Македонскиот народ е пред демографска катастрофа

[Изгрев]

Релативизирам, ако животниот стандард нема врска со наталитетот, тогаш зошто оние млади (брачни) парови кои заминале во туѓина, по доста краток временски период „работат“ на своето потомство т.е наталитетот? Говорам за оние кои се родени и се образувале во Македонија. Најголемиот дел од нив таму почнуваат од нула, а сепак и во таа „нула“ се одлучуваат да оформат семејство...ако не е до животниот стандард тогаш што останува? Имаме проблем со животната средина, водата воздухот или? Многу е лесно да склепаш дете, само баеги е тешко да го израснеш онака како што треба.

Запрашај се за стандардот и наталитетот во Африка и Индија. Мислам дека е обратно дури колку понизок стандарт толку поголем наталитет.

 

[Klin]

Ти тврдам дека тие парови прано или покасно ќе ги направеа тие 1-2 деца и тука.Потешко ќе се одлучат на второ,ама дека ќе останат без деца затоа што имале помали примања мало морген.
Не мора да ми пишуваш какоов бил стандардот ко да сум некој од на гвујо штабот,па да не знам како е.
Знам како е тука,како е надвор....но дека стандардот ќе ни го промени битно наталитетот и фертилитетот мало сутра.

Прво јас пишувам за животен стандард, а тоа не се однесува само на економскиот апект, значи не се само примањата во прашање, станува збор за нешто што се вика сигурна перспектива, или некоја сигурност во иднината...ако ова не влијае тогаш не знам што, те прашав до водата, воздухот е...

Кој ти рекол дека немаат по 4-5 деца и во Швајцарија ? Имаат,но помалку....но тоа повеќе се должи и на фактот дека и тука веќе многу поретко имаат по 4-5-6 деца.Арно ама паметни они норма им е 3 деца и многу многу многу многу ретко ќе им најдеш стар ерген или мома. Затоа уште се држат стабилни - посебно во Македонија.

И се сведе на тоа што јас го тврдам, прочитај на што реплицираше, кога истите тие кои имаат најмалку по пет деца ќе се најдат во Цирих, по се изгледа воздухот и водата влијаат на нивната свест...па забораваат на многу работи од тука.

На наша несреќа ние сме со стандардите многу поблиски до африканците и арапите,само разликата е што имаме западњачки очекувања од животот и начин на живот.

Ако не западот кој би требало да ни биде репер, дај кажи...

Па што мислиш зашто беше пола свет (цел скоро, не пола) Европски ?
Да не е затоа што имаа многу малку луѓе да ги наполнат колониите или затоа што имаа големи бројки на луѓе ?
Едноставно тогаш Европа бројчано можеше да го најдача кој сака контитент,а башка нејзините популации беа мнозинство на уште 2-3 други континента.

Кај и да е 150 милиони на Бангладеш ќе ги надјачаат 60 милиони жители на Италија. Посебно кога за 50 години вториот ќе биде 10 пати поголем од првиот кој ќе работи само исклучиво да ги издржува пензионерите кои ќе бидат и до 30% од таа мизерна популација.
Чекај и гледај....времето работи против Европа.

Еве тврдиш дека стандардот нема врска со фертилитетот и наталитетот, јас тврдам дека има и тоа многу голема...ајде да ја прочитам апсолутната вистина зошто ситуацијата е ваква каква што е во Македонија? Несфатиливо е како чисто квантитативно од некој шовинистички аспект ги гледаш децата.
--- надополнето: 16 февруари 2014 во 12:38 ---

Запрашај се за стандардот и наталитетот во Африка и Индија. Мислам дека е обратно дури колку понизок стандарт толку поголем наталитет.

Напишав...тие се избориле за подобро, вие сакате назад...

Е сега вака, разговараме за наталитет, кој ќе има некој квалитетен живот, или пак треба да се навратиме на нашите баби и деовци, родени пред Втората Светска Војна, кога од 15 рожби, 5 биле готови на породување, 5-7 стигнувале полнолетство...голем дел од нив заминале во тој Запад, се уште не можат да поверуваат како го преживеале детството, гладни, голи, боси. Тогаш имало веројатно висок наталитет, од рангот на тој сега, низ афричките и арапските земји, а најверојатно и животниот стандард бил на исто ниво. Ова колку да ја доловам поентата.

 

[puno]

А кај нас работата е уште покомплицирана и поради тоа што Македонија е екстремно хетерогена земја во секој поглед (етнички,религиски,политички...) и тоа што Македонците како етничка група полека,но сигурно го губат мнозинството во својата држава.Ако мислиш дека сега рамковните ги има премногу и дека премногу си дозволуваат - чекај,уште не си видел ни 10% од тоа што ќе можат утре.
Ако мислиш дека они веќе сакаат да одвојуваат делови и да земаат територија - немој.Сега дури и им одговара да си останат во цела Македонија.Зашто би сакале голема Албанија до Групчин кога може да ја имаат до Делчево.

Гледам дека и власта премногу со оваа алатка сака да го потикнува наталитетот, е контраефективен, и повеќе креира проблеми отколку решава.

Најдоброто решеније за Македонците е целосно помирување со Албанците, со изнаоѓање заеднички точки, а ги има, невозможно е илјадници год соседи а да нема. А со креирање на понатамошни проблеми и измислување на натпревари кои треба да се победат по секоја цена ништо не се постигнува.
Лично тебе те читам и забележливо е дека навиваш за делба на Македонија, не те обвинувам, таква ти/ни е околината, но немаш поим колку грешиш, па и невозможно е.

 

[TheTrooper]

Прво јас пишувам за животен стандард, а тоа не се однесува само на економскиот апект, значи не се само примањата во прашање, станува збор за нешто што се вика сигурна перспектива, или некоја сигурност во иднината...ако ова не влијае тогаш не знам што, те прашав до водата, воздухот е...

Податоците говорат контра тебе.Никаде во светот не е најден ниту еден доказ дека високиот животен стандард,дали од економски дали од аспект на перспективата позитивно влијае на наталитетот.Напротив...

Македонија нема проблем со наталитеот од вчера(Македонците да бидам попрецизен,на државно ниво Македонија и не е така лоша ). Македонија има проблем со наталитетот веќе 40 и кусур години.....ало 40 години.Само што сега ги осеќаме тие ефекти во овие последните 10-15 години. Единствената разлика помеѓу сега и 1975 на пример е само тоа што тогаш последните генерации од многудетните семејства биле млади луѓе што оформувале свои семејства.Денес тие се старци пред умирачка,а нивните деца и внуци кои се осетно помалкубројни стануваат родители. Тоа е единствената разлика.
Ете во Југославија си имал сигурна работа, солидни примања,опции за напредок зашто тогаш и во нејзино време наталитетот бил лош ? Додуше рака на срце бил малце подобар,ама голема разлика од 1,5 до 1,8 фертилиет баш и нема.И двата се лоши и водат кон споро изумирање.Тоа е таа разлика која може да ја направи стандардот.....нијанса може да смени.

Сакаш и други статистички податоци ? Германија има наталитет од 8,4 промили и ферлитет од околу 1,3-1,4 .....Башка што Германија има едно 20% имигрантско население кое има повисок фертилитет што во превод би значело дека Германските раѓаат едвај по едно дете. Еднаш дури прочитав еден податок од еуростат мислам (не сум целосно сигурен) дека врабтените жени во Германија имаат во просек нешто помалку од 1 дете.
Германија дури и да го задржи денешниот број на родени и во иднина ќе продолжи да паѓа дур не стигне до
50 милиони жители....а моментално има 80.

Еве ти што изјавува директорот на германскиот завод за статистика.

The fall in German population can no longer be stopped. Its downward spiral is no longer reversible.


Германија.....земја пример за висок животен стандард.

И се сведе на тоа што јас го тврдам, прочитај на што реплицираше, кога истите тие кои имаат најмалку по пет деца ќе се најдат во Цирих, по се изгледа воздухот и водата влијаат на нивната свест...па забораваат на многу работи од тука.

Не знам на што се сведе тоа што си тврдел ....

Ако не западот кој би требало да ни биде репер, дај кажи...

Не знам....не ни треба репер од надовр.Ги имаш малце западно во истата земја.
Ние имаме најлоша комбинација......афричка економија и германски наталитет.

Еве тврдиш дека стандардот нема врска со фертилитетот и наталитетот, јас тврдам дека има и тоа многу голема...ајде да ја прочитам апсолутната вистина зошто ситуацијата е ваква каква што е во Македонија? Несфатиливо е како чисто квантитативно од некој шовинистички аспект ги гледаш децата.
--- надополнето: 16 февруари 2014 во 12:38 ---


Напишав...тие се избориле за подобро, вие сакате назад...

Јас за моите тврдења имам безброј докази.
Јас тие деца ги гледам утре како тие врз чиј грб ќе падне товарот на целото општество.Тие утре ќе бидат вработени,најголеми потрошувачи, плаќачи на даноци и придонеси, војници, учки, иноватори, претприемачи.....а нив Европа и Македонија се помалку и помалку ги има.
За разлика од нив пензионерите кои се чист општествен товар ќе станат доминантна сила во овие земји.

Пирамидата за да стои треба да има цврсти основи,а веќе почнува да се врти обратно на врвот.Таква пирамида не може да стои повеќе и ќе колабира кога тогаш.Ова е пирамида на пола пат од целосно превртување (од Австрија).Тие што се сега на средина ќе бидат најгоре,а долните делови ќе бидат се потенки и потенки.
Едноставно мора некоја генерација да се жртвува и да ги прекине трендовите. Не мора да прават по 5-10 деца и да живеат во тешка сиромаштија,но мора барем една генерација да роди доволно за да биде самата надокнадена.
Нашите дедовци не направиле доволно деца за да се надокнадат,нашите родители исто и сега нашите генерации исто.Ако барем не можеме да имаме раст,барем да го прекинеме падот. И тоа важи за цела Европа и западен свет,не само за Македонија.
Тоа на ниту една земја во Европа освен 2 не и успева (претходно споменатите Ирска и Исланд).Најбликсу до такво нешто се Британија и Франција со огромен прилив на имигранти,но и тие се нешто под таа граница.Им прети опасност на белите британци и французи да го изгубат мнозинството во своите земји,а пак не можат ни проста репродукција да постигнат и покрај имигрантите кои прават по 3-4 деца.

 

[Klin]

За почеток да ги оставиме настрана другите, кои многу повеќе се различни, од слични на нас...

Податоците говорат контра тебе.Никаде во светот не е најден ниту еден доказ дека високиот животен стандард,дали од економски дали од аспект на перспективата позитивно влијае на наталитетот.Напротив...

Еве што велат некои по стручни од мене за ова:

Социлогот Илија Ацески вели дека има низа причини зошто се намалува наталитетот.
„Опфатеноста во високото образование, причина може да биде и одложувањето на стапување во брак, порано ако било просек 20 години, дваесет и една -две, сега тој просек се поместува на 26-27. Причини од економската природа главно се врзани од она што се нарекува невработеност, она што е немање перспектива.“

Македонија нема проблем со наталитеот од вчера(Македонците да бидам попрецизен,на државно ниво Македонија и не е така лоша ). Македонија има проблем со наталитетот веќе 40 и кусур години.....ало 40 години.Само што сега ги осеќаме тие ефекти во овие последните 10-15 години. Единствената разлика помеѓу сега и 1975 на пример е само тоа што тогаш последните генерации од многудетните семејства биле млади луѓе што оформувале свои семејства.Денес тие се старци пред умирачка,а нивните деца и внуци кои се осетно помалкубројни стануваат родители. Тоа е единствената разлика.
Ете во Југославија си имал сигурна работа, солидни примања,опции за напредок зашто тогаш и во нејзино време наталитетот бил лош ? Додуше рака на срце бил малце подобар,ама голема разлика од 1,5 до 1,8 фертилиет баш и нема.И двата се лоши и водат кон споро изумирање.Тоа е таа разлика која може да ја направи стандардот.....нијанса може да смени.

Еве пак некој поупатен од мене:

Наталитетот намален, морталитетот зголемен
Сиромаштијата и невработеноста се главните прични што младите се помалку и се подоцна стапуваат во брак, а последица на тоа, пак, е намален наталитет. Населението старее и смртноста е поголема. Лекот е во подобра економија и просперитет – без тоа, никакви мерки не можат да се применат, велат експертите.

Тешката економска состојба, големата невработеност, образованието на населението, одложувањето на стапувањето во брак, се дел од причините кои допринесуваат да се намали наталитетот во земјата. Според последните податоци на Заводот за статистика, во четвртото тримесеие од минатата година има намалување на бројот на живородени деца за 4,7 проценти во однос на истиот период во 2010, а зголемување од 0,8 проценти на умрените лица.
Ако ги погледнете 2010 и 2009-та година имаме некаков пораст на живородените деца, меѓутоа со , по мене непромислената, одлука на Уставниот суд, каде се укинаа додатоците за трето дете и така натаму, особено во регионите каде има таканаречена тотална комулативна стапка на фертилитет под 2,1 процент. Вие мора да имате 2,1 дете во семјство за да имате проста репродукција.
Наталитетот во Македонија константно опаѓа од 1948 кога на 1.000 жители се раѓале по 40 новороденчиња, до последните години кога тој број изнесува 11 новороденчиња на 1.000 жители. Тоа, според некои демографи, не е доволно за да се обавува проста репродукција, вели професорот по демографија Славе Ристески. Сите индикатори покажуваат дека населението се намалува, бидејќи земјата е навлезена во интензивен процес на демографско стареење, вели тој.
„Ако ги погледнете 2010 и 2009-та година, имаме некаков пораст на живородените деца, меѓутоа со, по мене, непромислената одлука на Уставниот суд, каде се укинаа додатоците за трето дете и така натаму, особено во регионите каде има таканаречена тотална комулативна стапка на фертилитет под 2,1 процент. Вие мора да имате 2,1 дете во семјство за да имате проста репродукција.“
Во 2000 година бројот на живородени деца изнесувал 26.168, во 2005 изнесувал 22.282, додека во 2010 имало 24.296 живородени деца. Бројот на умрени, пак, константно се зголемува.

Да тргнеме од мајката – треба да се зголеми породилното отсуство, да и се помага во растење на детето до претшколска возраст, можеби и да не се плаќа градинка, или, пак, да има други олеснувања, да имаат помали каматни стапки за земање на кредити.

 

[Chemical Angel]

Најдоброто решеније за Македонците е целосно помирување со Албанците, со изнаоѓање заеднички точки, а ги има, невозможно е илјадници год соседи а да нема. А со креирање на понатамошни проблеми и измислување на натпревари кои треба да се победат по секоја цена ништо не се постигнува.

Пред 100-тина години имале многу повеќе респект, од денес т.е барем така како што го прикажуваат телевизиите.
Во емисијата Досие Скопје епизодата за 20-30тите години на дваесетиот век, интервујираните луѓе зборуваат за поштување, поштување на празниците (Рамазан, Велигден) и да не редам.
Сите денешни проблеми се креирани од политичарите за да може полесно да не манипулираат и како што читаш од оваа тема и успеваат

 

[Klin]

Досегашните проучувања на наталитетот во Република Македонија покажуваат дека тој постојано се менувал и истиот се движи во насока на опаѓање. После порастот во компензациониот период непосредно по Втората светска војна, наталитетот продолжува континуирано да опаѓа сé до денес.
Во триесеттите години и непосредно после војната, таа е многу висока и до 1950 година се движи околу 40‰, со максимална вредност од 40.7‰ во 1948 година. Во текот на педесеттите години стапката на наталитет опаѓа, но сé уште е висока и дури во 1961 година кога достигнала вредност од 29.9‰ за прв пат е пониска од 30‰.

Со релативно интензивно темпо се спушта сé до почетокот на седумдесеттите години кога во 1970 година за прв пат стапката на наталитет ја достигнува вредноста на умерен наталитет и изнесува 23.2‰. Потоа намалувањето е поспоро, така што во 1983 година за прв пат достигнува помалку од 29‰, а дури во почетокот на деведесеттите години за прв пат на државно ниво се забележува ниска стапка на наталитет

Почнувајќи од 1997 година, според податоците на Државниот завод за статистика, стапката на наталитет во Република Македонија ја достигнува вредноста на низок наталитет и за таа година изнесува 14.8‰. Во годините што следат стапката на наталитет продолжува да опаѓа, така што таа во 2011 година изнесува 11.1‰. Тука, исто така би требало да се спомене дека кон крајот на првата деценија на овој век, поради загрижувачкото намалување на стапката на наталитет државата се обидува да спроведе некои мерки кои би имале влијание врз зголемувањето на наталитетот.

Инаку, причините за намалување на стапката на наталитет се различни и многубројни, но воглавно произлегуваат од вкупниот општествено економски развој на државата и трансформациите кои ја зафатија истата.

Од претходно изнесеното може слободно да се констатира дека државата во континуитет сé повеќе старее, односно се зголемува старото население за сметка на младото. Сето ова укажува на фактот дека неминовно е преземање на конкретни чекори со кои најпрво би се спречил понатамошниот пад на стапката на наталитет, а потоа истиот би почнал да се движи во позитивна насока.

Ако се направи една кратка анализа на регионите според податоците на Државниот завод за статистика, може да се забележи дека стапката на наталитет во регионални рамки се движи од 8.7‰(промили) до 12.9‰. Оттука, Скопскиот регион е на прво место во однос на сите останати региони по стапка на наталитет и исто така во овој регион се бележат и општините кои имаат највисок наталитет во Република Македонија. Најниска стапка на наталитет пак, бележи Источниот регион.

Од вкупниот број на општини (84) во Република Македонија само 9 (девет) општини имаат средна стапка на наталитет. Останатите се карактеризираат со ниска стапка. Општината Студеничани има највисока стапка на наталитет во Скопскиот регион, а воедно и во Р. Македонија. Додека, пак, општината Осломеј има најниска стапка на наталитет.
Намалувањето на наталитетот во Република Македонија кое се одвива континуирано неколку децении наназад доведе и до намалување на виталниот индекс, односно намалување на бројот на живородените лица во однос на умрените.

Наталитет не се зголемува преку промовирање шовинизам. Правете деца да не ја загубиме државата и слични глупости, за почеток нека престантат да крадат тие што го промовираат ова...источниот регион по што се разликува најмногу поради што има најниска стапка на наталитет?

 

[Изгрев]

Гледам дека и власта премногу со оваа алатка сака да го потикнува наталитетот, е контраефективен, и повеќе креира проблеми отколку решава.

Најдоброто решеније за Македонците е целосно помирување со Албанците, со изнаоѓање заеднички точки, а ги има, невозможно е илјадници год соседи а да нема. А со креирање на понатамошни проблеми и измислување на натпревари кои треба да се победат по секоја цена ништо не се постигнува.
Лично тебе те читам и забележливо е дека навиваш за делба на Македонија, не те обвинувам, таква ти/ни е околината, но немаш поим колку грешиш, па и невозможно е.

Да но тоа треба да е обострано, - за танго се потребни двајца. Првиот чекор(сигурно тенденциозно ќе ти звучи тебе) треба да го направат Албанците да ја почитуваат државата кај што живеат, тоа е првиот неопходен чекор без кој не би можело да се оди на следен.

 

[puno]

Пред 100-тина години имале многу повеќе респект, од денес т.е барем така како што го прикажуваат телевизиите.
Во емисијата Досие Скопје епизодата за 20-30тите години на дваесетиот век, интервујираните луѓе зборуваат за поштување, поштување на празниците (Рамазан, Велигден) и да не редам.
Сите денешни проблеми се креирани од политичарите за да може полесно да не манипулираат и како што читаш од оваа тема и успеваат

Па тогаш во балканот се креираа националните држави, и сите сакаа што поголема и похомогена територија.
Денес политичарите, тогаш големите сили кои ги употребуваа балканските држави како пиуни, се разбира после нивното креирање...
--- надополнето: 16 февруари 2014 во 16:28 ---

Да но тоа треба да е обострано, - за танго се потребни двајца. Првиот чекор(сигурно тенденциозно ќе ти звучи тебе) треба да го направат Албанците да ја почитуваат државата кај што живеат, тоа е првиот неопходен чекор без кој не би можело да се оди на следен.

Се сложувам дека треба да биде обострано, но не мора да има прв чекор, не треба да се убедува едната страна од другата за такво нешто. Треба и двете страни да се залагаат за тоа.

 

[Klin]

Во соседна Србија имаше еден кој промовираше нешто како „Србија до Токија“ за на крај тоа да заврши како „Србија ко нокиа-свака година мањи модел“, истото се случува и во Македонија, ако имаше реално таква тензичност каква што се прикажува, досега имаше да се исколиме и никој и ништо тоа немаше, а и неможеше да го спречи.
Се е сведено на оркестрирана тензичност со повремени испади, нормално по потреба на политичарите во контекст на нивната агенда, и едните и другите си имаат екипи задолжени за тоа, од тепачки по автобуси па се до 2001г, се е сценарио и режија...

 

[Chemical Angel]

Па тогаш во балканот се креираа националните држави, и сите сакаа што поголема и похомогена територија.
Денес политичарите, тогаш големите сили кои ги употребуваа балканските држави како пиуни, се разбира после нивното креирање...

Колку ова само нема врска, секогаш се политичарите криви, тогаш за некоја идеологија, бидејќи само филозофирале, денес за маскирање на профитот. Било кои луѓе од планетата колку и да различни и антагонистички настроени (на пример Кинези и Јапанци), стави ги да живеат во заедница, после одреден период ќе исчезне антагонизамот и ќе има соживот, затоа што знаат дека заедно може полесно да ги преминат тешкотиите

 

[Inglourious Basterd]

Колку ова само нема врска, секогаш се политичарите криви, тогаш за некоја идеологија, бидејќи само филозофирале, денес за маскирање на профитот. Било кои луѓе од планетата колку и да различни и антагонистички настроени (на пример Кинези и Јапанци), стави ги да живеат во заедница, после одреден период ќе исчезне антагонизамот и ќе има соживот, затоа што знаат дека заедно може полесно да ги преминат тешкотиите

Одлично. Тогаш купи си стан на Дижонска. Покажи ни со пример како тоа антагонизмот го снемува.

 

[Chemical Angel]

Одлично. Тогаш купи си стан на Дижонска. Покажи ни со пример како тоа антагонизмот го снемува.

Гледаш дека грешно размислуваш, за тие пари ќе земам калаши и муниција и сите политичари и новинари во едно кино и ќе се случи финалната крвава сцена од Inglourius Basterds.

 

[Inglourious Basterd]

Гледаш дека грешно размислуваш, за тие пари ќе земам калаши и муниција и сите политичари и новинари во едно кино и ќе се случи финалната крвава сцена од Inglourius Basterds.

Слободно направи го тоа. После, кога народот ќе избере нови политичари, потполно исти како предходните можеби конечно ќе разбереш.

 

[Изгрев]

--- надополнето: 16 февруари 2014 во 16:28 ---


Се сложувам дека треба да биде обострано, но не мора да има прв чекор, не треба да се убедува едната страна од другата за такво нешто. Треба и двете страни да се залагаат за тоа.

Мора да има прв чекор-неможе да одиш без да тргнеш. Штом неможе да направи никоја од страните прв чекор тогаш или остануваме во место или двете одеднаш да тргнат. Како што стојат работиве уште долго ќе си бидеме во место.