Најекономично греење и ладење

  • Креатор на темата Креатор на темата Dr Zmigo
  • Време на започнување Време на започнување
@Dr Zmigo
Za tebe nekoj novinar e izvor na relevantni podatoci, covece jas ziveam vo grad deponija a ti mi kazuvas zagadeno bilo vo Uzice so 5 pati zgolemena koncentracija.....preku kur mi e od zagaduvanjevo i od mirno posmatranje na sevo ova vo Makedonija ova sto se slucuva vo Tetovo, ati mi kazuvas za Uzice i Sarajevo....
Ако неможеш да ја сватиш метафората зошто го спомнав ужице или било кој град со жители кои може да ги собере на Градски стадион да ја сватиш поентата зошто спомнувам толку мал град со толкаво големо загадување, тогаш што да правиме!? Заборави го едноставно... но не ми оспорувај дека ги спомнав Тетово, Скопје и Битола.... многу пред тебе и постирав линк за тоа што другите пишуваат!.... А податоците за Скопје се превземени од http://www.numbeo.com/cost-of-living/ новинарите само пренесуваат! Никој ништо не измислува, ниту некој во Сараево или што знам каде има интерес да лаже за нас. Зошто би го правел тоа?
Секому му смета загадувањето.... поентата ми беше дека и затоплувањето (топланите, како и оџаците од печки на тврди горива) си го прават своето, не само железарата, индустријата сообраќајот....гео положбата (котлина), микроклимата и маглата.
 
Последно уредено:
Ova sto go pisuvas brat e naucna fantastika. Po tvoe ako gream so panelki i imam izolacija od 15 Kw za m2, 100 m2 za 5 meseci grejna sezona, vo prosek ce gi gream so:
5mes.x30dena=150 denax24 casa=3600 casa, 1875kw/h:3600= 520W/h
Koj e toj sto vo Makedonija ce gree stan od 100m2 so fasada od 30 m2 koja ce cini 1000e i ce se gree so 0.5 Kw/h potrosuvacka na cas? Pazite sto pisuvate! Kolku sto jas znam 50KW za m2 e super super izolacoja, a 150kw po m2 e prosecna izolacija.
Se nadevam deka ce se slozis deka nesto ne e vo red so gorniot post, bidejci ako e taka i jas bi se slozil so tebe deka klimata ne e najeftina investicija tuku vakva "kosmicka" izolacija greenje na sialici, kompjuter i TV, duri nema da mora ni panelka....

Златко, математиката е комплетно точна и е во ред.

Знам дека многу луѓе не се запознати со концептот на пасивна градба. Кај пасивната градба објектот така да се изразам се загрева сам од себе, поточно се загрева од топлината која ја испуштаат уредите во домот и самите луѓе. Пример само еден човек испуштал околу 100W за 1 час. Целта е да се отфрли потребата од греење и грејни тела за загревање на објектот. Има и други елементи за да може куќата да се класифицира како пасивна како на пример, воздушна заптивност, потрошувачка на сите други електрични уреди не поголема од 120KWh на годишно ниво, па тоа бара електрични апарати од А+++ категорија, но тоа не е релевантно за загревањето. После 2020 сите објекти кои ќе се градат во ЕУ мора да бидат пасивни.

Самиот концепт не е нов. Првата пасивна куќа е изградена во раните 90 во Дармштад. Концепот е тестиран и потврден во пракса.
Еве неколку линкови за да се запознаеш со самиот концепт.
http://passiv.de/en/
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house

Накратко да објаснам, целта е потребата од енергија за затоплување на биде не поголема од 15KW по 1м2 на годишно ниво. Генерални насоки се U за надворешните ѕидови вредостите да не бидат поголеми од 0,15W/m2/K и за прозорите 0,8W/m2/K. Да објаснам. U вредноста покажува колкава топлина се губи преку 1м2 од ако разликата помеѓу температурите од едната и другата страна е 1К. Инаку 1К=1 степен целзиусов. Значи ако твојата проектирана температура во станот е 20 степени а надвор е -15 тогаш разликата е 35 степени или 35*0,15=5,25. Во таков случај ти губиш 5,25W топлинска енергија која мора да ја надокнадуваш за температурата да биде константна. Меѓутоа ако соседниот стан до тебе е исто така загреан на 20 степени, преку заедничкиот ѕид не губиш топлина бидеќи температурите се исти. Заради ова јас реков дека во стан температурата се губи само преку еден ѕид (надворешниот). Е сега обичната цигла (гитер блок) односно ѕид изѕидан со неа, која најчесто се употребува во изградбата кај нас има U вредност од околу 1,5 и за да се добие 0,15 мора да се употреби некаква изолација која најчесто е стиропор. Кај прозорите ситуацијата е многу поедноставна. Скоро секој профил со 3 стакла каде едното е Low-E стакло и има исполна од аргон, постигнува вредности од 0,8 или многу блиску до 0,8.
Еве ти најдов и еден калкулатор за да видиш различни пресметки за U вредностите кај различни градежни материјали и потребните изолации. (http://ytong-calc.cmass3.info/).

Значи погоре споменатите 15KW/m2 се однесуваат на потребата од енергија за топлење а не за изолацијата.

Потребата од 50KW за 1м2 е не е ништо посебно. Со потрошувачка дури и според македонските стандарди не си во А класа. Еве ти енергетски пасош од зграда од Адора, таму можеш да ја видиш енергетската класификација на потребите за греење.
http://adora.com.mk/mk/vesti/78-vesti/450-prv-energetski-pasosh
Од 50 до 100 KW/m2 е C klasa. Сметај дека нашата класификација е малку полабава од EU.

Е сега зошто јас реков дека 60.000 се потребни за изолација на стан ако има 30м2 надворешен ѕид.

http://mega-ku.mk/flaer/

Види ги цените за рофикс термоизолациониот системот. Со 5цм стиропор цената на материјалот е 555 денари. Е сега потребата на останатите елементи лепак, арматурна мрежа и сл, со искучок на типлите не зависат од дебелината на стирипорот но зависат од површината. Стиропорот се пресметува со 1цм дебелина. Така во флаерот цената на 5 цм стиропор е 150 денари, односно 30ден од 1цм дебелина. 20цм дебелина на стиропорот ќе додаде уште 450 денари, односно целиот систем со 20цм ќе кошта околу 1000 денари, работната рака е до 600денари за 1м2. Еве уште 400 денари непредвидени трошоци.

Значи ако сакаш евтино да се грееш а си во зграда најдобро е да ги убедиш комшиите да наместите термоизолација на целата зграда. Што можеби е најголем проблем. Кај куќа е друг проблем бидејќи надворешните зидови кои треба да се изолираат ретко кога се помалку од 250м2.

Има една добра книга за широката јавност ако сакаш да научиш нешто повеќе за греење, ладење и системи за греење и ладење. Stedljivije grejanje од Tomislav Toth, мислам дека ако ја побараш на интернет ќе ја најдеш.

Во краен случај мислам дека можеш и да ја симнеш програмата КnaufTerm за пресметка на топлински загуби. Голем дел од енергетскиве контролори мислам дека ја користат токму оваа програма за издавање на енеретски сертификати. Таму можеш да ја си играш и со димензиите и типот на изолација и да пробаш различни сценарија пред да наместиш изолација, односно да видиш колку се топлинските загуби со различни изолации. Мислам дека имаше и еден пример во самата програма за Битола, за некоја банка. Програмата мислам дека е freeware. Побарај ја на http://www.knaufinsulation.rs/

Се извинувам да долгиот пост, ама морав да објаснам некои работи.
 
Mene ama nisto novo ne uspea da mi kazes, a sto ne go znaev i pred ova. Ova sto go napisa pogore e stvarno vredno i neka stoi kako potsetnik, a nekomu kako voved vo ovaa problematika.Gledam deka rabotis negde so proektiranje i presmetuvas/proektiras ladenje/greenje..... Jas reagirav na toa sto so 1000 e SEKOJ stan vo Makedonija moze da stane pasivna kuca i da ima toplotni gubitoci na godisno nivo od 15 KW/m2. Toa ednostavno vo praksa e NEIZVODLIVO. I samiot znaes deka prozorite i balkonskite vrati prosecno gi pravat povece od 50 % od sevkupnite topl. gubitoci, prema toa matematikata ti padja vo voda, zatoa sto i samiot znaes kolku ce go kostaat sopstvenikot na stanot demontaza na starite i montaza na prozori so TRI stakla ispolneti so ARGON ( SAMO VAKVI MORA za da se zadovoli uslovot od 15 KW/M2 pokraj izolacijata na zidot ), ili na toj nadvoresen zid nema PROZORI?
Za ilustracija citam sega vo Hrvatska koja e clenka na EU se bara zakonski minimum od 80-100 KW/m2, se nadevam na citatelite sega im e jasno sto vo praksa ce znacat ovie 15 KW/m2....http://hr.wikipedia.org/wiki/Toplinska_izolacija_zgrada
Eve jas ziveam vo prosecno izolirana zgrada so nadvoresni zidovi od supliva cigla+15cm stiropor+ fasadna cigla i sega kako jas sam ce go izoliram toj nadvoresen zid, a da ne se narusi nadvoresniot izgled na zgradata? Treba so godini da gi ubeduvam SITE 18 sopstvenici, od koi 1/3 ne ni zivee tuka, od potrebata za izolacija? A sto so toa sto nemam nitu eden komsija okolu mene da zivee vo stanot, a sto so toa sto pod mene se ducani koi i ne se zagreavaat.
Brat tvojata matematika e za nekoi drugi vreminja i drugi drzavi, ovde toa NE MOZE DA FUNKCIONIRA.
Inace jas ne sakam ama nisto pak da ucam, grenje i klimatizacija vo sredno imav diplomska rabota, na masinski fakultet ispit po greenje i klimatizacija i tolku od mene, kako masinec prestanuva sekakov interes za ovaa problematika, bidejci vo medjuvreme otkriv deka vo masinstvoto bar za mene ima MNOGU pointeresni oblasti od ovaa....
 
Последно уредено:
И @moni_moja незнам колку заштедува со печката и колку е тоа економично греење ако самата печка е okolu 150евра + 10м3 дрва по сезона ете ги 650еврејки дадени уште налето, и ке грее само една поголема соба. А другиот дел од станот ? Есап у негатива.
Па да тоа и јас кажав моево е крајно неекономично. Јас оваа година сум далеку од штедење.
Е сега следната година, има извори пријатели дрва на рати и добра цена, и да ми купат 6 кубици дома, повеќе од 4 нема да се потрошат, затоа што само таа дневна соба ми е доволна да биде топла, немаме друга потреба значи со некој 8 - 12 000 ќе завршам работа догодина и тоа на рати, а годинава здравје нека има не се важни парите.
Незнам читам наназад постови, ракописот е доста докторски. некако мислат дека сите ги разбираат што кажуваат ама сами еден со друг си се разбираат. Јас им верувам дека знаат подобри решенија ама некако на француски се пишани... И тоа технички науки студирав ме мрзи да дочитам камо ли да мозгам кога веќе е топло тука кај мене.
А што би било ако темава ја претворите во сајт, да ја преведите малку на ниво што обичен човек ќе разбере и да ја промовирате?
Што е тоа што обичен човек разбира?

-- Колку ќе ме кошта да применам поинакво греење и какви придобивки имам?
-- Дали газам на сигурно или на тенок мраз?

Парите ги интересираат, придобивките краткорочно и долгорочно и сигурноста.
Ако вие напишете статии на македонски што би убедиле повеќе луѓе да се греат поеколошки јас ќе го поставам сајтот.Јас ќе направам фб групи. А на докторски овде кај што читаат само тие што веќе знаат, ништо не постигнувате.
 
Целата поента ми беше дека најефтиното греење е добрата изолација.
Вредноста од 0,8 кај прозорите е достапна. Еве гледам дека Проспера ги декларира еден од прозорите (Трипл) на 0,8 за цена од околку 7500. Тоа е 40% подобра изолација за само 1500 денари повеќе по прозор (стандарден ПВЦ со 2 стакла, кој генерално е деклариран на 1,4) кој ќе се користи наредите 10 години и повеќе.
Кај тебе проблемот не е во надворешниот ѕид, кој морам да кажам дека е солидно изработен. 85% од становите имаат надворешни ѕидови само од гитер блок. Проблемот е што живееш во зграда а немаш никакви продобивки од тоа. Не се грее во околните станови и под тебе па изглегува дека ситуацијата да ти е како во куќа. Што во случајов значи дека ќе треба да ги изолираш тие зидови или пак таванот доколку над тебе не живее никој. Тоа ти е комплетно друга проблематика. Најмногу заради тоа што е многу тешко да имаш градежни работи во просторот каде живееш.

А тоа дека најтешко е да се убедат сите станари за фасада е вистина и е најголемиот проблем.

Само за ислустрација, деверот минатото лето (2014) ја реновираше куќата (фаса+прозори). 2*100 квадрати. На 1 спрат кујна, дневна и трпезарија + купатило, на 2 спрат 3 спални + купатило. Според мене најдобриот можен распоред. Греење на сите соби со парно + 2 бољери врзани на парно. До минатата година имаше потрошувачка од околку 25-26 кубици кога зимата не беше многу ладна. Оваа година со изолација од 10 стиропор (и деверот сакаше да има барем 15 ама мајсторите го убедуваа да земе 10 цм заради тоа што оваа дебелина била најголемата која стандардно излегувала од фабриките, подебелите полочи оделе по порачка и требало да одлежуваат најмалку 1-2 месеци) радијаторите му се на минимум, котелот е на минимум, во собите е просек 25 степени па почесто ги кипаат прозорите малку да се разлади, потрошувачката до сега му е 6-7 кубици, и тоа најмногу заради тоа што котелот и радијаторите му се предимензионирани за сегашната ситуација. До крајот на грејната сезона не очекува поголема потрошувачка од 10-11 кубици.
 
Sega ti jasno sto zboruvam.... znaci kako ce dobijam 15 kw na m2 ako i sega imam dobra izolacija? So 1000 evra? Toa e bas interesno...Imam fasada od 15 m dolzni so 13 krila prozori i dve vrati balkonski....
 
Мене Терминатор ми е омилен SF а четврката не ми е гледан. Читав како го торпедираат на интернет и не сакав да си расипувам. Исто последните делови на Die Hard и Indiana Jones не ги гледав. Кога стигна Шиа да глуми во нив...

Мене па четворката ми беше поинтересна од 3ката. Go figure работава. Ваљда е до ефектите и акцијата. Не ми текнува да патам нешто друго, освен тоа и ... well .... Бејл.
 
Многу лесно. Кај тебе како што пишав проблемот не е во фасада, проблемот е што во становите лево, десно и над тебе, не живее никој иако е целата зграда е проектирана сите станови да бидат вселени.

Па имаш две опции. Првата е со тие 1000 евра да ги изолираш зидовите со соедните станови, и таванот, каде наместо тепература од 20 степени и никакви топлински загуби, ако некој би живеел сега имаш на пример 5 степени и непланирани топлински загуби.

За втората варијанта не ти требаат пари. Најдуваш кираџии за соседните станови. ;) Газдите не живеат во нив но не ги ни издаваат. Тие не остваруваат никаков приход, па и каква и да е кирија е подобра од никаква, кираџиите најдуваат добро место за живеење за исти или помалку пари. Ти немаш никакви топлински загуби со тие ѕидови и автоматски ти се намалува потребната енергија за загревање. Сите во добивка :).

Го пишав случајот со деверот. Баш ме интерсира дали сметаш дека инсталацијата на клими би му била поисплатлива опција?
 
Последно уредено од модератор:
Vo red jas tuka zastanuvam, a ti prodolzi da zivees vo uverenie deka e lesno da se napravi greenje na 100 m2 so 520 W/cas ili 700 Kwh ili otprilika 3500 den na mesec ( jas povece placam za greenje na 30 m2 svrteni kon jug so termopan prozori, so izolirani zidovi, plafon i pod so 3 cm stiropor).
Tolku jas tuka prestanuvam so ubeduvanjava....
 
Колку ќе врши работа клима кај некој што нема средства прозорите да си ги смени? А повеќето се такви. Повеќето живеат да преживеат, Не секој има знаење и дисциплина за да ги искористи овие уреди максимално. Луѓето се плашат од непознатото, со право се плашат. Една погрешна одлука може да ги чини парите за храна за цела зима. Или ќе мрзнат или ќе гладуваат а не се експерти за се. Ако имам некој како тебе дома лесно ќе е. Ќе измериш се ќе изолираш се и ќе го избериш најдобриот апарат ќе го подесиш најоптимално.Што е со следните 2000 куќи зад тебе што немаат таков како тебе дома (и еден на 2000 да сте добро ќе е).
Решението треба да дојде од оние што прават реклами имај трето дете отвори фирма плати ни данок и тн Бесплатно за пензионерите и тн
Значи бесплатното треба да дојде за тие што ќе го изберат некој оптимален метод на греење, нешто како повраток на средства по киловат (вака од памет вадам), а рекламата треба да е земете ваков еколошки апарат начин на греење што и да е, само тогаш може да биде масовно.
So ova potpolno se slozuvam.
Najgolemiot procent Makedonci se polupismeni (da ne kazam pri-prosti), a so toa doagja i prezivuvanjeto. Tie lugje se zadovolni ako imaat da isteraat mesecot za jadenje, da ne gladuvaat. Treba samo da se vidi kolkav e procentot na tie sto zarabotuvaat do 200eur mesecno i se e jasno.
 
The Disappearance of Eleanor Rigby Her (2013) 720p BrRip x264 - YIFY
The Disappearance of Eleanor Rigby Him (2013) 1080p BrRip x264 - YIFY
The Disappearance of Eleanor Rigby Them (2014) 1080p BrRip x264 - YIFY
 
Неможам веќе да чекам, ќе го гледам Бирдман на скринер. Сум гледал и на полоши снимки.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom