавите се најгласни и се добива впечаток дека сите го имаат тој став) дека Вардар е скопски бренд, дека провинцијалци не се добредојдени, дека Скопјани се над сите итн итн. Многу голема ни е Македонија, многу Македонци останавме во неа, па уште да се делиме според тоа кој каде е роден. Во Сплит не сум го забележал тој проблем, и тие од Трогир и тие од Макарска и тие од Брач ги спојува Хајдук и доаѓаат само за клубот. Ако не им е проблем од острови со 3 траекта на ден да доаѓаат цела сезона во Сплит (да не зборувам на гостувања), не треба да е проблем ни на луѓето надвор од Скопје да дојдат во Скопје особено за млади до 27 кога има бесплатни возови. Ама мора пусто Македонче надмено да е, кога го мочат од сите страни, мора и оно некаде да моча. Вториот проблем кој го гледам е катастрофалниот лош глас кој ги бие навивачите, за кого навивачите директно придонесуваат. Значи не збориме тука за време Вмро кога наслови фрчеа на сите страни Комити правеле нереди, каменувале, напаѓале полиција, реално тоа се е минато. Никој не ти прави опструкции и имаш одврзани раце да промовираш групата во најдобро можно светло да привлече стадионот што е можно повеќе луѓе, некој заедно со групата, некој дојден на неутрална да ја гледа групата, клубот и атмосферата, посекако сите се во добивка. Како пример еве би ја земал песната “Љубав мог живота“ на Хајдук и видео записот за истата, цела песна со кадри од мали бебиња во капчиња, магариња на стадион со клубски бои, девојки распеани, буквално се дава слика дека стадионот е за секого и дека сите се добредојдени, кај нас такви материјали што доловуваат таква слика нема (или се преретки), повеќе се фураат стихови “бакља, пиво, ви ги ебеме сестрите“, кадри од фантомки, тетоважи, палки итн итн. Не е дека само кај нас е таков стил, еве и во Србија истото е, стихови од типот “Сви су чули за Хијене јер Хијене боде ножем“. Мислам ако се промовира нешто на првиот начин ќе останат со него секогаш огромен број луѓе од сите возрасни групи, навивачи и “семкари“ (полн стадион секогаш) дури и да нема успеси (чист пример Хајдук), ако се промовира на вториот начин ќе има луѓе само кога ќе е нешто актуелно, после тоа ќе останат на трибина само навивачите, кои ненамерно придонеле да се направи одбивна слика за доаѓање на стадион воопшто.

Првиот муабет те и ок, еве полека се менува тој пристап ама со вториот не се согласувам баш. Во Сплит имаш далеку поголеми нереди и инциденти, далеку повеќе ликови со фантокми и не знам што но тоа пак не го спречува некој да отиде на стадион и да го земе детето со него. Иако трендот на попедерчување на младината(кој како сака нека го сфати ама знам дека сум во право) кај нас во Македонија за разлика од другите држави е на највисоко ниво. Од 3 деца од СК што се дојдени да работат како студенти тука во сите 3 имаш 0 машкост. И не, не сакам да звучам како заостанат и сељак ама сето тоа се должи на новиот начин на живеење. Ниедна сила не може да ме спречи утре детето да го однесам на стадион, и бомби да паѓаат, народот кај нас стана премногу себичен и работа како навивање кое бара сплотеност и давање жртва за колектив и група е невозможна. Криви се постарите генерации кои ја усрале работата и не го всадиле на децата она вистинското, не викам дека одење на стадион и правење тепачки е она вистинското за да станеш маж, туку секој сегмент од животот треба да ти биде исполнет со природни работи. Оф топик е темата ама ајде, само учење децата од мали на реални работи и покажување на реалноста на животот и давање поголема слика дека без јак колектив ти како единка си едно големо ништо, ќе донесе промена на цело опшество. Вака не празни стадиони, ќе останат стадионите само за организирање геј паради.

 

[Skopje Rossonera]

Ако немаш видено: "U nesto malo manje od 6h od pustanja ulaznica protiv Viljareala. Ulaznica vise nema!"

Иначе офтопиков ме натера да размислам дали некогаш и ние вака ќе гледаме распродаден стадион за 6 часа или воопшто распродаден стадион фудбал за Вардар до последно место пак во блиска иднина. Сплит има 200-300к жители, Скопје има 600-800к жители, ајде да анулираме 200к други етникуми во Скопје на кои ништо не им значи Вардар, пак останува бројка поголема од таа во Сплит, тогаш што е проблемот? Резултатите сигурно не се, Хајдук нема земено титула од 2005 година, Вардар се изнаосвојува титули до пред 2 години. Управи како управи, се менуваат, пролазни се, секој клуб во негово постоење имал проблеми со управи и навивачите биле сведоци дека клубот го водат лица за личен финансиски интерес, на кои не им значи клубот. Јас гледам 2 проблема во оваа работа, може има повеќе, ама 2 ми текнуват како поголеми. Прво катастрофалниот став на одредени поединци од навивачката група (секогаш најглупавите се најгласни и се добива впечаток дека сите го имаат тој став) дека Вардар е скопски бренд, дека провинцијалци не се добредојдени, дека Скопјани се над сите итн итн. Многу голема ни е Македонија, многу Македонци останавме во неа, па уште да се делиме според тоа кој каде е роден. Во Сплит не сум го забележал тој проблем, и тие од Трогир и тие од Макарска и тие од Брач ги спојува Хајдук и доаѓаат само за клубот. Ако не им е проблем од острови со 3 траекта на ден да доаѓаат цела сезона во Сплит (да не зборувам на гостувања), не треба да е проблем ни на луѓето надвор од Скопје да дојдат во Скопје особено за млади до 27 кога има бесплатни возови. Ама мора пусто Македонче надмено да е, кога го мочат од сите страни, мора и оно некаде да моча. Вториот проблем кој го гледам е катастрофалниот лош глас кој ги бие навивачите, за кого навивачите директно придонесуваат. Значи не збориме тука за време Вмро кога наслови фрчеа на сите страни Комити правеле нереди, каменувале, напаѓале полиција, реално тоа се е минато. Никој не ти прави опструкции и имаш одврзани раце да промовираш групата во најдобро можно светло да привлече стадионот што е можно повеќе луѓе, некој заедно со групата, некој дојден на неутрална да ја гледа групата, клубот и атмосферата, посекако сите се во добивка. Како пример еве би ја земал песната “Љубав мог живота“ на Хајдук и видео записот за истата, цела песна со кадри од мали бебиња во капчиња, магариња на стадион со клубски бои, девојки распеани, буквално се дава слика дека стадионот е за секого и дека сите се добредојдени, кај нас такви материјали што доловуваат таква слика нема (или се преретки), повеќе се фураат стихови “бакља, пиво, ви ги ебеме сестрите“, кадри од фантомки, тетоважи, палки итн итн. Не е дека само кај нас е таков стил, еве и во Србија истото е, стихови од типот “Сви су чули за Хијене јер Хијене боде ножем“. Мислам ако се промовира нешто на првиот начин ќе останат со него секогаш огромен број луѓе од сите возрасни групи, навивачи и “семкари“ (полн стадион секогаш) дури и да нема успеси (чист пример Хајдук), ако се промовира на вториот начин ќе има луѓе само кога ќе е нешто актуелно, после тоа ќе останат на трибина само навивачите, кои ненамерно придонеле да се направи одбивна слика за доаѓање на стадион воопшто.

Хајдук не е Сплит друже, Хајдук е Далмација. Еве и сам си ги спомнал околните места што значи си запознаен со приликите, а Далмација е скоро еден милион народ. Друга работа е менталитетот, светлосни години разлика во однос на скапаниов тука кај нас.

 

[Комита Ултрас]

Отидовте оф топик па да се приклучам. Бев 10тина дена во Сплит во неделата се вратив. Дали некогаш ќе го доживееме тоа што го имаат они? Веројатно не. Прво културата навивачка и самото спомнување на Хајдук има тежина. Без да деградирам кај нас али еве сеа актуелно стана летово пак, цртање графити. Па секој втор графит кај нас е името на навивачката група, годината на основање и слично. Сплит и цела Далмација што речиси скоро цела ја прошетав ако видов 50 графити, дали 2-3 беа Торцида. Логото на Хајдук е присутно на скоро секоја автобуска, тротоарите им се обоени во боите на клубот, секоја поголема површина на ѕид е со некоја порака за Хајдук и љубовта кон клубот. Групата скоро и да не се спомнува. 7 дена пред дерби ко кај нас што вртат на Антена 5 хитови на секој саат, кај нив на секој саат идеше песна за клубот. Луѓе на плажа седеа со пешкири Хајдук, ако ги тргнеме странците, секој хрват дискутираше за утакмицата во саботата. Графитите им избледеле од што се стари, а пази ниеден графит не е ишкртан со некој глуп натпис или од БББ/друга група.

Во секој, ама буквално секој поглед сме светлосни години назад од нив. Ко што кажа Росонера, Хајдук е цела Далмација, и луѓето со почит зборат за Хајдук. Кај нас пола од овие што одат на трибина да ги прашаш, ни прва 11ка не ја знаат.

 

[FilipMKD007]

Првиот муабет те и ок, еве полека се менува тој пристап ама со вториот не се согласувам баш. Во Сплит имаш далеку поголеми нереди и инциденти, далеку повеќе ликови со фантокми и не знам што но тоа пак не го спречува некој да отиде на стадион и да го земе детето со него. Иако трендот на попедерчување на младината(кој како сака нека го сфати ама знам дека сум во право) кај нас во Македонија за разлика од другите држави е на највисоко ниво. Од 3 деца од СК што се дојдени да работат како студенти тука во сите 3 имаш 0 машкост. И не, не сакам да звучам како заостанат и сељак ама сето тоа се должи на новиот начин на живеење. Ниедна сила не може да ме спречи утре детето да го однесам на стадион, и бомби да паѓаат, народот кај нас стана премногу себичен и работа како навивање кое бара сплотеност и давање жртва за колектив и група е невозможна. Криви се постарите генерации кои ја усрале работата и не го всадиле на децата она вистинското, не викам дека одење на стадион и правење тепачки е она вистинското за да станеш маж, туку секој сегмент од животот треба да ти биде исполнет со природни работи. Оф топик е темата ама ајде, само учење децата од мали на реални работи и покажување на реалноста на животот и давање поголема слика дека без јак колектив ти како единка си едно големо ништо, ќе донесе промена на цело опшество. Вака не празни стадиони, ќе останат стадионите само за организирање геј паради.

Да јасно Илко, секако дека Торцида е инволвирана во повеќе инциденти, самата држава им е повеќе тифо активна, а и бројноста на групата сама по себе си придонесува повеќе активности на секое поле. Муабетот ми беше, кај нив се и двете страни застапени, и ултрас страната и луѓе на неутрална трибина, кај нас само првата е застапена, нешто што не е случај кај РК Вардар до таа мера на пример, значи може истата група луѓе да е заинтересирана за РК, а не за ФК. Е сега ќе речеш противниците не се атрактивни, ама па и во хрватска лига има многу очобол тимови и досадни натпревари, па не им е пречка на луѓето. Ќе одиш во Сплит, факултетски професори ќе те носат на стадион, одење на стадион за туристи ќе е како одење во музеј must see нешта е на градот, тука владее некое мислење дека на стадион одат само пропаднати ликови, воопшто не се одликуваат скопјани со клубот (во поголем дел) на било кој начин или се одликуваат само преку бош муабет “Еј ја на времето одев, созреав блабла“, што е многу неворед муабет, зошто одење на стаидон да е аналогно на несозреаност? Затоа и ми беше примерот со видео материјалите, тоа дали има инциденти многу малку би влијаело да одовлече или привлече луѓе на стадионот, делот преку медиа промовирање дали ќе опфатиш муабети за инциденти или некој пософт теми многу повеќе влијае. Конкретниот пример кај Торцида, ако ти си рендом странец или не си од Сплит/Далмација, и љубовта за клубот не ти е наследена од брат/татко, ти имаш многу поголема шанса да отидеш на стадион од вајбот на песни ко “Због једне љубави“, “Љубав мог живота“, а не од песни ко “Имамо сифилис, имамо сиду“, па понатаму ти на која трибина ќе се пронајдеш, мање више е небитно кога муабетот се полни стадиони и распродаденост за 6 часа на истите.

 

[Леверкузен Скопје]

Клуб Комити. Графит #37

 

[Saber Rider]

И јас бев низ Хрватска периодов, се изненадив колку графити има Торцида во Дубровник, особено во делот каде што живеат повеќе луѓе, на Лапад. Да не коментирам колку графити имаа во околните предградија.
Има едно место/предградие на Дубровник, Мокошица се вика, цел ѕид со графити имаат. Не само за Хајдук, туку и за различни бригади на усташкава војска. Цели графити имаат за луѓе што загинале во војната, секој ден гореа свеќите во кандилата. На стадионот во Дубровник има цел графит од бомбардирањето на градот.





Даааааааалеку сме ние од нив, на секое поле.
Тоа ти е ко во Крива Паланка, во село Б'с да имаш графити на Вардар

 

[И тата би сине]

Да ама во 90тите не иделе Тордица низ Дубровник да пеат провинцијалци, така да колку е менталитетот, толку е кривица и на тие што биле дел од групата во тоа време, сакале да си го признаеме ова или не.

 

[ultras1988]

И јас бев низ Хрватска периодов, се изненадив колку графити има Торцида во Дубровник, особено во делот каде што живеат повеќе луѓе, на Лапад. Да не коментирам колку графити имаа во околните предградија.
Има едно место/предградие на Дубровник, Мокошица се вика, цел ѕид со графити имаат. Не само за Хајдук, туку и за различни бригади на усташкава војска. Цели графити имаат за луѓе што загинале во војната, секој ден гореа свеќите во кандилата. На стадионот во Дубровник има цел графит од бомбардирањето на градот.


Прегледај го приврзокот 342192Прегледај го приврзокот 342193Прегледај го приврзокот 342194
Прегледај го приврзокот 342196Прегледај го приврзокот 342198Прегледај го приврзокот 342197Прегледај го приврзокот 342195

Даааааааалеку сме ние од нив, на секое поле.
Тоа ти е ко во Крива Паланка, во село Б'с да имаш графити на Вардар

Не знам ни дали си бил свесен но тоа е едно од убедливо најударните места на хрватската тифо сцена, за едно мало преградие кое нема ни 10 илјади жители дава една од најударните екипи на Торцида , White Boys а и покрај нив има една од најдобрите и своевремено најактивни екипи на БББ, преполн со навивачки акции кои ги прават едните и другите.

А за дискусијата за менталитет и тоа како имам што да напишам но тоа кога ќе сум послободен.

Екипата на БББ

 

[Saber Rider]

Не знам ни дали си бил свесен но тоа е едно од убедливо најударните места на хрватската тифо сцена, за едно мало преградие кое нема ни 10 илјади жители дава една од најударните екипи на Торцида , White Boys а и покрај нив има една од најдобрите и своевремено најактивни екипи на БББ, преполн со навивачки акции кои ги прават едните и другите.

А за дискусијата за менталитет и тоа како имам што да напишам но тоа кога ќе сум послободен.

Екипата на БББ

Прегледај го приврзокот 342201

Не бев свесен, ама откако ги видов графитиве се заинтересирав и се распрашав и ми објаснија некои работи. Знам дека им имаат паднато знаме БББ на Торцида Мокошица. Си имаат овие и своја канцеларија кај графитиве, а периодов цртаа уште неколку. На сликата не се гледа вториот ред со графити.
Исто и околните места беа со графити на Хајдук, само не во толкав број.

 

[kano]

Да ама во 90тите не иделе Тордица низ Дубровник да пеат провинцијалци, така да колку е менталитетот, толку е кривица и на тие што биле дел од групата во тоа време, сакале да си го признаеме ова или не.

torcida i hajduk se provinciski grupi/klub...

scenata vo HRV i MKD e totalno razlicna vo 90tite... za razlika od MKD kade postoese samo VARDAR i KOMITI kako prvoligaski klub i grupa i vo minijaturna verzija shurite vo HRV za pocetok imase dosta seriozni grupi i klubovi. nivnata scena zapocnuva so BBB, Torcida, Armada i Kohorta plus del od Rodjeni/Red Army navivacite na Velezh Mostar (denes istite navivaat za shiroki brijeg) od bosna. finansiski smesno e da zborime, u toa vreme Torcida imase profi transparenti prakticno imaa mini fabrika za pravenje rekviziti a pirotehnika da ne zborime, ne samo za niv nego na cela YU im prodavaa.

vo mkd bash toa peenje protiv provincija i pravenje chat pat nekoj incident go ubrza pravenjeto na scenata. greska bese sto totalno se rascepka narodot ali za toa ke si gi krivite FFM i zingo sto dolgo vreme forsiraa glomazna prva liga mesto da e pomala skockana pa da imas "regionalni" grupi itn. kako i da e, nie sme daleku od bilo koj u evropa za mnogu raboti, ne e tolku do "mentalitetot" kolku sto e do nemanje finansii, prvo na indidualno nivo, pa klubsko, potoa nemanje stadioni i propratna infrastuktrura, mala populacija koja gleda da emigrira, nemanje nikakva mediumska i marketning strategija ova e moze i najloso posto nitu drzavata neke da povlece, nitu ligite seedno dali fudbalska, rakometna, kosarkarska nitu klubovite... smesno e no navivackite grupi imaat podobar marketing nego site ovie spomnati ZAEDNO.

tek togas moze da se zbori za mentalitetot... a mentalitetot ne e ni e tolku losh. ima derbinja vo ramki na moznostite, ima smesni no sepak ima po nekoj incident, imame i etnicki tenzii i po nekoe ubistvo sto ne e pozitivno ama e prisutno... scenata e dovolno sharena i bi rekol sosema ok vo ramkite na moznostite. gledaj vo vtora liga godinava ke imas kup navivacki grupi i derbinja sto ti kazuva deka u princip navivacite se kade kade ponapred nego klubovite.

deka moze podobro, moze i dobro e sto ete ima nekakva energija kaj poveketo grupi i poleka si se razvivaat vo ramkite na svojte moznosti. dobro ke bide vo interes na site da se najde nekakva forumula za sekade da ima gostuvanja i moze treba da se napravi nekakov dogovor megu grupite pa i nadleznite za nacin na koj toa bi se odvivalo. krajno vreme e da si priznaeeme deka ne sme bas nacija nitu pa imame grupi za incidenti ala maksimir. toa se vide i godinava so "napadite" na surite vo sala kade nemase nekoj seriozni tepacki, vsusnost posledni pogolemi incidenti vo drzavata e bas u toj period 90-2000tite taka da moze i treba da se "zrtvuva" toj aspekt od "navivanjeto" vo ime na bezbedni i poveke gostuvanja sto bi donelo pointeresni utakmici i publika na stadionite. ete toa e realen aspekt koj moze da se razvie poveke, se drugo e vrtenje u krug i cukanje prazna slama ko onie postovi za kamenkovci i slicni gluposti.