Најекономично греење и ладење

  • Креатор на темата Креатор на темата Dr Zmigo
  • Време на започнување Време на започнување
DEFROST:
Gledam na forumov mnogu korisnici gi maci cestoto odenje na klimite vo tkn. defrost ili odmrznuvanje na zamrznatoto nadvoresnoto sace ( kondenzator/izmenuvac). Po razni forumi moze da se procitaat razni "strucni" mislenja od "ugledni" "poznavaci" na ovaa problematika, razni nebulozi kako nadvoresni senzori za mraz, stotijasznam kakvi ne marifetluci za intelegenten defrost, te defrostot pocnuva koga nadvor T ce padne ispod -5 C ( posle -5 C nema mnogu vlaga vo vozduhot i ne ni treba cesti defrosti) i sto uste ne. Red e da se kaze deka dobrite klimi imaat i povece od 4 davaci na T ( toa se NTC ili PTC otpornici koi go menuvaat otporot so promena na T ) i deka nekoi od niv i se koristat za uste podobar i "pointelgenten" ( bas onolku kolku treba i bas koga treba) defrost.
No sto se slucuva? Kako klimata "znae" deka saceto go zafatilo mraz? Tuka nadvoresnite meraci na T ne pomagaat mnogu bidejci vlaznosta na vozduhot pri edna ista T moze da se razlikuva i za 80-100 %. Znaeme deka T okolu 0 C i golema magla se najkriticnite situacii, a saceto na greenje e sekogas na negativna T i ete go mrazot. Od druga strana obicnite ON/OFF klimi imaat samo dva senzora/davaca i toa na vnatresnata edinica bidejci so nea nie se greeme/ladime i mora taa egzaktno da bide kontrolirana, pa i poradi toa sto posle nea odi povratot na freon vo kompresorot vo koj nikako ne smee da se dozvoli vlez na tecen freon ( bidejci nee pumpa za tecnost) tuku samo isklucivo na gas ( ako vleze tecnost ode voz u kukuruz, toa vo ovaa klimatizerska tehnika se vika "potpuvanje na kompresorot" i za mnogu kratko vreme zaribuvanje na negovata mehanika). Isto taka ne smee da se dozvoli rabota vo prazno so premalku freon bidejci doadja do pregrevanje.
Vo vn. edinica ima dva davaca/senzora eden ja meri T na vlezniot vozduh, drugiot tkn "pipe senzor" ja meri T na izmenuvacot/kondenzatorot.

Proizvoditelite epten intelegentno se setile pa go koristat pipe senzorot koj se naodja bas na saceto na vn. edinica vo edna bakarno cevce stegnato cvrsto so straf za saceto. Kako ova funcionira? Bas ednostavno, a pri toa na senzorot mu natovarile uste dve raboti pokraj negovite redovni koj gi ima ( davanje na signali za uklucuvanje/isklucuvanje na kompresorot pri ladenje/greenje ). Toa se slednite:
1.da signalizira pad na pritisokot vo instalacijata (normalno preku merenje na T ), znaci pocetok na DEFROST
2.da signalizira nedostatok na freon (normalno preku merenje na T ), isklucuvanje na klimata

1. funcionira bas dnostavno: koga na saceto nadvor se nafati mraz znacajno se namaluva protokot na vozduh niz nego (ventilatorot se trudi da zafati sto povece vozduh i da go protera niz saceto no ne moze), kako rezultat na ova padja pritisokot na freonot, a so toa se razbira i T na vn. edinica koja treba da ne gree. Elektronikata e taka podesena da koga Pipe senzorot ce registrira niska T na saceto, go isklucuva naponot na spulnata na cetirikrakiot ventil (dodeka e na greenje spulnata e celo vreme pod napon i go drzi cetirikrakiot ventil vo pozicija za greenje ) , so ova se menuva smerot na freonot i klimata odi vo ladenje. Istovremeno vnatresnata edinica gi zatvara krilcata (za vleguva sto pomalce ladno vo prostorijata) , go isklucuva vn. ventilator. Sega nadvoresnoto sace e vrelo i go topi zafateniot mraz. Ova trae od 5-10 min vo zavisnost od nacinot na programiranje na proizvoditelot. Tie sto imaat intelegenten defrost imaat i zbogaten algoritam na so razlicni vremetraenja na defrost pri sto se koristat i ostatokot na davacite koi se nadvor. Vo osnova pipe senzorot e GLAVEN DIRIGENT za uspesen/neuspesen defrost

2. Nedostatok na freon signalizira na toj nacin sto ima postaveno nekoja granicna T od da kazeme -5 C na saceto koja pipe senzorot ja otkriva ( smrznato sace sekogas i znaci deka nedostasuva freon vo sistemot neli? ), a procesorot dava signal na greska i ja isklucuva klimata.

Znaejci sega na koj nacin funcionira defrostot i kolku e steten po bilansot za potrosena energija, kako mozeme da si pomogneme?
Kako prvo ne treba da dozvolime vn. edinica da ima niska granicna T koja ce ja registrira pipe senzorot.

Toa znaci:
-da se pronajde adekvatna brzina na vrtenje na ventilatorot. Toa e obicno pozicija AUTO, a cesto moze da e podobra i nekoja sredna brzina na vrtenje. Ako stavime pogolema brzina efektot na odzemanje na toplina od saceto e pogolem toa pobrzo se ladi i moznosta za aktiviranje na defrostot e pogolema. Ako stavime mala brzina toa epten loso vliae na rabotata na bilansot na potrosuvacka bidejci imame malo odveduvanje na toplina za ista potrosuvacka na energija ( ovie sto imaat TIH MOD na rabota go namaluvaat br. na vrtezi na kompresorot za da se kompenzira ova no so greenjeto e namaleno ), pa treba da se izbegnuva.

-cistotata na nadvoresnoto sace e epten vazna rabota za poretki defrosti, jasno e zosto neli?

-zadavanje na visoki T za zagrevanje na prostorijata vo odnos na postoeckata T treba da se izbegnuva. Treba da se zadavaat za 2-3 C povisoki od postoeckata, pa otkoga ce se postigne i poraboti malce na taa da se odi na sledna povisoka i sekogas po 2-3 C.

Tvrdenjata deka greac na tacnata pomaga za poretki defrosti e cista DEZINFORMACIJA neli? Kako moze toj da go namali defrostot? Ako moze sekoj proizvoditel bi staval i bi go resil problemot. Vistinata e deka toj samo pomaga za polesen odvod na vodata i ne dozvoluva kacuvanje na mrazot po nosacot na ventilatorot i negovo zaglavuvanje, no vlijaee na balansot na potrosuvacka.
Kvalitetnite klimi od dolnata strana imaa po 2-3 gumeni cepa koi treba da gi izvadite vo zima, kako i plasticnata lulicka so crevoto. Na ovoj nacin obezbeduvate nesmetan prolaz na vodata, pa taa nema sansa da zamrzne. Klimite koi se skapi, a nemaat greac na tacna pokazuvaat deka imaat uspesno resen defrost vo site mozni uslovi. Ako klimata ima greac postaveno fabricki, a gi nema onie otvori od dolnata strana, po mene e sepak korisna rabota i so svojata potrosuvacka od 40-50 W nema nitu da se oseti vo vkupnata potrosuvacka.
 
Последно уредено:
cena vo srbija
GREE1.jpg
gree3.jpg
 
@tzlatko
Одлично и јасно објаснето како работи дефрост и како да се покачуваат постепено температурите. Браво друже!
Само за моментот дали греачот на тацна делува или неделува на поретки дефрости би рекол зависи од изведбата како е поставен греачот, односно дали е поставен само на тацната или е плус извртен и по изменувачот.
Од трите клими што ги имам користено на двете 5,5ки дел од таа жица-греач поминува и точно по средината на изменувачот па кога фаќа мраз надворешната изгледа нешто вака како на сликата
IMG_0089.JPG
додека на поголемата 9KW единица само на тацната прави црна лента отопен слој. Може мислеле дека има преголем изменувач пошто е во димензии голема за да и треба греач и по средината па не го измотале.
Вероватно како ке ви се погоди, некогаш греачот е само на тацната, некогаш и по изменувачот...незнам како е кај 12ките, можат @ogledaloogledalo i @strelec80 да постираат слики мислам дека нивните Хансол и Geyi се со греачи.
 
Ce mi dozvolis i ovaa situacija da ja razgledame. Pri vaka postaveni greaci jas mislam deka imame uste povece uludo trosenje na energija! Zosto e taka : ti ja gledas samo nadvoresnata povrsina na saceto i mestata kad nema mraz, nema mraz uste malce vo dlabocinata, no podlaboko IMA mraz, ima mraz i na ostatokot od povrsinata. Koga se gleda samo onaa nadvoresna povrsina toa e za slikata mozebi 20 % od izmenuvacot ( vaka e vo red sigurno bi pomognalo malce za ovie 20 % ), no koga se gleda celata povrsina od izmenuvacot, neznam dali dostignuva i 5 % sto e nedovolno za nesmetan protok na vozduh i pak se svodi na istoto- defrost ce ima.
Da odime vo druga rajnost togas, celata povrsina neka e oblozena s so nekoj greac koj sega ce mora da bide bar 300-400 W. Ne sme dobile nisto pri defrostot, a vlozenata energija nema da bide vratena so odnosot 1:3,5 ili kolku e COP-ot, bidejci na izmenuvacot ce se "ZALEPI" taka da kazam, mnogu mal del od toplinata, pa kompresorot i ce nema sto dodatno da upumpa vnatre vo prostorijata.................
Vo kraen slucaj site proizvoditeli bi go koristele ova koga bi bilo korisno.
 
@tzlatko
Одлично и јасно објаснето како работи дефрост и како да се покачуваат постепено температурите. Браво друже!
Само за моментот дали греачот на тацна делува или неделува на поретки дефрости би рекол зависи од изведбата како е поставен греачот, односно дали е поставен само на тацната или е плус извртен и по изменувачот.
Од трите клими што ги имам користено на двете 5,5ки дел од таа жица-греач поминува и точно по средината на изменувачот па кога фаќа мраз надворешната изгледа нешто вака како на сликата
Прегледај го приврзокот 109685
додека на поголемата 9KW единица само на тацната прави црна лента отопен слој. Може мислеле дека има преголем изменувач пошто е во димензии голема за да и треба греач и по средината па не го измотале.
Вероватно како ке ви се погоди, некогаш греачот е само на тацната, некогаш и по изменувачот...незнам како е кај 12ките, можат @ogledaloogledalo i @strelec80 да постираат слики мислам дека нивните Хансол и Geyi
се со греачи.

I od mene pozdrav do Zlatko za objasnuvanjeto na defrost.

Kaj mene e ista situacija, so razlika vo dolniot del. Pomala visina otopuva, skoro isto kako na sredinata.
Kako sto imam primeteno, koga ke dojde pred defrost veke i ovie delovi se pobeleni.
 
@Vanlok
Nisto ne sum pocnal zatoa sto sum zafaten so renoviranje na sobata za kade i go planiram HRV-to. Sega za sega postaviv dve cevki kanalizaciski od 110 mm i preku ebay go dobiv panelot za regulacija na ventilatorite x4 koj voedno meri i temperatura x4 i toa dosta e precizen vo temperaturata, go lapnav ednoto i pokazuvase 36.5c :pos:Imam kupeno i eden ventilator od Anhoch koj vrti 1500rpm i e dosta tivok so duplo ball bearing, takvi planiram x4 na sekoj vlez i izlez. Ce ima i plavo led osvetluvanje na gorniot kapak koe ce sveti prema dolu, cisto radi kozmetika da lici na nesto slicno kako kutija od PC samo malku pogolema bidejci ce bide vo soba a ne kako amerikancite sto imaa centralen HRV postaven na tavan ili podrum. Porucan e i 12v 6a adaptor
HRV-to mora da ima filtri vo dvata pravci za da ne vleguva prasina vo jadroto od leksan i da ne se zapusuva. Od soba prema nadvor ce ima samo eden filter napraven od materijal za aspirator a za toj vozduh sto ce go vlecem od nadvor ce ima prvo pre filter od aspirator i kabinski carbon filter od golf koj ocekuvam da go cisti vozduhot i do 99% (i filterot go imam kupeno). Kutijata ce ja izrabotam od plav/proziren leksan, se mislam dali 6mm ili 8mm ama najverojatno so 8mm (leksanot go ima vo zelezari ne e eftin i staklari kade e i poskap), a jadroto od bel leksan kako na videoto sto ce vi go postavam linkot ispod i jadroto ce bide od ~2mm leksan (najmaliot). Jadroto se formira kako na videoto, sekoe naredno parce odi kontra
Koj vece procital za HRV svatil deka se raboti za razmena na toplina na vozduhot koj proadja niz jadroto i kao se dobiva zasteda i do 76% na temperaturata sto ja isfrlas nadvor, odnosno ja prenesuva na vozduhot sto go vnesuvas. Vo leto se dobiva sprotiven efekt, ako ladis so klima, dobivas poladen vozduh od nadvor so taa razmena. Kolku se secavam od videoto amerikanecot mislam deka nadvor mu bese -3c a vnesuvase vozduh +12c a vo sobata mu bese nesto nad 20c. Pogledajte go videoto ja so merak sum go izgledal iako e povece od 1h
Na forumi ima podeleni mislenja od wasting money do super


Jas ce go pravam vaka nekako

heat-recovery-ventilator.jpg

To be continued...
 
Последно уредено:
Браво за иницијативата @goran0505

Имам гледано неколку слични видеа, а поназад линкав и планови за изградба не нешто слично со ѕидови од шпер плоча, а јадрото исто од нешто слично на лексан. Е сега никако не можам да разберам како тоа лексанот делува како термален акумулатор... ама изгледа работата е токму тоа што нема термо-акумулациони способности туку едноставно излезниот воздух малтене директно му предава дел од топлината на влезниот воздух (преку тенките ѕидови од лексан).
Баш ме интересира ти како си ја разбрал работата.

Јас се мислев од некаде да најдам тело од стар фенкојлер, и некако него да го поделам и искористам како посредник -изменувач меѓу излезниот воздух и влезниот воздух.


Ајде @tzlatko дај и ти малку ум за ова. Што мислиш за варијантава на Горан, и за мојата идеја. Освен тебе не знам кој овде има студирано термодинамика (и полагано по старите стандарди). :)
 
Браво за иницијативата @goran0505

Имам гледано неколку слични видеа, а поназад линкав и планови за изградба не нешто слично со ѕидови од шпер плоча, а јадрото исто од нешто слично на лексан. Е сега никако не можам да разберам како тоа лексанот делува како термален акумулатор... ама изгледа работата е токму тоа што нема термо-акумулациони способности туку едноставно излезниот воздух малтене директно му предава дел од топлината на влезниот воздух (преку тенките ѕидови од лексан).
Баш ме интересира ти како си ја разбрал работата.

Јас се мислев од некаде да најдам тело од стар фенкојлер, и некако него да го поделам и искористам како посредник -изменувач меѓу излезниот воздух и влезниот воздух.


Ајде @tzlatko дај и ти малку ум за ова. Што мислиш за варијантава на Горан, и за мојата идеја. Освен тебе не знам кој овде има студирано термодинамика (и полагано по старите стандарди). :)

Bas taka go imam razbrano, tenkiot zid na leksanot ja predava toplinata, prasanje e samo kolku brz protok bi trebalo da bide, toa vremeto ce go kaze, zatoa i odam so PC ventilatori da nema prejak provev i lesno da go koregiram ako e potrebno a vo nekoj normalni T bi rabotelo i 24h/7
Za zidovi od sper ploca mislam deka ne se soodvetni bidejci tuka ce se javuva i vlaga, duri se spomenuvaat na dolnite dve komori i dva dren-a za tecnost. I cevkite 110mm jas gi postaviv so blag pad prema nadvor
Linkce za HRV na eBay
 
Последно уредено:
Druze klima ko se kupuva ili baras da ima od eurovent potvdeni podatoci ili barem servisno upatstvo za klimata. Na tvoite 2 stranicki so podatok deka raboti do -20 mozam uste 10 takvi shoping strani da ti najdam so podatok deka e do -7. No nema potreba od toa bidejki go ima servisnoto, usput eve ti go oficijalnoto upatstvo za rakuvanje kade veruval ti ili ne pak stoi -7.
The operation temperature range (outdoor
temperature) for cooling only model is -7ºC~43ºC,
for heat pump model is -7ºC~24ºC.

Edino ostanuva da ja kupis i da go imas vo raka upatstvoto za da go potvrdis istoto, samo da ne se razocaras za 29000ki ;)
I pak ke ti kazam, ova masina e proizvedena vo nekoja fabrika na Gree, razllikata e sto ima pofensi daljinsko so I Feeel i tajmeri, dodatni filtri za procistuvanje, i druga etiketa ama ne raboti do -20 ;)
 
Za zidovi od sper ploca mislam deka ne se soodvetni bidejci tuka ce se javuva i vlaga, duri se spomenuvaat na dolnite dve komori i dva dren-a za tecnost. I cevkite 110mm jas gi postaviv so blag pad prema nadvor
Linkce za HRV na eBay

Да да, шпер плоча не би било најсреќно решение заради кондензацијата.
И кога сме кај кондензацијата, да знаеш дека најверојатно ќе имаш кондензација и да си планираш што и како ќе правиш со водата...
 
[/
Realno covek ne moze nikad da proceni -7 ili -10 pa kamoli -20 ....zatoa sto temperaturata skoro nikogas ne dostiga,barem ne vo Mk.Inace iskustvoto za ovoj tip inverter mi e od Holandija,tamu top greese,ama temperaturata max se spusta do -3(mozno e za toj pazar da se praveni pokvalitetni).Se slagam deka po prodaznite stranici pisuva sve i svasta(y)...mozno najrelevantno e upatstvoto.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom